Das T&T-Werkstatt-Forum-FAQ: Erst lesen, dann posten!

[Dark Paladin]

Original geschrieben von Chocwise
Benotungsfunktion für die Helfer ist leider nicht drin. Denn das System vom RedSys sieht das nicht vor. Umbauen wäre ein Heidenaufwand.

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Na okay, mit dem was unten steht wäre ich auch vollends zufrieden - da könnte man ja dann im Helfer-Profil persönliche Spielebewertungen womöglich miteinbeziehen. Aber damit wäre ich auf jeden Fall zu Frieden, so viel Aufwand ist ja nicht nötig.

Ich fand das Spiel zwar schon von Anbeginn abstoßend, aber es mag sein das man sich erst über einige Stunden hätte einspielen müssen. Nur leider war das Gameplay und die Aufmachung so abschreckend das ichs nach ~1 1/2 Std. gelassen hab.
Wenn es euch glücklicher stimmt, kann ich dem Game die Note 3 geben, auch wenn das nicht wirklich meiner Meinung entspricht.

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Wenn es deine persönliche Meinung zu dem Spiel ist, dass es nur eine Note von 2 verdient hat, dann sollte das nicht wegen "uns" auf die Note 3 geändert werden.

Ich hatte jedenfalls nach 1 1/2 Stunden Spielzeit auch keine bessere Meinung als du. Das Spiel ist imo zu komplex (also das gesamte Gameplay, Story gibt es ja praktisch nicht ), um nach der Zeit die guten Werte zu erkennen. Eine Einspielzeit von ca. 5 bis 10 Stunden bräuchte man für das Spiel ungefähr, um einen Teil zu kennen... vergleichbar mit 30 Minuten Einspielzeit bei einem normalen RPG. Jedenfalls empfinde ich es so... ich habe das Spielsystem ja selbst nach den bisherigen 50 h bei 2 verschiedenen Stories noch nicht komplett verstanden. Aber in Anbetracht zu meiner Meinung vom Anfang hat sich meine Meinung ins Gegenteil gewandelt - für mich ist Unlimited Saga seit langem wieder eines der besseren RPGs.

Andere Belohnungssysteme kann ich leider nicht anbieten, zumindest fällt mir so pauschal nichts ein.

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Wenn man keinen spaß an der Sache hat, dann sollte man gar nicht erst anfangen, Content zu schreiben. Ich denke, dass wohl kaum jemand Content wegen den Belohnungen schreibt, sondern weil derjenige spaß daran hat und Anerkennung für die Arbeit erhalten will - ganz einfach dadurch, dass der Name unter dem geschriebenen steht.

Ich hatte zwar noch vor ein Modul für's RedSys zu proggen in dem jeder Helfer ein kleines Profil (in etwa wie hier im Forum) bekommt, aber derzeit hab ch zu viel um' Kopp als das ich Zeit finden könnte zu proggen.

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Ich sehe es so wie Sceddar. Keine Hektik. Es ist doch egal, wann es fertig wird, sofern es fertig wird.

PS:

Original geschrieben von Sceddar
lad mich zu einer pizza ein. ich komme auch gerne vorbei

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Das wär doch Mal was. *g*

[ColdMephisto]

Zitat von Sceddar
mein fleißiger helfer über mir hat mich noch auf etwas aufmerksam gemacht, und zwar auf das review von cold mephisto, was an einigen stellen etwas komisch ist und nun gerne darauf, dank dark paladins hilfe, aufmerksam machen möchte:

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Danke. Die Informationen davon stammen noch aus einer Zeit vor dem JP-Release (bis auf ein paar Zusätze am Ende), daher die teils seltsamen Angaben. Dass ich die JP-Version gespielt habe, dürfte nun auch schon über ein Jahr her sein - zumal ich eigentlich eher Story-Spieler bin, von daher habe ich kaum noch was vom Gameplay behalten.
Ein paar der von dir zitierten Passagen habe ich deshalb nicht besonders stark verändert, da sie IMHO so schon in Ordnung sind, aber eben nur nicht umfassend genug.

