jaja, die guten alten Bösen und ihre kleinen Dummheiten!

[Seishirou]

Ich bin ja sowieso ein mega Fan von allen bösen Antagonisten der FF-Saga und muss sagen, dass mich etwas bei fast jedem FF aufgeregt hat. IWEOS ZERSTÖREN SIE DIE ERDE NICHT EINFACH SO, WENN SIE DOCH DIE MACHT DAZU HABEN???

Ich führe diese Frage mal ein wenig aus:

Kuja ist in der Trance so mächtig, dass er TErra in zwei Sekunden zerstört hat. genau das selbe hätte er auch einfach mit Gaia machen können, aber nein er muss ja beim Kristall (den er einfach hätte zerdeppern können) warten, bis zidane kommt und ihn besiegt. DABEI WEISS ER DOCH, DASS ZIDANE IHM ÜBERLEGEN SEIN MUSS!!!

näxtes beispiel:

Kefka (unser geliebter böser Clown) hat die Macht aller magischen geschöpfe in sich und könnte die Welt mit einem Fingerzeig total zerstören (beim ersten mal war er ja nur indirekt schuld). Aber nein er muss ja langsam "destroyen" und die menschen leiden lassen.

näxtes beispiel:

X-Death hat auch die macht die ganze welt, nein beide welten in das nichts zu stecken, aber was tut er? Er wartet bis die vier kollegas die der Spieler steuert sooo stark werden, dass er sie nicht mehr aufhalten kann...


Ist es denn nicht auffällig dass alles so verläuft? Ich finds voll peinlich, dass sich solche BÖSE nennen dürfen. Sephiroth hats richtig gemacht. Er konnte die welt nicht mit eigenen händen so dermaßig schaden, dass sie verfällt, also hat er meteo gerufen. Leider hats net geklappt, aber dennoch hat Sephiroth für immer einen besonderen Platz in meinem Herz für die Bösen

[Nevis]

...sie unterschtzen die Helden, denken das sie keine Chance haben. Das zeugt von Arrogants und Überheblichkeit, wie jeder weiß besitzt ein richtiger Bösewicht ne große Potion von beiden im Blut. Und später merken sie dann das sie selber keine Chance haben, und der letzte Satz, wie so oft: "WAS?! NEIN! Das kann nicht SEIN?!! Ich..Ich sterbe?!"

[M-P]

weils nur'n spiel ist darum.
das spiel wäre doch urkurz wenn die bösen mit nem fingerschnipp die welt einfach so wegpusten würden. darum machen sie's nicht, damit das spiel länger dauert und es meistens mit nem happy end für den hauptchara endet, darum ist das auch bei vielen cartoons, anime und filmen so.

hm, oder sie sind einfach nur beschränkt, das bringt das "böse-sein" meist so mit sich.

[Medivh]

Da hat MP Recht

Außerdem, Kefka zB kommt´s doch nich bloß auf das reine Zerstören an (jaja, ich weiss "DestroyDestroyDestroyDestroyDestroy" etc...), er iss halt der totale Sadist, was würde es ihm denn bringen, den Planeten zu zerfetzen ? Dann kann er sich doch nich mehr amüsieren, und das wär doch wohl ne Schande

Und nebenbei wär es ein wenig kompliziert, es bei jedem Bösewicht so zu machen, dass er gefährlich ist, ohne quasi schon gewonnen zu haben, Seph war da eben die Ausnahme, dass ist halt das Prinzip in RPGs, trifft afaik nich nur auf FF zu

So far

[Seishirou]

Ich persönlich fände es ja echt mal GENIAL wenn so ein charismatischer Bösewicht wie Sephiroth oder Kefka mal am ende gewinnen würden. Nicht so wie das bei FFX-2 und FFX geht (dass plötzlich die ganze Welt weg ist) sondern eher, dass die Helden am ende einfach aufgeben müssen. DAS wäre doch mal ein revolutionäres Final Fantasy!!!



