Metallica

[Simon]

Original geschrieben von Azrael_Fish
Ich find es falsch da so pinnelig zu sein.

Ganauso die Unterschiede zwischen Death Metal, Speed Metal, und was es noch so gibt...

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Bei dem ersten Punkt muss ich dir Recht geben.
Metallica haben immer Metal gemacht und machen ihn auch weiterhin. Ich sehe da nicht so den Unterschied.

Bei Punkt 2 muss ich dir wehement wiedersprechen: diese Unterschiede sind schon wichtig (stell dir vor nachher kommt wer auf die Idee und sagt: "Iron Maiden? Die machen doch Death Metal, oder? Na is auch egal, ist ja eh das selbe Genre".)
Wodurch was sich jetzt genau wie unterscheidet, weiß ich leider nicht... da gabs doch mal ein Link zu einer Seite...

DJ n

[Goliath]

Original geschrieben von Evil_Dragon
davor gabs nicht viele, aber IMHO war Master of Puppets der Höhepunkt...

Ungefähr so:

Justice < Master of Puppets > Ride the Lightning > Kill 'em All

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Du hast Garage Inc. vergessen !

[Simon]

Original geschrieben von Goliath
Du hast Garage Inc. vergessen !

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Das ist nicht VOR dem "Black Album"
es gab zwar dazwischen auch so ein Album, aber das ist nie in Europa erschienen...

DJ n

[Goliath]

Original geschrieben von DJ n
es gab zwar dazwischen auch so ein Album, aber das ist nie in Europa erschienen...

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Ok, dass hab ich dann wohl gemeint !

[ByTor]

Öhm,falls ihr The $5.98 E.P. Garage days re-revisited,es ist in Europa rausgekommen,nur ist es bißchen schwer in die Diskographie einzuordnen,da es sozusagen als Single rausgekommen ist.

[Evil_Dragon]

genau wie man Iron maiden schlecht Thrash oder Death nennen kann, kann man Deep Purple schlecht Heavy Metal nennen...
Wobei Heavy Metal nicht wirklich für eine spezifische Genre Bezeichnung steht, halt wie Rock oder Jazz, sind alles extrem vielfältige Bereiche. (Gut, man könnte jetzt dahin übergehen, als Heavy Metal das zu bezeichnen, was heute noch Manowar u.A. machen, aber naja...).

Spezielle Heavy Metal Elemente finde ich persönlich auf Load/Reload weniger, zwar mag die Linie zwischen Hard Rock und Metal leicht verschwommen sein, aber diese beiden Alben besitzen imho einen weit größeren Rock Anteil... mögen manche anders sehen, aber bei Songs wie Mama said... naja.

[Azrael_Fish]

OK ich finde man nennt alles weiter Metal, was in der Band einen Schlagzeuger, einen Gitarristen und einen Bassiten hat. Dazu vielleicht auch noch ein Sänger, einen nicht geizigen alkohol Konsum und ein fabel für Lederhosen und wo'la, wir haben eine Band....

Um dann auch noch modern zu sein nehme man einen DJ dazu, vielleicht auch noch einen zweiten Sänger, oder was ganz anderes...



Und ich werde weiter alles als Metal definieren, was auf dem schmalenm Grat wandert, der Metal von Rock trennt.
Dann hör ich halt beides. Und Rock habe ich als Genre noch nicht im Plattenladen gesehen... höchstens alternative... aber das ist ramsch stuff...

[Latency]

Original geschrieben von Azrael_Fish
Und ich werde weiter alles als Metal definieren, was auf dem schmalenm Grat wandert, der Metal von Rock trennt.
Dann hör ich halt beides. Und Rock habe ich als Genre noch nicht im Plattenladen gesehen... höchstens alternative... aber das ist ramsch stuff...

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Metal wirst du aber auch vergeblich suchen. Im Plattenladen wird alles unter Hard 'n' Heavy Auf einen Haufen geworfen, bzw. in ein Regal gesteckt

Jetzt aber mal ne etwas andere Frage, die in dem Thread hier noch nicht besprochen wurde. Metallica hat ja wirklich viele Nachfolgende Bands inspiriert, u.a. Apocalyptica. Dies haben sogar Metallica Songs mit ihrem Cello nachgespielt. Ich hoffe einige wenige von euch haben diese, oder auch andere Cover gehört. Denn mich würde es interessieren wie es euch gefällt, wenn die Band gecovert wird. Denn ihr alle seid ja anscheinend sehr große Metallica Fans.

