Es kommt ja auch darauf an, um welche Firmen oder um welche Spielgenre es sich handelt.Zitat
Vergleiche doch einmal die Charts der jeweils verschiedene Märkte. Suikoden 3 hat sich in den USA auch nicht hammermäßig gut verkauft, wie auch Xenosaga, etc.
Der europäische Markt wird in Zukunft eine wichtigere Rolle einnehmen, wie u.a. Square Enix in div Meetings angedeutet haben. Wie man es in die Tat umsetzt bleibt natürlich abzuwarten.
Ich hab' heute abend was gelesen, das viele hier interessieren dürfte - Nun scheint es offiziell
Baten Kaitos und Tales of Symphonia kommen nach Europa
*myahahar ... *¤°~ }
Freu mich auch schon auf die Spiele. Bin mir allerdings nicht sicher ob ich wirklich solange warten kann, oder ob ich nicht doch die US-Version holen soll. ^^
Und für alle die's interessiert: hier das Interview von GC-Europe mit Namco.
Super. Wär hatte das gedacht, dass sich Namco dazu durchringen lässt beide Games hier zu veröffentlichen - und das dann noch auf dem Cube. Als langjähriger Nintendo-Fan freut's mich natürlich umso mehr.
Und ein kleines *Ätsch* an alle deutschen Sony Fans, die bisher auf ein PAL Tales OF ... Spiel gewartet haben (und bekanntlich nie eins bekommen haben), kann ich mir auch nicht verkneifen
Das kann mir letztlich ziemlich egal sein, hauptsache mein englisches Wörterbuch (ohne das es nun mal nicht geht) darf mal ne Pause einlegen. Skies Of Arcadia Legends war schließlich auch zensiert (kein Alkohol bzw. rauchende Personen etc.)und der Spielspaß war trotzdem enorm. Im Gegensatz zu anderen Genres stören mich Kürzungen in RPG's nicht so sehr, es sei denn geniale Videos, jap. Gesang etc. fehlen - aber auch das kann man letztlich verschmerzen...
Da hasst du natürlich recht, NUR besser als gar nichts. Oder würdest du lieber ein ungekürztes jap. RPG zocken, was du in der Regel eh nicht verstehst (storymäßig)oder ein (leicht) gekürztes, dann aber übersetzt?Original geschrieben von Axl
Schön, dass sich manche Leute für das gleiche Geld auch mit weniger zu Frieden geben
Und falls man von diesen Kürzungen nichts weiß (wie die Mehrzahl der Gamer), ist es doch eh schnurz, oder?
utopie ?
bei übersetzungen kommt es (immer) zu änderungen und zwangsläufig zu kürzungen (seien es dialoge, sequenzen, usw).
Was machst'n wenn die PAL-Version besser als das Original ist (keine Grafikschnitzer mehr, eingefügter Vorspann wie bei Alundra, neue Musiken oder gar ein Directors Cut etc.) lehnst du das dann auch ab, nur weil das Spiel verändert wurde?
Außerdem passen viele Eigenheiten und Anspielungen der Japaner (und davon gibt's ne ganze Menge) einfach nicht in westliche Umsetzungen, da die meisten Westler den Sinn dahinter nicht verstehen würden. Deshalb wird's eben auf den westlichen Markt zugeschnitten und gekürzt/verändert.
Deutscher Sony fan und tales of Fan...da passt was nicht zusammen,denn ich habe eine PSX und PS2 nur wegen den games,aber nicht wegen Sony.Original geschrieben von Cooper
Und ein kleines *Ätsch* an alle deutschen Sony Fans, die bisher auf ein PAL Tales OF ... Spiel gewartet haben (und bekanntlich nie eins bekommen haben), kann ich mir auch nicht verkneifen
Zudem,jeder echte fan einer Serie holt sich die version die am ehesten draussen ist,und das ist natürlich die Japanische,und ich kann mit stolz behaupten(als fan der serie)das ich von allen games sowohl Englische(gibt's ja nur zwo),als auch die besseren japanischen versionen habe.
Jemand der sich nur eine PAL fassung holt oder garnicht weil keine kommt ist für mich kein echter fan!
Sollte ToS als PAL fassung mit Englischer synchro und liebloser aus dem englisch übersetzen texten aufwarten,kann ich auch gleich zur US fassung greifen,denn die kommt eher und ist so oder so falsch übersetzt oder verstümmelt.
