Erotik-Wo ist die Grenze?

[Jetmoi]

@Daen, Prayor etc.:
Ich stimme zu, dass die Diskussion wirklich interessant ist, allerdings macht doch bitte einen separaten Thread zu dem Thema auf, wenn ihr das noch nicht gemacht haben solltet. Es bringt doch nichts, wenn wir hier jetzt zwei Diskussionen über Sex generell und über Erotik in Videospielen haben, wenn diese sich ständig gegenseitig abbremsen.

@Topic:
Also in meinem Spiel gibt es Sex. Schlicht und ergreifend weil es wichtig ist für die Story und für das worauf ich mit der ganzen Handlung überhaupt hinauswill. Ich stimme auch all denen zu, die als Argument anbringen, dass Sex nun mal ein wesentlicher Bestandteil des Lebens ist, und da ich doch irgendwo den Anspruch an mich habe so gut ich es mit meinen bescheidenen Mitteln kann über das Leben zu erzählen, wird es auch in meiner RPG-Welt Geschlechtsverkehr geben. Ich werde jedoch denke ich den eigentlichen Akt nicht zeigen, sondern viel mehr durch Metaphern davon erzählen, weil diese Darstellung um einiges besser geeignet ist, um zu zeigen welchen Wert dieses Ereignis für die Protagonistin hat und was sie in ihrem Kopf dabei erlebt. Und um ehrlich zu sein, denke ich dass abstrakte Sprache besser geeignet ist Erotik zu vermitteln als konkrete Bilder, zumindest fällt es mir mit Sprache leichter.

Um aber von mir wegzukommen und das Thema wieder allgemein zu behandeln: Grundsätzlich steht es jedem frei Erotik in sein Spiel wie auch immer einzubauen. Es ist jedoch naiv zu glauben, dass man damit umspringen kann wie mit allen anderen Themen, Motiven, Storyelementen was auch immer. Man sollte schon wissen, wie und warum man Erotik bzw Sex einsetzt. Bei "Alone" von Bio z.B. gibt es diese Szene am Anfang mit dem Yakuza-Boss, der sich in seinem Hinterzimmer Pornos reinpfeift. Die Szene war so willkürlich und austaschbar eingesetzt, dass sie im grunde überhaupt keine Relevanz hat. Eigentlich schade wenn man bedenkt was für ein Potential noch darin stecken könnte. Ein gegenbeispiel wäre denke ich "Cute Cat Girl" von Desmond. Ich kenn jetzt nur die Trailer und Artworks, aber wie ich die Sache so einschätze webt benutzt Desmond Erotik und webt sie sehr subtil in seine Story ein, was Atmosphäre schafft. Mehr kann ich wie gesagt dazu nicht sagen, weil ich das Spiel nicht kenne. Die besagte Szene in Dreamland 2 war mit abstand das kränkste was ich je in einem RPG-Maker Spiel erleben durfte und ist mir echt unter die Haut gegangen. Von allen Szenen in dem Spiel war das die tragischste, kompromisloseste und, ja, perverseste im ganzen Spiel, und meiner Meinung nach die beste. Ich hasse Zombies, weil sie mal Menschen waren, weil sie mal geliebt und gelebt haben, aber selbst die Kontrolle über sich verlieren. Jeder zwischenmenschliche Kontakt wird unmöglich, da es nur noch um den blinden Konsum und Egoismus geht. In dieser einen Szene ist diese ganze Problematik einem so schmerzhaft ins Gesicht gespuckt worden, dass es einem übel werden kann. Sex verbunden durch Liebe ist das genaue Gegenteil der gewaltsamen Einverleibung eines Menschen. Ich weiß nicht was der wahre Kenji sich dabei gedacht hat, aber es ist nur konsequent den Kontrast zwischen brutalem Mord und Sex zwischen zwei Liebenden aufzuzeigen. (Naja, allerdings hätte ich mir den Geschlechtsakt dann doch weniger oberflächlich gewünscht, jedenfalls war die Idee gut).

Also wie gesagt, sinnvoll eingebaut ist Erotik/Sex eine gute Sache, aber bitte nicht so plump wie in Hardcore-Streifen, das fände ich langweilig, wenn nicht eklig. Außerdem kann pornographie die jüngeren Forumsmitglieder hier ganz schön durcheinander bringen.