[Simon]

Original geschrieben von Latency
Jetzt aber mal ne etwas andere Frage, die in dem Thread hier noch nicht besprochen wurde. Metallica hat ja wirklich viele Nachfolgende Bands inspiriert, u.a. Apocalyptica. Dies haben sogar Metallica Songs mit ihrem Cello nachgespielt. Ich hoffe einige wenige von euch haben diese, oder auch andere Cover gehört. Denn mich würde es interessieren wie es euch gefällt, wenn die Band gecovert wird. Denn ihr alle seid ja anscheinend sehr große Metallica Fans.

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Ich kenne das Album von Apokalyptica, auf dem sie Metallica-Songs neu interpretieren. Ich für mich muss sagen, dass mir das Album sehr gut gefällt. Ich finde einige Songs sogar besser, als das Original.
"Nothing else Matters" beispielsweise ist super gelungen.

Und zu Covern allgemein:
Beim MTV-Icon, dass zu Metallica gemacht wurde, haben einige Bands ja auch Songs von Metallica gespielt, unter anderem Avril Lavinge mit "Fuel". Diese Version fand ich ziemlich geil, genauso wie KoRns Version von "One" und die Neuauflage von "Sanitarium" durch limpbizkit.

Grundsätzlich finde ich solche Cover von Metallica-Songs nicht schlecht. Der Spass hört aber auf, wenn die Songs zu Techno oder Trance-Songs verarbeitet werden (wie bei "Posion" von Alice Cooper).


DJ n

[Stormwind]

Moin!!

Hab Apocalyptica schon zwei mal live gesehen und die sind einfach der Hammer!! Das One-Solo ist für mich als Laie ja schon auf Gitarre hammerschwer und schnell und der Kerl spielt das auf CELLO! Und schüttelt sich dabei den Kopf halb ab. Vor den Jungs hab ich einen Riesenrespekt.
Also mein Tipp: Wenn es irgend geht, schaut euch die Jungs an. (Sind ja nur noch zu dritt, glaub ich.)

@MTVIcon: Naja, das Fuel-Cover fand ich eher mäßig. Liegt aber wahrscheinlich daran, dass ich Avril und das Lied an sich eher mäßig fand.
Sanatarium von Limp war dafür der Hammer!!! So muß eine Cover-Version sein.

Irgendwann haben die Krupps auch mal One gecovert. Kennt jemand die Version. So soll eine Cover-Version nämlich nicht sein.

[Azrael_Fish]

Metallica war am Anfang doch eine Band, die selber gecovert hat, oder?
Und Garage inc. war doch auch ein cover Album.
Also warum sollten andere das nicht dürfen.
Und auf dem Metallica Icon gehts doch nur darum. IMO ist das ok.
Cover ist, wenn es richtig gemacht wird, eine art Danksagung, und keine Parodie.

Allerdings kann ich mich DJ n nur anschließen: Kein Dämlicher abgefuc***** Trancer, oder Raver hat das Recht ein gutes, und erst recht kein geniales Meisterwerk zu beschmutzte, indem er es mit einer Bass-Beat-Box, oder einer billigen Vocal, die wie eine Mädchenkinderstimme klingt, verunreinigt.

[Simon]

Original geschrieben von Azrael_Fish
Metallica war am Anfang doch eine Band, die selber gecovert hat, oder?
Allerdings kann ich mich DJ n nur anschließen: Kein Dämlicher abgefuc***** Trancer, oder Raver hat das Recht ein gutes, und erst recht kein geniales Meisterwerk zu beschmutzte, indem er es mit einer Bass-Beat-Box, oder einer billigen Vocal, die wie eine Mädchenkinderstimme klingt, verunreinigt.

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1. afaik haben Metallica ihre ersten Songs alle selber geschrieben.
Garage.Inc war da eher eine Ausnahme, ein "Lückenfüller" zwischen dem letzten und dem neusten Studio-Album (wie "S&M" ein weiterer Lückenfüller ist^^).

2. na na... nun mal nicht so böse worte
die haben auch ein Recht auf Leben^^
Aber stimmt schon. Bei solchen "Verarbeitungen" ist echt Schicht im Schacht...

Und wo ich es gerade sehe:
Wie findet ihr eigentlich das Album, dass Metallica mit dem San Fransisco Sinphonie-Orchestra aufgennommen haben?