Ich hoffe ihr bekommt kein falsches bild von mir, bin eigentlich n gaaaaaanz lieber!

[Asahi]

Das hab ich mich auch schon öfters gefragt.Ich hab nur FF7-10-2 durchgespielt aber da kommt diese Frage auch schon öfters auf.
Manchmal regt mich das sogar richtig auf und ich geh meine Freundin auf die Nerven!^^
...aber bei manchen Animeserien ist das ja ach so,z.B lassen sich die Gegner so lange Zeit und gerade wenn die Helden kommen sind sie kurz vorm allmächtigen Angriff.Aber eigentlich find ich es ganz gut wenn es immer ein Happy End gibt!^^

[Kefka]

Original geschrieben von Seishirou
Ich persönlich fände es ja echt mal GENIAL wenn so ein charismatischer Bösewicht wie Sephiroth oder Kefka mal am ende gewinnen würden. Nicht so wie das bei FFX-2 und FFX geht (dass plötzlich die ganze Welt weg ist) sondern eher, dass die Helden am ende einfach aufgeben müssen. DAS wäre doch mal ein revolutionäres Final Fantasy!!!

...

ich schätze, dann würde sich der spieler verarscht vorkommen und sich fragen, wozu er das spiel überhaupt gezockt hat. der spieler will schließlich eine belohnung für das, was er alles mit den charakteren durchmacht.
ein spiel aus der sicht der villains hingegen wäre interessant.

Kefka (unser geliebter böser Clown) hat die Macht aller magischen geschöpfe in sich und könnte die Welt mit einem Fingerzeig total zerstören (beim ersten mal war er ja nur indirekt schuld). Aber nein er muss ja langsam "destroyen" und die menschen leiden lassen.

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weils keinen spaß macht und langweilig ist, alles auf einmal kaputt zu bomben. wo bleibt da des villains freude, wenn er sich alles gleich von vorneweg verdirbt?..

weiterhin gilt dies hier:

weils nur'n spiel ist darum.

...

in die länge ziehen hält den spieler bei der stange, damit er auch etwas vom spiel hat.

[Enishi]

Wenn ihr gestattet zum Thema das Böse könnte au mal siegen würde ich gerne mal eben in diesem Punkto mein Lieblingsspeil aufführen Breath of Fire 4. Klar beim Guten ende kann man speichern und weiter spielen aber man kann sich auch mit dem Bösen verbinden mit dem einfach nur coolen Fou Lu dieses Ende gefiel mir um einiges besser.

Naja dazu das das böse immer Verliert klar sie denken sich diese Flaschen mache platt kurz vor meiner Übernahme der Welt das muss doch Ironie für sie sein am besten die Helden noch solange am leben lassen bis sie den endgültigen Sieg haben nur um sie auch Seelisch durch die Ironie noch fertig zu machen leider is die einzige Ironie immer nur das die Schurken an Selbstüberschätzung leiden und besiegt werden also wenn das nich IRONIE is.(*fg*)

Dazu nochmal ein anderes Spiel. Star Ocean 2. Die 10 Weisen waren zusammen stark genug um alles zu vernichten doch Indalecio und der andere wollten die ganze macht für sich alleine und dachten garnicht daran verlieren zu können. der liebe Indalecio wartet ja auch mit dem Endkampf sollang bis das ende von Neda besiegt wäre um die Helden zusätzlich zu starfen um zu zeigen all eure Mühe war vergebens ich bin doch zu mächtig für euch. Leider wie schon gesagt ist es leider fast immer andersrum.