Nun in einem Punkt muss ich Cooper recht geben,würdest du eine bsw anspielung auf einen Japischen Komiker in einem RPG verstehn(sowas ist nicht umbedingt selten in RPG's)!
Von einigen punkten aus sind änderungen gerechtfertigt,nicht aber zensuren oder gar Dialoge die schimpfwörter oder deresgleichen beinhalten.
"Wer als Video oder PC-Spieler,noch die CSU/CDU wählt,sollte sich lieber ein neues hobby suchen"
Ähm, nur weil man sich nicht die Japanische Version eines Games holt ist man in deinen Augen kein Fan? Das ist doch lächerlich, ich hole mir eigentlich nie japanische Version, da ich den kram nicht verstehe. Bin ich etwa deshalb kein Fan eines bestimmten Games oder einer Reihe? Es soll jaauch leute geben die auf PAL Versionen angwiesen sind da manche zb. kein chip haben...oder lieber in einer verständlichen sprache zocken wollen. Sind diese leute dann etwa auch keine Fans?
Da ich mir generell PAL (und demnächst wohl öfter US) Games hole, und naja in zukunft auch die INT Versionen gewisser Games(zb. FFX-2 oder Xenosaga Reloaded)...kommt immer auf das Game an und auf die anpassung....und wenn die PAL Versionen perfekt angepasst werden sehe ich keinen grund mir US oder JAP Games zu holen(ich bin was das betrifft geduldig und muss nicht sofort zur JAP und US Games greifen).
Im Falle von FFX ist die PAL Version die beste, mal abgesehn von den Balken hat diese Version alles was ich will, die INT Features gepaart mit einer deutschen übersetzung die sich nach dem original richtet. Und wenn mich die Balken nerven dann entferne ich sie mir per Codes.
Xenosaga und Suikoden III habe ich mir nur deshalb geholt als US geholt weil ich wusste das die Games nie nach DE kommen. US Versionen kauf ich meistens nur aus diesem grund...das manche Games nicht nach DE kommen oder wenn ,das der kram dann gar nicht angepasst wurde zb. wenn kein 60HZ Modus und immer noch englische Sprachausgabe vorhanden sind.
FFX-2 werde ich mir weder als JAP, US noch als PAL holen.....da keiner der dieser Versionen die INT Features hat, deshalb greife ich in diesem falle zur INT Version...da mir die features sehr wichtig sind. Und in dem falle hat sich wohl das sich das warten gelohnt, sich nicht vorher die JAP und US Version zu holen...
wenn ich frech bin würde ich einfach auf die verschiedenen anredearten und -formen hinweisen. anredeanhängsel wie -kun, -chan, -sempai oder ore, boku lassen sich gegebenfalls natürlich schon übertragen, aber imo ist dies nicht nötig. bei himesama reicht z.b. auch einfach prinzessin - die besonderen beziehungen zw. den personen werden imo demnach leicht verfälscht oder anders ausgedrückt : gekürzt.
und da ich frech bin, belasse ich jetzt mit weiteren erklärungen - aber schon übersetzungen aus dem englischen gibt es (leichte bis grosse) änderungen (und kürzungen) und warum sollen diese aus dem japanischen geringer sein ?
es sind natürlich "JAPANISCHE SPIELE" , keine frage, aber diese werden auch für den jeweiligen markt (unterschiedlich) lokalisiert und vermarktet. wenn ein deutscher einen für deutschland lokalisiertes produkt erwirbt, kann er auch erwarten, auch ohne japan-kenntnisse (und "Translator Notes" in den anleitungen), dieses zu verstehen. wenn man ein (rein) jap. spiel haben, kommt man nicht herum japanisch zu lernen.
glaube gemeint : "Jemand der sich nur eine PAL fassung holt oder garnicht weil keine kommt ist für mich kein echter fan!" (Gourry Gabriev)
unter fan versteht eh jeder was anderes.
Du solltest etwas genauer lesen,Kenichi hat für mich eigentlich schon gesprochen!