Falls ihr an den Informationen generell noch etwas (bzw. viel) hinzufügen oder ändern wollt, könnt ihr mir die insgesamt verbesserte Version auch schicken (coldmephisto@squarenet.de) oder hier irgendwo posten.

BTW, ich habe auch mal die Wertungen hinzugefügt, meiner Meinung wären das:

Story: 4/10
Gameplay: 7/10 (Abzüge IMHO, weil es einfach so furchtbar einsteigerunfreundlich ist)
Grafik: 7/10
Sound: 8/10

Falls das noch diskutiert werden müsste, könnte das wohl ebenfalls hier stattfinden.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von ColdMephisto
Falls das noch diskutiert werden müsste, könnte das wohl ebenfalls hier stattfinden.

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So ganz zustimmen kann ich den Bewertungen nicht, deshalb...

Story: 4/10

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Für ein ziemlich Story-loses Spiel imo sehr hoch gegriffen. Die Story-Parts sind bei manchen Stories so platziert, dass man sie erst einmal suchen müsste - daher entsteht eine größere Spanne zwischen den paar-zeiligen Story Teilen, wodurch man die - ohnehin schon kaum vorhandene Story - nur am Rande wahrnimmt. Ganz zu Beginn der einzelnen Stories und am Ende sind die Punkte, an denen man hauptsächlich auf "Story stösst". Aber selbst diese Ballungspunkte sind nur mickrig ausgeführt. Imho hätte Unlimited Saga eher 1/10 verdient, möglicherweise auch 2/10 - wenn ich sehr großzügig wäre, würde das noch meiner Meinung entsprechen.

Gameplay: 7/10 (Abzüge IMHO, weil es einfach so furchtbar einsteigerunfreundlich ist)

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...dafür ist die Gesamtspielzeit unglaublich lang. Die Spielzeit, die man zum Einsteigen braucht, entspricht meiner Meinung nach in Relation zur gesamten Spielzeit der Spielzeit, die man für ein normales RPG braucht. Außerdem fordert ein so komplexes Gameplay eine lange Einspielzeit - die sich im Endeffekt in gesamte Spielzeit auszahlt (sozusagen als "Ausgleich", den das Spiel nicht einmal unbedingt nötig hat).

Das Spiel hat seine Konzentration auf dem Gameplay, es ist das Herzstück des Spiels. Es lediglich wegen der Komplexität abzustufen finde ich unfair. Das Spiel wollte so komplex sein, was es auch geschafft hat. Insgesamt gesehen ist es aber ziemlich logisch aufgebaut, sodass es sich mit den entsprechenden (im Spiel erlernten) Kenntnissen erschließt, welche Wirkung alle Aktionen haben. Daher kann das Gameplay ziemlich viel spaß bringen, wenn man es erst einmal verstanden hat - subjektiv gesehen finde ich, dass man mit dem Gameplay mehr spaß haben kann, als mit dem der "normaleren" RPGs. Ein stark vorhandener Glücksfaktor spielt im Spiel auch eine Rolle, weshalb das Spiel nicht langweilig wird, sobald man es ziemlich gut kennt (was ohnehin eine Spielzeit von über 100 Stunden verlangen würde, imo).

Mich wundert es außerdem, dass die Bewertung der Story so nah bei der Bewertung vom Gameplay liegt. Es ist eigentlich so, dass die Story grottig ist (aber darauf wurde ja eh kein Wert gelegt), jedoch das Gameplay genial. Kaum ein RPG unterscheidet sich im Bezug auf Story zum Gameplay so unterschiedlich, wie Unlimited Saga. Da finde ich den Bewertungsunterschied von drei Punkten wirklich _sehr nah_ aneinander liegend. Insgesamt hätte das Gameplay imo 9/10 Punkte verdient und keinen Punkt weniger.

Grafik: 7/10

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Agree. Durch das neue Grafiksystem ist eine Benotung schwer zu treffen, da wäre eine besonders schlechte Note falsch(Stichwort "Innovation"). Eine gute Benotung wäre aber ebenso falsch, da diese Grafik eben einigen Personen nicht gefällt.