[Kyuss]

muss halt etwas dramatik mit rein....
wenn sie die welt nicht zerstören könnten, was sollen dann unsere helden retten????
und warum er sie nciht einfach zerstört???
spiel wäre zu kurz und scheiße
außerdem gehen alle spiele immer gut aus ^^

[Enishi]

Wie recht du doch hast alle spiele Gehen immer gut aus *kotz* wie ich Happy Ends hasse zum Glück gibt es noch spiele ohne das Happy End wie Breath of Fire 4*fg*

[Ryu-Hayabusa]

Original geschrieben von Seishirou
Ist es denn nicht auffällig dass alles so verläuft? Ich finds voll peinlich, dass sich solche BÖSE nennen dürfen. Sephiroth hats richtig gemacht. Er konnte die welt nicht mit eigenen händen so dermaßig schaden, dass sie verfällt, also hat er meteo gerufen. Leider hats net geklappt, aber dennoch hat Sephiroth für immer einen besonderen Platz in meinem Herz für die Bösen

...

naja, er kann doch super nova und wenn da schon alle planeten drauf gehen, warum denn nicht die erde?, das frage ich mich jedes mal, wenn er "wiedermal" alle planeten platt macht und die erde zwangsweise ja dazu (man die müssen lebensströme haben, um das alles wieder zu reparieren, aber denn hätte dieser sich doch gleich wären können.... ach was schreibe ich...)

aber interessant wäre doch auch mal ein FF, bei dem man von vorn herein zwischen der guten und der bösen allianz auswählen kann (also 2 handlungsstränge) und dabei für jede partie ihren weg durch die geschichte geht und sie trainiert, um sie zu ihrem sieg zu führen...
wäre doch lustig bei FFVII den weg von sephiroth zu gehen und dann immer auf die protagonisten als irgendeine jenovaform in mehreren teilen zu treffen, die natürlich vorher trainiert wird, versteht sich, und spätere charaktere kommen dann immer hinzu oder stehen nur für bestimmte kämpfe zur verfügung, also am ende z.b. synthese, bizarr (mehrere teile wie mehrere charaktere (wie FFX-2)) und zum schluss retter um ihnen, den guten, den rest zu geben...
so könnte man denn ja 2 verschiedene enden erspielen... (für das gute und böse 8) in uns...)

[General_Zwinger]

Also, mal abgehoben von der Tatsache, dass es ein Spiel ist (was hoffentlich jedem hier klar ist ), ist es ja meistens so, dass die Bösen am Anfang denken, dass die "GUten" keine Gefahr für sie darstellen oder die Guten eben noch so kleine Fliegen für den Bösen sind, dass er sie nicht beachtet.
Aber die Bösen können ja in RPGs nichts über das monströse Wachstum der Helden wissen:
Gehen wir mal davon aus, dass die meisten RPGs weniger als 1 Jahr lang sind (was anhand der Übernachtungen meistens noch maßlos übertrieben ist), dann wachsen die Helden von (meistens) normalen Bürgern mit wenig Kampferfahrung zu Killermaschinen heran, die alles auseinanderreißen.
Welcher Böse soll denn an sowas denken^^
Gut, die Helden sind dem Bösen dann also nach einiger Zeit massiv aufgefallen (etwa Hälfte des Spiels), dann sind sie aber meistens noch recht schwach, weil das starke Wachstum ja erst später kommt^^
Ja, und wegen dem sprungartigen Wachstum unterschätzen die Bösen die Helden natürlich vollkommen und sind dann nicht vorbereitet.

Und vor allem, wie soll der Böse damit rechnen, dass seine ganze Armee im Alleingang von einer Ramboparty niedergemetzelt wird, genau die Armee, mit der er vorher die Welt erobert hat, und die zur Elite gehört.
Oder dass die neuesten High-Tech Waffen bei der Party nicht mal Kratzer verursachen, und die Haut von ihne sowieso aus Gummi besteht.
Würde irgendein Befehlshaber mit sowas rechnen? Ich denke ^^