"Wer als Video oder PC-Spieler,noch die CSU/CDU wählt,sollte sich lieber ein neues hobby suchen"
*g* irgendwie reden wir einander vorbei. jetzt aber der reihe nach :
naja, imo hört man schnell heraus, wenn jemand (im spiel) eine person mit -chan oder -kun anredet, wie die personen persönlich zueinander stehen. da ich keine dt. und nur selten engl. rpgs spiele weis ich wirklich nicht wie diese "sprachliche eigenheiten" (korrekt) übertragen werden. (für weiteres siehe unten)
ach wirklich ? ich habe (dir) ja nicht erklärt was die einzelnen anredeanhängsel bedeuten -> ich bin davon ausgegangen, dass dir diese bekannt sind.Frech ist nur, dass du einfach davon ausgehst, dass ich nicht das kleinste bisschen japanisch könnte (Wobei mich persönlich auch deine Kentnisse der Sprache interessieren würden)Unddu hast immer noch nicht erklärt, was daran zwangsläufig ist. Übersetzung Ungleich Änderung.
wie weit meine sprachkenntnisse reichen möchte ich auch gerne wissen. habe zu sfc zeiten angefangen jap spiele zu zocken - sind immerhin mehr als zehn jahren her - bis jetzt habe ich mit der zeit gelegentlich auch rpg, srpg oder adv auf japanisch (durch)gespielt. gelernt habe die sprache aber noch nie richtig mit system (dh. mit büchern, naja wenn man von manga absieht).
ich glaube unter "kürzungen" haben wir beide etwas anderes verstanden. wenn ich jetzt deine posts hier genauer gelesen habe, scheint mir, dass es bei dir mehr um "schnitte" oder "zensur" geht (vielleicht liege ich ja auch falsch). ich bin da eher von übersetzungsbedingte änderungen und die damit sprachliche kürzungen ausgegangen. deswegen habe ich als (einfaches) beispiel auch die anredeformen genommen, lässt man diese unbeachtet verändert man "zwangsläufig" (ob ungewollt oder gewollt) die beziehungsebene ein klein wenig (natürlich hängt dies von den qualitäten des übersetzters ab, diese zu bewahren). dies ist natürlich nur ein kleines beispiel, was ich mit "übersetzungsbedingte (und sprachliche) kürzungen" gemeint habe.
ein weiters (und letztes) beispiel : in ffviii kennt der begleiter von seifer (den namen fällt mir nicht mehr ein) nur ein kanji-zeichen, dieser (sprach)"gag" führte afair zu lustigen situationen - auch wenn ich die engl version nicht kenne, zweifle ich stark, dass man diese sprachliche eigenheit übernommen hat, aber ich lasse mich gerne überraschen.
schaue dir doch ffx an : engl. (us)version = hollywood (love) story nr. xy und dt. version = ? . dieses arigatou am ende haben anscheinend viele (dt) spieler und spielerinnen verwirrt. kenne einige, die die amerikanisierte fassung (i xxxx you) einfach besser finden, als die korrekte dt. übersetzung.
edit
interessant ist es ja , dass es (manchmal) "JAPANISCHE SPIELE" mit europäischen einfluss sind (ff-reihe).
Geändert von Kenichi (08.02.2004 um 05:44 Uhr)
Fu-Jin!
Ja die hat im Orginal immer mit einen einzigen Kanji gewantwortet,im Englischen und auch in der Deutschen hat sie der situatiuon entsprechend ein Wort gesagt zbs "Wut","Lüge"ect.
BTW wurde ja FFVIII bekanntlich von Tet Hara übersetzt,daher ist die übersetzung ähnlich wie FFX näher am Orginal,wenn auch nicht ganz korrekt.
Kein wunder,weil der grossteil der FF user,auch zu blöd(entschuldigung aber das ist die wahrheit)ist,mal in die Anleitung zu schaun,oder sich mal bevor man wie die meisten "Mist" schreibt zu inmformieren.(so und jetzt gernug die Fans nieder gemacht
"Wer als Video oder PC-Spieler,noch die CSU/CDU wählt,sollte sich lieber ein neues hobby suchen"
bin wohl schon zu sehr mit den anredefomen vertraut.