[Schattenläufer]

Ich hab im QFRAT einen Thread zu dem hier angeschnittenen Thema eröffnet. Steinigt mich.

...oder schaut einfach mal rein und postet all das, was ihr loswerden wollt, da isses nämlich nicht OffTopic. Vor allem über ein paar Kommentare von Prayor würd ich mich freuen.

Aber wird wahrscheinlich eh nix draus, ich hab schon so lang keinen Thread mehr eröffnet, bin völlig aus der Übung ^^"

[nocius]

Nun ja, es kommt darauf an, wie viel Wichtigkeit einer Liebesgeschicht in einem RPG zugemessen wird. Wenn dies eine beiläufige, sich nebenbei entwickelte Romanze ist, die sich nur vom Spieler erahnen lässt und wo am Ende nicht die Karten offen gelegt werden oder überhaupt nie etwas anderes als questbezogene Dialoge erwähnt werden, ist Erotik, bzw. geschlechtliche Liebe absolut fehl am Platz.

Es wäre auch im realen Leben absolut ungewöhnlich, wenn man mit seiner Gefährtin 'mal eben' in der Kiste landet. Ich finde hier das James Bond Beispiel sehr passend. Der Spieler weiß, dass es zwischen diesen beiden wohl ein bisschen mehr gibt, als nur Kameradschaft, aber wirkliche Anspielungen, die diese These verdeutlichen, gibt es nicht. Bei solchen Spielen würde ich es empfehlen, wenn eben jene zwei Personen nicht nach einer romantischen Offenbarung in der Kiste landen würden, wenn es zu einer Liebesgeschichte kommt, dann sollte diese sich durch das ganze Spiel ziehen und nicht mal eben im Outro stattfinden. Schließlich ist eben jene Heldin keine Prostituierte, die ihren Körper als Dank für die Taten an den Helden verkauft.

Hingegen fände ich es bei einer intensiven Liebesgeschichte, die sich wohlmöglich schon über einen längeren Zeitraum zieht, wo die Helden menschliche, liebende Kreaturen sind, die ihre Gefühle vielleicht auch schonmal vorher vor Freunden und weiteren Gefährten offenbaren, oder sich zumindest etwas anmerken lassen, dann kann ich sehr wohl verstehen, wenn es zu intimen Kontakten kommt.

Nur glaube ich nicht, dass es im letzten Fall absolut notwendig ist, dass es zu Geschlechtsverkehr kommt. Ja, der Mensch hat den Trieb zu körperlichem Kontakt, das ist biologisch und psyschich beweisbar, aber ob dies wirklich auch ein RPG muss, sei mal dahingestellt .

Ich finde nicht, dass es einer Liebesgeschichte mehr Qualität geben würde, wenn man nun ganz genau wüsste, dass da nun Geschlechtsverkehr passierte. Man muss den Akt nicht ja nicht unbedingt grafisch darstellen, sondern könnte auch durch eine geschickte Dialogführung dezent darauf hinweisen.
Aber als notwendig würde ich es noch lange bezeichnen, was Distarb RPG wahrscheinlich ausdrücken wollte, dass uns einige RPGs in erster Linie fantastische Welten näherbringen würden, wobei ich das Wort fantastisch in keinem positiven, hoch bewertendem Kontext meine, sondern die Fülle von Fantasie zu verdeutlichen versuche.
Wieso ist es in einer Fantasiewelt so unwahrscheinlich, dass es sich dort anders verhält, als im echten Leben? Welcher Mensch begibt sich denn schon freiwillig auf eine lebensgefährliche Reise, anstatt sich vor allen Gefahren zu verstecken? Wieso der Atombombe mit geballter Faust entgegensehen, wenn direkt unter einem der Atomschutzbunker liegt?
Ihr seht: Es lässt sich nur schwer übertragen, eine andere Welt beinhaltet vielleicht auch andere Verhaltenskomplexe, andere Verhaltenkomplexe machen diese Welten für uns ja erst interessant. Ich glaube nicht, dass man einem Spiel Freunde hätte, das kein Bisschen vom Alltag abweicht. Wieso lesen denn viele Fantasy und spielen Fantasy-Spiele? Weil sie andere Welten sehen wollen, etwas in diesen Geschichten entdecken wollen, dass sie im realen Leben vermissen, ihren Geist entfalten wollen und Geschichten, die um solche Welten gestrickt sind, erleben möchten.