Ic für meinen Teil finde es ziemlich gut. Es ist halt mal was anderes, die alten Songs mal in einer anderen Version zu hören.
Einige Songs klingen stellenweise imo sogar besser, als die Originale ("Nothing else matters" und "Enter Sandman" wären so Beispiele von mir dafür).

DJ n

[Evil_Dragon]

klar haben die gecovert, das war jedoch wohl zur Zeit, wo noch Ron McGovney und Dave Mustaine in der Band waren

S&M finde ich sehr zwiespältig, wenige Songs klingen wirklich gut mit dem Orchester (wie z.B. The Call of Ktulu), mag daran liegen, dass dort Cliff Burton songwriterisch sehr mitgewirkt hat (der hatte schließlich einiges Wissen über klassische Musik), die meisten Songs haben für mich jedoch den Anschein, dass sie a) absolut nicht mit dem Orchester zusammenpassen (wie z.B. Enter Sandman), weil sie zu einfach gestrickt sind und b) lieblos verarbeitet wurden, einiges klingt wirklich nach "Metallica spielt live... ach, und da is noch ein Orchester da hinten")... mir gefällts weniger, sry

[Azrael_Fish]

Das mit dem Orchester war eine prima Idee.
Wir hatten im Musik Unterricht mal No leaf clover nachgespielt.
War ein voller Erfolg...

Nur das Original von Nothing Else Matters fand ich besser.
Die Orchester Fassung war nicht so gut gesungen fand ich...

[Chi3]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich S&M vergöttere. Imho einzigartige Atmosphäre, und selbst bei Songs, bei denen das orchestrale an und für sich überhaupt nicht passt, gefällt mir zumindest der klassische Part für sich genommen gut genug, dass es mir den Song nicht vermiest^^

Hör in letzter Zeit aber kaum mehr Metallica, mag sie aber immer noch sehr gern. Waren so ziemlich die erste Metal Band die ich gehört hab, schon allein deswegen hab ich eine leicht sentimentale Bindung zur Band (besonders zum Black Album)

Und obwohl ich mit dem Black Album eine Menge schöner Erinnerungen verbinde, gefallen mir die ersten 4 Alben musikalisch am besten. Welches davon ich jetzt am besten finde wechselt aber ständig, zur Zeit würde ich "Kill 'em All" als meinen Favouriten bezeichnen.

St. Anger hingegen will mir überhaupt nicht zusagen. Das ganze Album ist imho so unentschlossen, als ob die Band selbst keinen Plan gehabt hätte, was sie da eigentlich zusammenwursteln. Dann noch das Auf-Teufel-komm-raus-hart-und-modern-wirken und die afaik beabsichtigt beschissene Produktion, keine Soli... Nein, damit kann ich mich einfach nicht anfreunden. Aber vieleicht wird's ja wieder besser, ich bezweifel aber dass Metallica jemals wieder die Qualität ihrer ersten Platten erreichen werden...

[Dark Paladin]

Da hier scheinbar niemand schreiben will, was für ein Mist z.T. geschrieben wird, werd ich es mal tun... *grml*

Original geschrieben von Azrael_Fish
Metallica, als die Erfinder von Metall,
Limp Bizkit, als Überlieferer der harten Musik,
und natürlich Linkin Park, die etwas neues hineingebracht haben in die Metalszene, durch die Zusammenstellung mit einem DJ, und zwei Frontmännern: Einen Rapper, und einem schreiendem "Sänger" Chester Bannington...

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Drei der vier Top-Mainstream Bands in der Richtung Metal wurden genannt und alle drei sind imo das letzte, was ich in meinem Lieblingsgenre hören will... Fehlt nur noch Slipknot.

Eine der ersten Metal-Bands ist Metallica auf jeden Fall nicht, das wäre z.B. Black Sabbath, die bereits 1968 auf der Bühne standen.

Limp Bizkit als Überlieferer der harten Musik? 1997 gab es bereits Metal Bands, gegen die Limp Bizkit Softrock ist. Und noch zu Linkin Park... mit einem Rapper ist das doch kein Metal mehr, das ist Mist. Bestenfalls noch als Nu-Metal zu bezeichnen, aber im Endeffekt sowieso gleich, selbst wenn man es als Rap-Metal(or so) bezeichnet. Jede dritte Metal Band erfindet doch eh ein neues Sub-Sub-Genre.