*g* früher hatte ich beim videospielen, manga, anime oder (jap) musik meine eltern "erklärt", dass ich dadurch etwas (japanisch) lernen könne.
hmm, da hast du schon recht, "kürzungen" ist wirklick das falsche wort - und zu "zwanglaüfigkeit" : lassen wir das mal *g*. was die japanisch sprache anbelangt, so kann man schon sagen, dass sie "einfacher" oder mehrdeutiger und "offener" ist. wenn man ein wörterbuch aufschlägt sieht man (schnell), dass übersetzer es schwer haben, vor allem wenn die kanjis gleich mehrere (z.t. auch unterschiedliche) bedeutungen haben können.
ob die spieler dumm sind weis ich jetzt nicht, vielleicht unerfahren, sturr oder nicht bereit sich (ernsthaft) mit einer anderen kultur zu befassen. eine freundin von mir ist amerika(hollywood)-kritisch und ihr gefällt das "i love you", das mit der übersetzung ist ihr aber auch schon bekannt. imo ist schlicht der umstand, dass man (gleichzeitig) zwei verschiedene übersetzungen vor sich hat, stupide (auch wenn man den text ausblenden kann, für englischunkundige aber keine gute lösung).
bei den "Eliteuniversität" sind ja noch andere faktoren mit im spiel, bin mal gespannt, wie es ausgehen wird.
ich glaube es war super mario world oder f-zero. etwa anfang 1991 hatten wir einen sfc mit ein paar spiele bekommen, darunter mario, f-zero, pilotwings und actraiser. mein erstes rpg auf dem sfc war afair ffiv, habe es damals zusammen mit zelda gespielt.
btw. zu ffviii : danke für die antworten - fu-jin ist afaik der gott des windes (rai-jin ist der donnergott). tet hara (afair tetsuhiko hara) hat ja lange zeit mal bei "videogames" mitgearbeitet.
Ich möchte ja nichts sagen, aber irgendwie seit ihr Off-Topic O.o Wer jap. Versionen haben will, soll sich die holen und wer lokalisierte Fassungen haben will, der soll sich die holen. Basta.
Ich freue mich auf Tales of Symphonia und erwarte eine gute Lokalisation, da Nintendo seine Fühler dort auch leicht ausstrecken wird - ist ja schließlich GCN-exklusiv.
Wenn Nintendo es übersetzt dann wird es nicht sonderlich,da ja nur aus dem Englischen wie bei Nintendo üblich(ja ja wir übersetzen jedes neue NGC Spiel aus dem Orginal
Wenn es so ist wie ich denke(Englische Dub + nur aus dem Englischen übersetzt),dann könnte ich mir auch gleich die US fassung holen
"Wer als Video oder PC-Spieler,noch die CSU/CDU wählt,sollte sich lieber ein neues hobby suchen"
Ich muss dich da leicht korigieren. ^^ Nintendo übersetzt größten teils aus dem Französischen. >_<Original geschrieben von Gourry Gabriev
Wenn Nintendo es übersetzt dann wird es nicht sonderlich,da ja nur aus dem Englischen wie bei Nintendo üblich(ja ja wir übersetzen jedes neue NGC Spiel aus dem Orginal
Wenn es so ist wie ich denke(Englische Dub + nur aus dem Englischen übersetzt),dann könnte ich mir auch gleich die US fassung holen
Ich hasse Nintendo übersetzungen und da kann mir keiner was einreden. Ich sage nur den äusserst Stylischen Namen für Windfall Island (Das sogar im Japanischen Windfall Island hies), Port Monaie >.< Und dann diese ganzen Pokemon Namen für die Guardians in Golden Sun.
Naja, mal was ganz kurz zum eigentlich Thema. Ich freue mich aber sonderlich viel juckts mich nicht. Teirus ofu Schimpfonia
Das was du hier anprangerst ist eventuell gesehen richtig, doch nich glaube nicht dass du auch nur annährend weißt was Namco aus Tales of Games immer weggelassen hat. Wenn dus wüsstest, würdest du hier nicht so nen Bockmist erzählen. Also erst informieren dann ggf. schmarn reden.
Das mag sein. Aber Namco schlägt da klar über die Strenge. Vor allem wenn der Übersetzer soviel "Macht" bekommt zu sagen was Geschnitten werden soll und was nicht (Badehaus Szene in ToD). BTW. kommt es nicht immer zu änderungen. Schau dir mal die US FAssung von Dissgaea an. Japanische Synchro und eine Fabelhafte Übersetzung (Klar, Namensänderungen fehlen und das wird wohl immer so sein, ausser das normale "San" wird wohl kein deutscher was mit -Kun, -sama, -chan etc... anfangen können).