Der Mensch hat auch das Bedürfnis nach Nahrung und Flüssigkeit, muss ab und zu auf die Toilette und will sich auch mal umkleiden und waschen. In welchem RPG wäscht sich der Held, zieht sich um, trinkt und isst, weil er das Bedürfniss hat, und nicht, weil seine HP/MP/Sonstwas wiederhergestellt werden müssen?
Wenn der Held eines RPGs keinen Bedarf hat, zu essen, zu trinken, sich zu waschen und seinen Harndrang zu senken, wieso sollte einen Bedarf nach Geschlechtverkehr haben?

Würden die Geschichten nicht halb so interessant wirken, wenn der Held 1 / 3 der Spielzeit mit Schlafen verbringen würde?

Deswegen finde ich allzusehr verzeihlich wenn der Held seinen Geschlechtstrieb nicht unbedingt während des Spieles ausleben muss.

Desweiteren gibt es ja dann noch die Tatsache, dass moderne RPG-Helden eher besseres zu tun haben, als sich mit ihrem Bedürfnis nach Sex auseinanderzusetzen, z.B. die Erde zu retten und sich gegen Gegnerhorden durchzusetzen. Ich glaube, wenn du dich in mitten einer Schlacht befinden würdest, die das Schicksal des Planeten besiegelt, würdest du andere Sache zu tun haben, als Geschlechtsverkehr zu haben.

Nun gut, dann Back to Topic:

Ich würde meine Grenze so definieren: Sobald man dort imitierte Geschlechtsorgane sieht, reicht's mir schon ein bisschen. Man siehe z.B. diesen Stripperinen-Sprite, so etwas, sollte, wie ich finde, (,,,,,,,) nicht ein RPG Maker Spiel gehören.
Auch gehören keine Bilder von Geschlechtsorganen ins Bild, keine nackten Personen, es sei denn, es lässt sich irgendwie erklären (Siehe Raiden in Metal Gear Solid, oder Rei in NGE) und vernehmen, sodass dies nicht ein Akt der Erotik ist, sondern einfach etwas mit den Umständen zu tun hat.

Man kann Charaktere auch anders erotisch darstellen, als direkt alles auszupacken, was da ist.

[Daen vom Clan]

Hiho Nocius,
sagen wir mal so: Wir, als hauptsächlich rollenspielorientierte Maker wünschen uns im Grunde doch nur, eine gute Geschichte zu erzählen, und der Maker ist unser Handwerkszeug dazu.
Ist es für die Geschichte als dramaturgischer Effekt wichtig, das die Helden essen und trinken, dann werden sie das tun, beispielsweise nach einer entbehrungsreichen Reise durch die Wüste. Eine Liebesgeschichte hingegen kommt jedoch noch um ein Vielfaches öfters vor, als eine Situation, in der die Helden hungertechnisch so gut wie vor dem Aus stehen, und da muss man dann überlegen, inwieweit die Liebesgeschichte gehen soll. Neben einer romantischen Liebeserklärung kann die hochromantische erste Nacht ein sehr starkes dramaturgisches Stilmittel sein, um die Liebe der beiden Charaktere zueinander noch zu unterstreichen. Während es uns bei Reallife-Freunden reicht, zu wissen, das Derjenige gerade mit seiner Geliebten im Nebenzimmer verschwindet und wir schmunzelnd gar nicht wissen wollen, das dort drin vorgeht, so ist es jedoch in den Computerspielen des Rollenspiels so, das man sich in 90% aller Fälle mit dem Helden identifiziert, und in dem Fall findet man es durchaus interessant, wenigstens ein ganz klein wenig zu wissen, was passieren wird, zumal man als Ersteller auch in wenigen kleinen Sätzen oder angedeuteten Posen viel an Botschaft rüberbringen kann: Ist die Geliebte(r) des Helden wild und leidenschaftlich, ist sie schüchtern und süß, verspielt, liebeshungrig, nymphoman usw.
Dabei geht es nicht darum genau zu schildern, wie Vorspiel und Geschlechtsakt vollzogen werden, aber als Jemand der sich mit dem Helden identifiziert, freut man sich über den kleinen Stubser in die richtige Richtung, während man sich (während des Bild-Fade-Outs) schmunzelnd ausmalt, was dem Helden denn nun alles wiederfährt.