Aber viel interessanter als das ist die Tatsache, warum die Helden überhaupt jemanden besiegen können, der theoretisch die Macht besitzt, die Erde zu vernichten?
Kujas Beispiel ist da klasse: In seiner Trance vernichtet er ganz Terra, wird dann aber ohne Probleme von einem Haufen Freaks zusammengeprügelt, die über die Stärke mehrer Armeen verfügen.
Auf FFX bezogen ist das aber noch schöner: Sin, die große Bedrohung, allmächtig und unbesiegbar.
Und das Vieh ist ja echt groß. SO groß, dass die Party überhaupt keine Chance mehr gegen das Vieh hat. Aber nein, die Party mutiert in dem Spiel zu Halbgöttern und zerstören ein Vieh, was in einer Videosequenz eine ganze Armee ausradiert hat.
Klar, Sin setzt die Energiewelle nicht ein, wegend er Hymne der Astrah, aber trotzdem: Ein vermutlich mehrere tausend Tonnen schwerer Arm haut die PartyO_o
Und die fliegen nicht einmal vom Schiff
Das kann man natürlich jetzt so weiterführen, wie man will.

So, als Abschluß will ich noch sagen, dass es das ist, was ich so an Ost-RPGs liebe^^
Dieser Hang zum vollkommen überdrehten unrealistischen, was die Spiele in meinen Augen um vieles cooler macht als die westlichen Gegenstücke.

editdas kommende ist nicht ernst gemeint, nicht böse sein^^)

Original geschrieben von Ryu-Hayabuza
wäre doch lustig bei FFVII den weg von sephiroth zu gehen und dann

...

Ja, muss wahnsinnig cool sein^^
Erste Spielhälfte marschierst rum und schlachtest erstmal den Präsidenten ab, steigst dann ins Boot ein, dort wirst du als Jenova von der Party verhauen, dann geht die Reise weiter, wirst wieder von der Party verhauen, und nochmal und in der 2. Hälfte darf man dann im Nordkrater gammeln um darauf zu warten noch einmal von der Party verhauen zu werden, ODER wenn man richtig gut ist, die Party zu besiegen. Aber dann lädt der Computer einfach neu und nach ein paar Minuten stehen die Viecher schon wieder vor dir^^

[Enishi]

Naja hast dir ganzschön mühe beim schreiben gegeben so lange Post schaffe ich noch net ganz aber okay erstmal das eben gelesene verarbeiten und drauf reagieren.

Naja irgendwie scho recht das mit Sin und so aber die hatten ja noch ne achso mächtige Kannone auf dem Luft schiff. Sagen wir mal es gibt unlogischers zum beispiel das killen von gegnern wie dem Richter der Ultimativen killermaschine die die Apokalypse einleiten soll oder den Weapons aus FF 7 sind ja au killermaschine und da gibtes keine große Luftschiff kannone die hilft*rofl* Naja bei Star Ocean(ich weiß ich immer mit meinen nicht FF RPGs) is es schön dar gestellt wie aus der Nichtsnutzigen Party das 10 Weisen Killerteam wird man nehme ein paar Super Waffen ein paar komische Juwellen und ein Wochenlanges Killer Training und Saionara 10 Weisen das Ramboteam(der Ausdruck gefällt mir) is im anrücken. Naja das wäre es dann au erst mal wieder von meiner seite. ich warte auf den nächsten post zum reagieren.

[General_Zwinger]

@Enishi:
Natürlich gibts noch unlogischere Sachen, aber ich wollte mich mal auf die Haupthandlung beziehen, weil für mich die ganzen optionalen Gegner immer keine reele Bedrohung darstellen^^
Liegt vielleicht daran, dass der Böse im Spiel die ganze Zeit hochgespielt wird mit was weis ich für tollen Szenen, die optionalen Gegner aber meistens nicht mehr als eine kurze Erklärung bekommen, wie toll sie doch sind.