Sound: 8/10

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Der Sound ist gut und hat auch eine gute Benotung verdient, jedenfalls unabhängig von den anderen Bewertungen. Allerdings kann ich es nicht nachvollziehen, dass der Sound das beste an dem Spiel sein soll, bzw. dass der Sound eine bessere Benotung erhält, als das Gameplay. Somit wird das "Herzstück" verkannt und ein unterstützendes Element überschätzt, imo. Ich empfinde das insofern so, dass man bei der gesamten Betrachtung der Bewertung den Sound als bestes Element sieht. Aber nach einer längeren Spielzeit kann der Sound nerven, imo. Unabhängig von den anderen Bewertungen (wie es ja bewertet werden sollte) hätte der Sound imo 7-8 Punkte verdient (rein subjektiv), aber unter Beachtung der anderen Aspekte 7 Punkte, weshalb ich insgesamt dem Sound insgesamt 7 Punkte geben würde.

[ColdMephisto]

OK, habe bei der Story nun zwei Punkte und beim Gameplay acht vergeben. Neun wären aber auf jeden Fall zu viel, da die Wertung ja eher generell zu sehen sein soll, also auch die Wirkung auf Gelegenheitsspieler usw. mit einbezieht. Außerdem ist der Zufallsfaktor IMHO zu hoch, zumal die gesamte "Brettspiel"-Vorgehensweise nicht jedermanns Geschmack ist.

[Chocwise]

Original geschrieben von Sceddar
was? wieso geht das nicht? was genau ist denn da so hinderlichd ran, dass ein normaler user da siene bewertung abgeben kann? ich weis, du bist von dierer frage jetzt sicherlich genervt, da es ein heiden aufwand wird, einem so dummen user wie mich aufzuklären
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Wie würde das denn aussehen wenn auf der rechten Seite ~100 persönliche Wertungen stünden?

Ich muss zugeben das ich mich mit der technischen Machbarkeit geirrt habe, denn es ist im Grunde kein Problem mehr Meinungen einzutragen wie ich gerade an der Tabellenstruktur sehe, nur möcht ich das eben nicht, dass dort Meinungen außerhalb derer der Webmaster stehen. Seht es als Tradition mit der ich nicht brechen möchte.

Wenn ihr es aber schafft meine Webmasterkollegen zu überzeugen, werde ich mich dem fügen, aber solange bleibt die Möglichkeit der Benotung einzig bei den Webmastern.

[Sceddar]

Original geschrieben von Chocwise
Wie würde das denn aussehen wenn auf der rechten Seite ~100 persönliche Wertungen stünden?

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naja, es werden wohl nichtmal 10 werden. erstmal ebsteht ja nicht jeder darauf, seine meinung abzugeben. außerdem hab ich bisher auch nicht mehr als 10 leute an einem projekt werkeln sehen

Seht es als Tradition mit der ich nicht brechen möchte.

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traditionen... mist. dann ist es ja um einiges schwerer
aber könnte man nicht dann noch einen "extra kasten" einfügen? der kasten, wo die websmaster bewerten, heisst doch"persönliche meinung" oder nicht? dann könnte man nen kasten "user-bewertung/-meinung" setzen.
für die augen eines einfachen users ja ganz einfach, aber du hast es ja selbst gesagt mit den traditionen und so

Wenn ihr es aber schafft meine Webmasterkollegen zu überzeugen, werde ich mich dem fügen, aber solange bleibt die Möglichkeit der Benotung einzig bei den Webmastern.

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Sced's Checkliste zur Überzeugung hartnäckiger Webmaster

• Mindestens zehn Familienpizzen besorgen (und die nach den Wünschen der Webmaster belegen)
• Mindestens 20 Kästen Bier kaufen für die Unterhaltung (dabei unbedingt die Wünsche der Webmaster berücksichtigen)
• Gut aussehende und willige Personen aufkreuzen lassen (dabei wieder Geschmäcker beachten)
• Webmaster persönlich nach Hause bringen (vorher unbedingt die Führerscheinprüfung bestehen)
• (für weitere Infos unbedingt die Mütter der Personen anschreiben)

[Gamabunta]