Später, wenn die Helden dann wieder mit ganz anderen Problemen zu kämpfen haben und viel reisen, dann wissen wir zwar, das die beiden Helden noch immer liiert sind und wir hören am Lagerfeuer ihre Liebesbezeugungen, doch ein Andeuten der Befriedigung des Lustbedürfnisses ist einfach nicht mehr notwendig, da man weiß, das die Beiden es sich noch gut gehen lassen. Ebenso wie mit Hunger und Durst muss ich also sagen, das ich es als dramaturgisches Stilmittel durchaus zulassen und fördern kann.
WAS ich im Endeffekt darstelle - nun ja, das wurde an anderer Stelle in diesem Thread schon besprochen

[Prayor]

@QRFAT: Wos is des? Ich versuch mal da reinzuschauen - Hab leider nicht allzuviel Zeit zum Diskutieren - Muss noch Deus Ex Deathmatches machen.

@Topic: Hat eigentlich schon irgendjemand überrissen, daß dieser Thread von Anfang an sinnlos war weil die Grenze der Erotik "Relativ" ist?
Das war nur die Erklärung für mein Verhalten. Ich muss ja schließlich begründen warum die Grenze der Erotik für mich beim Geschlechtsverkehr liegt - Und zwar aus moralischen Gründen aus Verantortung gegenüber den dadurch möglich entstehenden Kindern. Hauptprotagonisten die sich dann keinen Dreck um die Kinder scheren würden find nun mal unsympathisch - Für mich zum Beipsiel wäre es nicht an der Grenze zur Erotik wenn man Geschlechtsorgane sieht - Für mich wärs nur an der Grenze wenn man Geschlechtsverkehr oder das Verlangen danach sieht.

Was interresiert mich denn obs 2 Hauptprotagonisten in einem Spiel miteinander treiben - Es bedeutet einfach nichts anderes als das sie "notgeil" sind - Und notgeil sein ist uncool - Sephiroth hats auch nicht mit Aeris gemacht ähm oder Cloud zum Beispiel.


Ein Hoch auf die platonische Erotik und Liebe.

PS: Liebe gibts deswegen trotdem nicht - Aber in Spielen handelt es sich ja auch um Phantasie.

Aus ich schreib in diesem Thread nichts mehr rein - Das nimmt ja sonst gar kein Ende.



§PEACE

[Square]

Der Mensch versucht immer alles zu erklären und vieles kann er nicht erklären. In vielen Sachen wird wohl nie eine Erklärung gefunden werden und alles was man sich erdenken kann, kann auch irgendwie möglich sein.

Lächerlich finde ich es, wenn man Sachen versucht zu erklären, die man eben nicht erklären kann.

z.B der Urknall, ein schöner Gedanke, doch was soll davor gewesen sein? Und wie kann es sein, dass das Universum unendlich groß ist? Wie kann es sein, dass irgendwie alles entstanden ist und niemals alles endet und was wäre, wenn alles endet. Das sind Fragen, die interessant sind, aber über die es nicht lohnt nachzudenken, weile wir die Antwort nie herauskriegen könnten.

[Dhan]

Juhuu, Theorien über das Universum! Ich bin dabei ^^

Als Leser des Moosleitners bin ich durch die aktuellste Ausgabe über eine Theorie informiert, die die Gestalt des Universum als ein Dodekaeder, das als Hypertorus fungiert, annimmt ^^

das bedeutet, wenn man ewig konstant in eine Richtung fliegt, kommt man irgendwann am Ausgangspunkt zurück

Dadurch sind auch die Unendlichkeits-Probleme beim Rechnen beseitigt, die durch unendliche, zufällige Masse eine Zerstörungswelle verursachen würden, was durch ein Universum, in dem alles sich wiederholt perfekt ausbalanziert sein würde

und Prayor, eine klare Definition wie weit es gehen sollte bis es nicht mehr angenommen wird, kannet scho gebe, auch objektiv gesehen

[Prayor]

@Square & @Dhan: Führet mich nicht in Versuchung.