About Metallica by Azrael_Fish
@Evil_Dragon: Ok, vielleicht nicht die Erfinder, aber die, die den Metal Perfectioniert haben, und Saloonfähig gemacht haben...

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Du solltest erstmal überlegen, bevor du vollkommen unqualifizierte Behauptungen aufstellst, sorry. Die Musikrichtung Metal ist in etliche Stil-Richtungen aufgeteilt, ein "perfektionieren" ist schon von grundauf gar nicht möglich. Sogut wie jede Metal Band hört sich komplett anders an, als die nächste, da die Ober-Genres meist noch in Sub-Genres aufgeteilt werden und nur seltener Bands Crossover Musik machen. Ansonsten hast du recht, Metallica ist "Saloonfähig"(= Mainstream). Ob man Metallica aber auch als gute Band bezeichnen will, ist relativ. Mir gefällt sie nicht, auch wenn ich extrem viel Metal hör. Da gehört Metallica zu den schlechteren Metal Bands, die ich höre.

Original geschrieben von Goliath about Metallica - One
Das ist auch direkt nach NOTHING ELSE MATTERS das bekannteste
und soweit ich weiß, wurde das auch irgendwo
zum besten Metal Song aller Zeiten gekrönt !

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Das lustigste, was ich seit langem gehört habe!

Ein Lied, was eine solche Instrument-Vielfalt besitzt, dann man es mit zwei Fingern und ein wenig Geschrei spielen kann, soll zum besten Metal Song aller Zeiten gekrönt worden sein? Versteh mich nicht falsch, ich find den Track nicht miserabel, aber weit entfernt von einem guten Metal Track ist der imo schon. Dieses Pseudo-Hardcore aus dem Track geht mir z.B. mächtig auf den Senkel, da hau ich mir lieber Symphony X mit The Divine Wings of Tragedy rein. Drei Mal so lang und trifft die Klänge nicht so verweichlicht wie Metallica, zudem ist jede Verwendung der Stimme des Sängers ein Hochgenuß in dem Track. Zudem trägt der Track noch nen schönen Chor vor dem eigentlichen Beginn. Bevor man eine Aussage ablässt, das ein bestimmter Track "XY" der beste aller Zeiten eines ganzen Musik-Genres gewählt wurde, sollte man sich auf dem Gebiet zumindest ein wenig auskennen, um zu wissen, dass es nichts besonderes ist. Metallica - One ist imo nichts besonderes und hat auch kaum besondere Stellen, langweilig.

Original geschrieben von Azrael_Fish
Ist der Nachwuchs zufällig auch bekannt? Treten sie in die Fußstapfen ihrer Väter? Spielen die in einer nenneswerten Band?

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LOL, klar! Für den Fall dass Metallica abdangt, wird die Folter durch den Nachwuchs fortgeführt.

Original geschrieben von Azrael_Fish
wo hört denn eurer Meinung nach Hard Rock auf, und wo fängt dann Heavy Metal an? Gehört das nicht irgenwie sowieso ins selbe Genre?
Ich find es falsch da so pinnelig zu sein.

Ganauso die Unterschiede zwischen Death Metal, Speed Metal, und was es noch so gibt...

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Es gibt zwar Überschneidungen zum Teil, aber man kann generell Genre sehr gut zuordnen. Z.B. sind Metallica, Limp Bizkit, Linkin Park und Slipknot alles Nu-Metal/Trash Bands.


Meine Meinung zu Metallica:
Metallica hat ein paar wenige gute Tracks wie z.B. Enter Sandman, Nothing Else Matters, aber das war es auch schon, was mir gefällt. Insgesamt gefällt mir Metallica unterdurchschnittlich gut, da ich das meiste in Richtung Trash nicht mag, sowie ich Nu-Metal ganz und gar hasse. Aus dem Grund musste ich in dem Thread auch ein wenig Dampf ablassen, wenn ein paar Mainstreamige Nu-Metal Bands als das bezeichnet werden, was Metal ausmacht, es aber nicht sind...

[Simon]

Original geschrieben von Dark Paladin
Meine Meinung zu Metallica:
Metallica hat ein paar wenige gute Tracks wie z.B. Enter Sandman, Nothing Else Matters, aber das war es auch schon, was mir gefällt. Insgesamt gefällt mir Metallica unterdurchschnittlich gut, da ich das meiste in Richtung Trash nicht mag, sowie ich Nu-Metal ganz und gar hasse. Aus dem Grund musste ich in dem Thread auch ein wenig Dampf ablassen, wenn ein paar Mainstreamige Nu-Metal Bands als das bezeichnet werden, was Metal ausmacht, es aber nicht sind...