@Userbewertung
Da hier ja einige unbedingt ihre Bewertung zum Spiel loswerden möchten ist mir etwas eingefallen. Ich weiß nicht wie viel Arbeit es dir macht, aber könntest du nicht eine Bewertungskasten einbauen, in dem sich registrierte User eine Note von 1-10 auswählen können, und das Teil dann den Durchschnitt berechnet? Somit gibt es keine 100 Wertungen und die User hätten trotzdem das Spiel bewertet.
Nur ne Idee, mir ist das eigentlich egal.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von Gamabunta
@Userbewertung
Da hier ja einige unbedingt ihre Bewertung zum Spiel loswerden möchten ist mir etwas eingefallen. Ich weiß nicht wie viel Arbeit es dir macht, aber könntest du nicht eine Bewertungskasten einbauen, in dem sich registrierte User eine Note von 1-10 auswählen können, und das Teil dann den Durchschnitt berechnet? Somit gibt es keine 100 Wertungen und die User hätten trotzdem das Spiel bewertet.
Nur ne Idee, mir ist das eigentlich egal.

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Das wäre natürlich wieder etwas anderes, da es hierbei ja auch darum geht, dass man als Content-Spender die Möglichkeit haben sollte / könnte, eine Bewertung abzugeben. Sozusagen als Legitimation zur persönlichen Bewertung Content gespendet haben, eine Art von "Belohnung". So sehe ich es jedenfalls...

Was allerdings deinen Vorschlag angeht, fände ich den auch nicht gerade so~ toll. Eine insgesamt-Bewertung der User würde dann einen dritten Kasten von Bewertungen bedeuten, es sei denn man würde alle Meinungen (also auch der Contentspender) miteinbeziehen, bis auf die der Webmaster. Da versinkt die Meinung einer einzelnen Person, die effektiv bei der Sektion mitgearbeitet hat, komplett. Ich würde einen "Extra-Kasten" vorschlagen, in dem all diejenigen (User & Redakteure) eine Bewertung abgeben können, die bei der jeweiligen Sektion mitgewirkt haben. Dabei würde die Anzahl auch kaum über 10-15 Bewertungen hinausgehen, was aber bereits ziemlich hochgerechnet ist. Sofern dieser "Extra-Kasten" nicht allzu viel Arbeit macht und die anderen Webmaster damit einverstanden sind, wäre ich damit sehr zufrieden.

[Sceddar]

Original geschrieben von Dark Paladin
Das wäre natürlich wieder etwas anderes, da es hierbei ja auch darum geht, dass man als Content-Spender die Möglichkeit haben sollte / könnte, eine Bewertung abzugeben. Sozusagen als Legitimation zur persönlichen Bewertung Content gespendet haben, eine Art von "Belohnung". So sehe ich es jedenfalls...

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dem kann ich nur zustimmen

Was allerdings deinen Vorschlag angeht, fände ich den auch nicht gerade so~ toll. Eine insgesamt-Bewertung der User würde dann einen dritten Kasten von Bewertungen bedeuten, es sei denn man würde alle Meinungen (also auch der Contentspender) miteinbeziehen, bis auf die der Webmaster. Da versinkt die Meinung einer einzelnen Person, die effektiv bei der Sektion mitgearbeitet hat, komplett. Ich würde einen "Extra-Kasten" vorschlagen, in dem all diejenigen (User & Redakteure) eine Bewertung abgeben können, die bei der jeweiligen Sektion mitgewirkt haben. Dabei würde die Anzahl auch kaum über 10-15 Bewertungen hinausgehen, was aber bereits ziemlich hochgerechnet ist. Sofern dieser "Extra-Kasten" nicht allzu viel Arbeit macht und die anderen Webmaster damit einverstanden sind, wäre ich damit sehr zufrieden.