@Universum: Erlär mir bitte warum ich 8 Stunden 5 Tage die Woche arbeiten muss? Und wir haben eine Effektivitätssteigerung der Arbeit von was weiß ich 100000000000000000000000000000000000%. Und nein ich will nicht wissen ob du unendlich bist oder nicht. Böses, böses Universum.

@Dhan: Wenn wir hier einen Pornodarsteller hätten würder der dir ganz andere Sachen von den Grenzen der Erotik erzählen.

PS: Da kommts mir grade, daß ich schon Pornodarsteller bin - Bei Fallout 2. Da bin ich sogar ein Porno"star". Verheiratet bin auch, aber wieso kann ich keine Kinder machen, aber welche mit dem Flammenwerfer rösten?

Zur Sicherheit: §ironie :rroll:



edit: Da kommt mir grade daß oben auf German RPG Community Seite eine Werbung läuft mit Manga-Damen mit dem Wortlaut: "Machs mir!"
Wie sehr ich doch diese moralische Gesellschaft liebe.

[Aretures]

ACHTUNG SINNLOS POST:
Ich finde es SCHEIßE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meh werde ich dazu nicht sagen

[Prayor]

@Blade: Was findest du scheiße?

[Daen vom Clan]

Original geschrieben von Blade
ACHTUNG SINNLOS POST:
Ich finde es SCHEIßE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meh werde ich dazu nicht sagen

...

*räusper*
Blade, reiß dich zusammen, das ist keine Grundlage einer Diskussion, zumal dieser Post wirklich absolut sinnlos ist, da man sich jetzt noch nichtmal vorstellen kann, was du denn nun genau scheisse findest.
Von der Wortwahl mal abgesehen, würde ich dich bitten, deine Posts in Zukunft genauer zu überdenken, denn damit ist dieser Diskussion wahrhaftig nicht geholfen.


Diskussionspartner: Ich würde euch bitten, wieder zum Thema zurückzukommen und nicht weiter auszuschweifen und über sprichwörtlich "Gott und die Welt (in diesem Falle, Universum)" zu sprechen.
Hier geht es auch nicht um Erotik und Liebe im echten Leben, sondern alleine darum, was die User denken, wieviel Erotik in einem spiel erlaubt sein darf.

In diesem Sinne: Orientiert euch doch bitte wieder am Niveau der ersten Seiten, obschon ich das Gefühl habe, das bereits alles Wichtige bereits gesagt wurde und wir auf diesem Wege zwar die Fronten nicht 100%ig klären konnten, aber nun jeder eine gewise Vorstellung davon hat, wieviel Erotik in einem Spiel erlaubt sein sollte.

Wenn weiterhin nur noch Beiträge kommen, die sich dem Niveau und dem Inhalt von Blade anpassen, dann kann man hier wohl wirklich zumachen.

[Prayor]

Die Grenze zur Erotik liegt bei offensichtlich gezeigtem Geschlechtsverkehr.

...

§CLOSED

[Dhan]

Also wenn da die Grenze liegt, ist unser Forum net mehr passend...
oder anders ausgedrückt, hier mal eine Auswahl der WErbebanner des Forums:

[Prayor]

@Dhan:

Ich habs hier eh schon mal angesprochen, aber die Mods äußern sich leider nicht...

Also ich finde das überhaupt nicht gut.

Was sollen denn die heutigen Minderjährigen denken, wenn sie dieses Forum besuchen und dann sowas sehen?


PS: Aber geile Hasen sinds schon.

[Schattenläufer]

Wartet, wir finden sicher noch andere Themen, die entfernt was mit Erotik, jedoch nicht mit diesem Thread zu tun haben...

hmm... was haben wir denn schon... Erotik im echten Leben, obwohl es um Spiele ging, dann noch den Sinn des Lebens, irgendwas übers Universum (was genau ist egal, Hauptsache es wurde mal angesprochen), und natürlich die (notwendigen) Werbebanner im Forum.

Jetzt könnten wir vielleicht noch über Videotheken reden. Findet ihr es nicht auch schrecklich, dass es viel zu wenig gute Actionfilme gibt? Wenn ihr euch jetzt fragt, was das mit Erotik zu tun hat - die Actionfilme stehen in meiner Videothek ganz in der Nähe der Pornoabteilung.