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o_O seit wann ist Metallica bitte Nu-Metal, bzw. Trash??
das ist mir neu... gut, "St.Anger" kann man gut und gerne in das Genre "Trash-Metal" einordnen, aber dadurch die Band (mit einer nun 20 Jährigen Geschichte) in dieses Genre zu stecken, ist imo ungerechtfertigt. Und Metallica und Nu-Metal? Ich bitte dich! Das ist doch nicht dein ernst? Metallica sind sicher keine Vertreter des Nu-Metal (das wär was ganz neues...).

Aber Recht muss ich dir in der Hinsicht geben, dass hier mit den Formulierungen doch ziemlich hoch gegriffen wird und das schon arg übertrieben ist...

Und was LB in der Hinsicht betrifft:
vergleiche man LB mit "Biohazard", "Deftones" oder "Mudvayne"... da können die einpacken...
aber das gehört nicht zum Topic

DJ n

[Stormwind]

Moin!

Jeden seine Meinung hier (für mich ist Metallica eindeutig Trash, aber das nur am Rande), aber warum wird oftmals Mainstream = schlecht gesetzt??
Das ist eine Denkweise und Logik, die sich mir total entzieht. Entweder ich find die Band schei.e oder ich mag sie, und dann ist es mir egal, ob noch zwei Milliarden andere gerne diese Band hören.

Aber vielleicht lieg ich ja auch falsch und jemand erleuchtet meine Unwissenheit.

[Dark Paladin]

Original geschrieben von DJ n
o_O seit wann ist Metallica bitte Nu-Metal, bzw. Trash??

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Metallica ist Trash. Nu-Metal eher weniger, aber soweit ich mich ein wenig umgehört habe, sind auch ein paar wenige Nu-Metal Tracks auf den neueren Platten zu hören, aber das ist auch egal. Mit Nu-Metal Bands meinte ich eher LB, LP...

Und was LB in der Hinsicht betrifft:
vergleiche man LB mit "Biohazard", "Deftones" oder "Mudvayne"... da können die einpacken...
aber das gehört nicht zum Topic

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Ich kenne mich leider in der Richtung nicht so gut aus und gehört hab ich von Biohazard noch nichts, von Deftones und Mudvayne kaum etwas. Deswegen kann ich da nicht richtig vergleichen, aber reinhören werde ich auch mal ein wenig, denn direkt ablehnen will ich die Bands ja nicht.

Dennoch - es ging mir eher darum, ein paar Behauptungen zu quoten, anstatt zu sagen, wie schlecht ich die Musik finde, aber das hat auch weniger was mit dem Topic zu tun. Vor allem Azrael_Fish hat sehr viel Unwissen in seine Posts gesteckt.

Original geschrieben von Stormwind
Jeden seine Meinung hier (für mich ist Metallica eindeutig Trash, aber das nur am Rande), aber warum wird oftmals Mainstream = schlecht gesetzt??

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Ich muss dir zustimmen, dass das sehr oft gemacht wird. Ich mag die Bands ehrlich gesagt auch weniger, um die es in diesem Thread geht, aber das ist ja weniger der Grund, weshalb ich poste, sondern wegen den z.T. dummen Aussagen.
Das worum es mir aber eher ging, ist dass einige vom Mainstream geblendet sind und nicht das sehen, was dahinter steht, nämlich noch etliche andere gute Bands! Bekannte Bands sind nicht unbedingt die besten Bands und machen so übermächtig geniale Musik auch nicht, aber schlecht sind sie ebenfalls nicht. Nur um ernsthaft ein ganzes Genre beurteilen zu können(@Azrael_Fish), sollte man wenigstens mehr als vier Bands kennen, die alle in ungefähr die selbe "Sub-Genre-Richtung" gehen.

[Azrael_Fish]

könnte mir mal jemand eine Liste mit den Definitionen von all den verschiedenen Artn von Metal geben?

was ist Nu- Metal, Death Metal... usw...
am besten mit einer Band, oder einem Song, sodass ich mir darunter auch was vorstellen kann

denn ich hab momentan voll die Übersicht verloren...

Und kann jemand 120% genau sagen, was Metallica nun macht, machte und zwischendurch tat???