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und hier spricht mir ebenfalls wieder jemand aus der seele lasst euch also diesen kompromiss nochmal durch den kopf gehen. ich finde das so echt okay

[quitte]

hallo ,

ich hab das jetzt alles gelesen und schreib jetzt einfach mal.
ich hab mir selbst schon ein paar listen gemacht, und da ich jetzt diesen thread gelesen hab meld ich mich einfach mal.

ich hab:

- eine ff9 schmiedliste (name, preis, benötigte items, cd, ort) in excel

- eine ff9 waffenliste (name, preis, ort, cd) in excel

- eine ff9 chocobo-schatz-liste (name, fundort, schatz, +ne karte allerdings von fitforff) in excel

- eine ff10 itemliste (item, wirkung, klauen(normal/selten), nach kampf(normal/selten), fundort(menge), belohnung, shop(preis), bestechen(gil/menge)) in word

zur ff10 itemliste noch eine monsterliste(monster/ort) und eine legende. bei ihr fehlen aber noch die bosse glaub ich, das ist auch auf die itemliste bezogen, ich mein die items von den bossen sind auch noch nicht drin glaub ich jedenfalls.

ich weis, dass es die ff9 waffenliste auf sn schon gibt. ich hab nur das aufgezählt, was schon fetig ist. ich weis nicht ob da jetzt schon jemand dransitzt oder ob man mein zeug überhaupt haben will oder wenigstens aunschaun will. aber ich wollt nur mal bescheidgeben, dass ich das hab.

mfg
qutte

[The Wargod]

Hiho quitte

Lass mir deinen Content mal zukommen (feldherr@squarenet.de), ich sehe mir das mal genauer an und gebe dir dann Bescheid, was wir davon gebrauchen können .

Eine ernste Frage, die ich dir leider auf Grund jüngster Ereignisse stellen muss, wäre, ob der Content von dir stammt, sprich nicht von irgendeiner Seite übernommen wurde.

Desweiteren wäre es für mich ganz hilfreich zu erfahren, ob du die Daten direkt dem Spiel entnommen oder dich dabei ggf. an das Lösungsbuch o.ä. gehalten hast.
Verstehe mich nicht falsch, ich unterstelle dir nichts, ich möchte nur von vorne herein wissen, worauf ich mich beim Überprüfen einstellen kann .

[Pik]

Ich hab nochmal 'ne Frage zum Thema "Content-Diebstahl, Disclaimern und dergleichen".
Wenn ich nun bei einem Spiele FAQ etwas entdecke, was ich selber nicht herausgefunden habe, es aber selber teste und das Ganze anhand von meinen Testergebnissen niederschreibe wie sieht es in dem Fall aus?

[invincible Lilly]

Sobald Du Deine eigenen Spielerfahrungen und eigenen Worte da einbringst, handelt es sich nicht um Content-Diebstahl. Auch wenn Du durch eine andere Seite auf die Idee gebracht wurdest, so beschreibst Du dann nur, was Du erspielt hast. Um jeglichem Verdacht vorzubeugen, kannst Du einen Hinweis geben, wie Du darauf gekommen bist oder welche Seite Dich darauf gebracht, dann kann Dir eigentlich niemand mehr was anhaben.

[Pik]

Original geschrieben von invincible Lilly
Sobald Du Deine eigenen Spielerfahrungen und eigenen Worte da einbringst, handelt es sich nicht um Content-Diebstahl. Auch wenn Du durch eine andere Seite auf die Idee gebracht wurdest, so beschreibst Du dann nur, was Du erspielt hast.

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Gut, dankeschön ^^

Original geschrieben von invincible Lilly
Um jeglichem Verdacht vorzubeugen, kannst Du einen Hinweis geben, wie Du darauf gekommen bist oder welche Seite Dich darauf gebracht, dann kann Dir eigentlich niemand mehr was anhaben.

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Wird selbstverständlich gemacht.

[The Wargod]

Original geschrieben von Pik
Ich hab nochmal 'ne Frage zum Thema "Content-Diebstahl, Disclaimern und dergleichen".
Wenn ich nun bei einem Spiele FAQ etwas entdecke, was ich selber nicht herausgefunden habe, es aber selber teste und das Ganze anhand von meinen Testergebnissen niederschreibe wie sieht es in dem Fall aus?

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Wie ich dich kenne, denkst du hierbei mit Sicherheit schon an ein bestimmtes Spiel/ ein bestimmtes Thema - lass' mal die Katze aus dem Sack.

Oder sprichst du von deiner Mog-Sektion zu FF VI?

[Pik]

Original geschrieben von The Wargod
Oder sprichst du von deiner Mog-Sektion zu FF VI?