*rollseyes*

Ah ja: Ich möchte nochmal, ganz fern von jeglicher Ironie, auf meinen Thread im QFRAT hinweisen, der diesen Thread hier eigentlich entlasten sollte. Bis auf Prayor hat das allerdings anscheinend niemand beachtet.

*rollseyesagain*

[Daen vom Clan]

@Prayor und Dhan: Die Mods äußern sich deswegen zu diesem Thema nicht, weil wir das schon diverse Male besprochen haben. Gerade du, Prayor, solltest ob deiner langen Zugehörigkeit wissen, das diese Thematik bereits mehrere Male durchgekaut wurde.

@Schattenläufer: Das stimmt schon, allerdings hat die Thematik hier ja die Erotik in Makerspielen zum Hintergrund und nicht die Welt des Sex' im Allgemeinen wie im QFRAT.

[Seiken]

Also, ich finde die Grenze ist dann erreicht, wenn man in eingeblendeten Bildern die Geschlechtsorgane oder anderes sieht oder der Geschlechtsakt nichts mit der Story zu tuhen hat, sondern zB der Hauptheld ins Bordel gehen kann und man durch Pics wirklich alles sieht. Solange es aber zB ist wie bei Voice of Destiny (wenn sich noch jemand erinnert, die Liebesszene zwischen den beiden Hauptcharackteren wurde imo nämlich gut rübergebracht und war auch kein bisschen anstößig und war auch wichtig für die fortlaufende Story) finde ich es noch gut und habe nichts dagegen. Sobald es aber aussartet werde ich ein Spiel nicht mehr weiterspielen.


mfg Seiken

[Schattenläufer]

Original geschrieben von Daen vom Clan
@Schattenläufer: Das stimmt schon, allerdings hat die Thematik hier ja die Erotik in Makerspielen zum Hintergrund und nicht die Welt des Sex' im Allgemeinen wie im QFRAT.

...

Na siehste, und genau den Teil der Beiträge, die sich eben nicht mit diesem Thema befassen, sollten mit dem Thread im QFRAT aufgefangen werden. Das wären so ungefähr die Hälfte aller Beiträge hier drin, schätze ich mal.
Sorry, bin grad schlecht drauf, einer meiner Lieblingsthreads wurde grad geschlossen, von daher verzeihe mir folgenden Satz:
Erst lesen, dann denken, dann posten.

So, und das war eindeutig mein letzter Post in diesem Thread >.<
Ich spam hier ja schon rum wie sonst was. *gleichma zum beichtstuhl renn* (*grade tote hosen hör*)

EDIT: Hmm, ich glaub ich zieh das zurück. Ich bin grad in so einer sarkastischen Stimmung, ich hätte gut Lust ein paar Leute zu flamen... aber keine Sorge, mein Gehirn weiß mein Herz zu beherrschen.

Ach, @Prayor: Noch sind sie nicht pornografisch.

[Wischmop]

Original geschrieben von Prayor
@Dhan:

Ich habs hier eh schon mal angesprochen, aber die Mods äußern sich leider nicht...

...

Muharr. Weichbirne.
Da Mods mit diesen Werbebannern genausoviel zu tun haben wie ein quadratischer Bauklotz in ein rundes Loch passt, nämlisch gorr nüx, werden sie sich wohl NIE äussern. Schön zum Admin gehn. Ja so ists recht.

Und da der Threadsinn irgendwie eh schon flöten gegangen ist und für alle, dies noch nicht überrissen haben, es geht in dem Thread um Erotik in Spielen, speziell Maker-Spielen, da wir uns, welch Zufall, in einem RPG-Maker-Forum befinden.

Gott...so weich. SO weich.

[Prayor]

@Wischmop: Ich wollte allgemein nur eine Anspielung auf das hier machen:

3. Keine illegalen Inhalte (Pornografie, rassistisch usw.)!

...

Heißt das, daß zum Beispiel sowas wie die Sex-Werbebanner nicht pornographisch ist bzw. kein illegaler Inhalt wäre weil sie hier auch gezeigt werden und dürfen?


PS: Würde mich vor allem halt über eine Antwort von demjenigen freuen, der hier für für hochgeladenen Spiele zuständig ist und sie überprüft bzw. bewerten muss.