Und bei Sin: Ja, sie haben die Kanone, aber die Helden stehen trotzdem erstmal auf dem Luftschiff und bekommen Prügel von so einer riesen Pranke^^
Und wenn die sie volle Kanne trifft, dann gehen sie nur ein wenig zurück, als hätte ihnen gerade jemand mit Wucht ins Gesicht geschlagen, aber nicht, als wenn da so ein tonnenschwerer Arm in sie reinknallt.
Rein theoretisch müssten sie schon durch einen Schlag vom Schiff fliegen, bzw. das Schiff müsste nach wenigen Schlägen zerbersten.
Wie gesagt, ganz zu schweigen davon, dass Sin eine ganze Armee zerschmettert hat.
Und nebenbei, wieso ist das Schutzfeld von Sin eigentlich auf einmal verschwunden^^

Ach ja, meine langen Posts verfolgen ganz klar eine Strategie:
Ich schreibe viel, damit die Leute irgendwann die Lust verlieren (meist so nach einem Viertel, so ist meine Schätzung^^) und mir zustimmen, weil irgendwo muss ja in einem so langen Beitrag was stimmen^^
Die andere Strategie ist die, für die Leute, die es sich durchlesen, und basiert auf dem selben Prinzip.
Durch die Massen an Text haben die Leute dann scho wieder vergessen, was für einen Schrott ich eigentlich geschrieben habe, und stimmen mir entweder zu oder gehen gar nicht erst auf mich ein (hmmm... wobei das ja irgendwie negativ ist^^).
Siehst du, alles genau ausgeklügelt

[Enishi]

Naja deine Post Strategie kenne ich so is meine im normalfall au nur meine Post werden dann doch nicht ganz so lange*fg*
Um zum Thema zurück zu kommen klar hast recht mit Luftschiff Sin und wie au immer aber wer weiß vielleicht hält sich ja der Jekkt zurück hat ja ne geringe Kontrolle über Sin das er zum einen den Schutzschild aus macht*fg*(wie sich das anhört) Und zum anderen net so hart zu schlägt jedoch müsste dann das Schiff immernoch putte gehen.
Und wo wir scho bei optionalen Gegner sind finde ich das immer schade das es so wirklich wenig Handlung über sie gibt und man sich das meiste zusammen reimen muss.
Noch zum Thema RPG West also man kann scho ganze Armeen im alleingang plätten wie ich nur mal so sagen ich erinnere mich da an Baldurs Gate: Dark Alliance und Diablo aber okay da geht es ja nur noch ums sinlosse Prügel und naja man hat net net story die sich ohne Gegner verfolgen lässt es gibt au keine Zufallskämpfe (wo bei die bei den West RPG sowieso nie sind oder fast nie) sonder eher ständige Metzeleinen wobei ich sagen muss das hat auch etwas für sich*lol*
Das scheint je ein Mega Post zu werden. *fg* Naja was fällt mir denn noch so ein.
Wobei zu ein RPG is es finde ich au schlimm mit dem Bösen gemacht gerade FF 8,9 du erkennt den wahren gegner erst zum schluss und weiß fast nix über ihn ja ich spiele auf das ewige Dunkel und Artemisia an. Was weiß man schon großartig über die beiden eigentlich weder das sie Stark oder schwach sind noch besonderen Sarkasmus noch sonst irgendwas aber okay ich denke bei FF 9 is eher Kuja der wahre Schurke zumindest ist er als der zu erkennen. Aber wer ist der unverkennbare mit unbegresnter Macht versehene Schurke bei FF 8 Cifer ne zu Schwach Adell ne zu Kurzer Auftritt wenn kann man da so wirklich ein ordnen keinen irgendwie komisch, komisch.

So ich hör dann auf da habt ihr ja einiges zu lesen und desto länger ich über mehr nach denke desto mehr schwachsinn kommt raus also bis in 8-12 Stunden dann Mfg eure Spekulator Enishi.

[Loxagon]

Ja das wäre geil. Im Tod lacht sich der Feind Tod weil er weiss, mit seinem Tod wird die Welt zerfetzt. So bräuchte man nicht auf den Endkampf verzichten, kann den Feind killen, aber... Die Welt geht danach eben unter!