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Genau.
Also, ich bin ast fertig und habe meine Ergebnisse mit denen bei GameFAQs verglichen. Dabei fiel mir auf, daß die Wirkungen einiger Attacken bei mir unvollständig sind. Beispielsweise ziehen einige Angriffe einen bestimmten Prozentsatz der Lebensenergie ab. Das kann man ja noch sehr gut selber testen, nur durchdringen einige Attacken auch die Abwehr der Gegner (wenn sie treffen) und das ist doch irgendwie schon etwas ungünstig zum Testen ^_~. Die Attacken sind zwar auffalend stärker, als im Normalfall, aber wer kommt schon auf sowas ^^"

Das war es schon.

[S.T.A.R.S.]

Kennt eigentlich jemand diese http://cetraconnection.de/final-fant...quaresoft.html Seite? Sie befindet sich noch im Aufbau, jedoch wurden die meisten Informationen scheinbar von Squarenet übernommen (auch einige fehlerhafte Infos, die mittlerweile auf SN verbessert wurden - was nicht wirklich auf eigene Infoüberprüfung hinweist...) und SN wurde auch nicht als Quelleninfo angegeben (oder ich bin blind ). Oder ist das möglicherweise irgendeine Partnerseite von SN?.
Naja, wollte das nur mal anmerken, wenn wir schon beim Thema Contentdiebstahl sind...

[The Wargod]

Original geschrieben von S.T.A.R.S.
Kennt eigentlich jemand diese http://cetraconnection.de/final-fant...quaresoft.html Seite? Sie befindet sich noch im Aufbau, jedoch wurden die meisten Informationen scheinbar von Squarenet übernommen (auch einige fehlerhafte Infos, die mittlerweile auf SN verbessert wurden - was nicht wirklich auf eigene Infoüberprüfung hinweist...) und SN wurde auch nicht als Quelleninfo angegeben (oder ich bin blind ). Oder ist das möglicherweise irgendeine Partnerseite von SN?.
Naja, wollte das nur mal anmerken, wenn wir schon beim Thema Contentdiebstahl sind...

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Interessant. Um eine Partnerseite handelt es sich schonmal definitiv nicht, denn das würde man i.d.R. auf dem ersten Blick erkennen.
Welche Listen sind dir denn dort konkret aufgefallen? Habe leider nicht die Zeit, mich eingehender damit zu beschäftigen.
Vor allem die Liste der übernommenen Fehler wäre da wichtig.

[S.T.A.R.S.]

Naja, mein erster Eindruck hat wohl doch etwas getäuscht.
Ich sah erst in die Waffenliste des FF7-Abschnittes (gibt glaube ich auch nur Infos zu diesem Teil) und da fiel mir gleich auf, dass eben die Anmerkungen zumeist wortwörtlich wie die von Squarenet lauten, einige von ihnen sind etwas fehlerhaft, wie z.B. die Anmerkung zu Clouds Yoshiyuki (genau wie sie es vor einiger Zeit bei SN waren, aber auf SN wurde es ja mittlerweile korrigiert), was wie gesagt zeigt, dass sich die Verantwortlichen dieser Seite wohl nicht wirklich selbst um die Infos gekümmert bzw. sie überprüft haben.

Aber ok, ich will nun nicht behaupten, dass sich da die bereits vorhandenen Sektionen zusammengeklaut wurden, war hierbei denke ich etwas voreilig. Man merkt schon, dass die Infos teilweise durch Hilfe SN und X-Maillennium erstellt wurden, aber sie wurden halt ein bisl umformuliert, was ja eher kein Contestklau ist.
Kannst ja mal reingucken, wenn du die Zeit dafür findest.

[Irvine]

kleine frage

Wichtiger, rechtlicher Hinweis

Sind Eure für Squarenet zur Verfügung gestellten Informationen erstmal online, können sie nicht wiederverlangt werden, d.h. sie bleiben auf der Seite bestehen.

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erstmal online? inwiefern? soll das heissen, sobald ich meinen content hier poste ist er geistiges eigentum von squarenet? oder erst wenn das endgültige ergebnis auf der page selbst zu sehen ist?

Irvine