[Seishirou]

Macht euch keine Sorgen wegen den MEGA posts. Hatte gehofft dass hier im Thread so eine Diskussion los geht.
Finds auch immer sehr herrlich dass eine kleine Gruppe von Menschen (die sich natürlich schicksalshafterweise zusammen finden) die Welt retten indem sie Armeenstarke bösewichte vernichten, bevor sie die Welt vernichten können...
UND dabei sind oft noch einige Charaktere Minderjährig... Rikku die 15 jährige die sich mit Gotteshand zur Tötungsmaschine ausbilden lässt, Relm dass Magiermdächen mit den unegahnten kräften, Cara die mega magierin, Eiko und die andren aus ffix die mit ihrer jugend schon mehr leute auf dem gewissen haben als jeder erwachsene der ffix welt...

Schön unlogisch wirds dann auch noch bei den Pistolenbenutzern, wie Irvine. Als hätte er eine mega Gun, die kein anderer besitzt. tzeee.

Aber das ist ja was schönes. Dieses surrealismus macht das spiel ja vorallem besonders!

So ich geh jetzt erst mal pennen. N8

[Enishi]

Original geschrieben von Seishirou
Schön unlogisch wirds dann auch noch bei den Pistolenbenutzern, wie Irvine. Als hätte er eine mega Gun, die kein anderer besitzt. tzeee.

So ich geh jetzt erst mal pennen. N8

...

Also Irvine hat doch ne Mega Wumme von Knarre schließlich hat net jeder ne Exe...(hab namen vergessen) Un Pulsar Munition für hat au netz jeder also da siehst wenigstens noch das die Waffen umgebauten wurden zu mächtigeren schier Götterwaffen*fg* Aber okay wie kommt so ein sterblicher an sowas???? Das is wohl jetzt ne andere Frage. Naja unrealistisch is das scho immer stört mich leicht aber okay ich würde ja auch lieber mit dem Bösen kämpfen und ihre Fehler ausbügeln und die Welt trotzdem noch dem Untergang weihen aber das is ne andere Geschichte und wie due geht jetzt pennen jetzt um 10 Uhr wo der Tag wieder los geht okay in meiner Schreiber Zeit hab ich au bis 10-12 durch gearbeitet und gezockt aber naja okay muss jeder selber wissen.

[Ryu-Hayabusa]

Original geschrieben von General_Zwinger
editdas kommende ist nicht ernst gemeint, nicht böse sein^^)

Ja, muss wahnsinnig cool sein^^
Erste Spielhälfte marschierst rum und schlachtest erstmal den Präsidenten ab, steigst dann ins Boot ein, dort wirst du als Jenova von der Party verhauen, dann geht die Reise weiter, wirst wieder von der Party verhauen, und nochmal und in der 2. Hälfte darf man dann im Nordkrater gammeln um darauf zu warten noch einmal von der Party verhauen zu werden, ODER wenn man richtig gut ist, die Party zu besiegen. Aber dann lädt der Computer einfach neu und nach ein paar Minuten stehen die Viecher schon wieder vor dir^^

...

ja, sicherlich, wenn du deinen part, in diesem fall den part der bösen, gewinnen willst, dann musst du auch die party in diesem fall besiegen (vielleicht nicht töten, aber in die flucht schlagen)... genauso so wie es die guten immer mit den bösen machen..., also macht das schon sinn, für diejenigen, die gerne auf der "bösen" seite spielen8)

[Enishi]

Darf ich wieder abschweifen*fg* Also bei BoF 4 zockt man ja immer wieder mit dem Bösen oder besser dem Gegensatz der Heldentruppe. Und am schluss kannst ja mit Fou Lu die Helden au grillen*lol* (das hat mir am meisten Spaß gemacht also bei FF 7 muss ich sagen wäre das sicher au Spaßig gewesen mit Sephi in Gold Saucer oder sonst wo und einfach noch mehr Hintergrund über ihn Jenova und ander zu erfahren vielleicht soger Sephi gegen ein Weapon das stelle sich einer vor sicher sehr lustig.