Autsch! >_< Das wird KEIN Fan der Serie tun! Und wenn man sich für nen Fan hält dann wird man niemals so was sagen. Sorry aber das ist diese Typische "Unwissenheit ist ein Segen" Theorie. Sorry, ich will schon wissen was ich esse. Und wenn mir jemand sagt dass es am Ende Pferde Äpfel sind.
Und nur mal so zu meiner Meinung von diesem überaus grandiosen Post:
Ich spiele lieber eine JP Fassung als eine leicht Zensierte andere Fassung.
Sorry erstmal dss ich nur dich hier zitiere aber du gibst nur noch ne Müll von dir. *ggg*
Erstmal:
Du redest hier von erweiterungen! Nehmen wir doch nen Directors Cut. Es wird in dem Sinne erweitert (Es wird ja nic verändert) was besser dazu passt und das ist gut so. Dagegen hat auch nichtmal AXL was einzuwenden (korigiere mich Inu-san wenn du doch anderer Meinung bist
Zugegeben ich ärgere mich schon wenn aus einem Currybrot (FF VIII hier) ein Hotdog wird, aber das ist noch OKAY. Doch wenn man sachen schneidet weil sie in unserer Kultur nicht vertreten sind (Hallo, Badehaus Szene? o.O) dann fange ich mich wirklich an zuärgern. Und für so nen Bockmikst zahlst DU als unwissender Kunde (Ja, wir errinern uns an die "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß" Theorie) auch noch 20€ extra. Na dann wohlbekommts!
Dein Wort in Gottes Mund und wir wären wohl alle Glücklicher.
Um es mal auf einen Punkt zu bringen ,weil ich diese Disskusionen langsam mehr als satt habe und ich in nächster Zeit solche Schwachsinnigen Posts nicht mehr komentieren werde (ja fühlt euch ruhig angegriffen und buut "böser Mod"), lasst die Palies und diejenigen sich die Version holen die sie wollen auch wenn ihnen dann der ganze Spielpaß flöten geht (ToD - Oberlandgespräche = BOOOOOOOOOOOOOOOOOORING
Dem wird wohl so sein.Original geschrieben von Axl
Jetzt musst du mir nur noch sagen, dass die französische Übersetzung aus dem englischen stammt, und mein Glück ist perfekt
Aber das ist nicht ungewöhnlich. Konami hat ja glaube ich auch aus dem FRZ. übersetzt, oder warum tauchen in einem Dungeon oder so auf einmal Französische Dialoge auf? *g*
Gibts keine, zumindest kenne ich keine. *g* Aber wenn man die Insel zum ersten mal betritt dann wird ja der Name eingeblendet.
me got the JP Version @ home. Domo ^^
KLar ist ja dass jedes mal das Opening verstümmelt wurde (obwohl mir die BGM bei ToD irgendwie noch gefallen hat, kommt trotzdem nicht ans Japanische ran ^_-).
Anonsten wurden ja sämtliche Dialoger auf der Oberlandkarte wegrazionalisiert, was dem Game wohl etwa 90% an Charme wegnimmt. Ich gehe hier von Leuten aus die das Game auf JP gezockt haben ebenso wie auf US dann und diese sagten oftmals dass es nur noch ein Stupides Game ist ohen gespräche die das Game aufgelockert haben.
Dann wurde noch der versteckte Charakter
ganz rausgeschnitten. >_<
Die Badehausszene wurde, so der Übersetzer der auch gleichzeitig der schneider war -.-, dass es einfach nicht zumToD Thema gepaßt hat. >_< BTW. in der Szene sieht man rein nichts (ich hatte mal Bilder, eventuell von RPGFAN?)! Das ist sowas von bescheuert. -.-
Dann noch diese dummen witzen und anspielungen auf Leonardo De Caprio (ich glaube die haben da Leonardo de Capriciano genommen oder so
CHAMA? Muss ich das verstehen?CHAMA
Habe die JP FAssung gezockt und es ist nicht so. ^^ Man wählt und bekommt dementsprechend schon die Punkte, also nix mit schummeln. ^^
Das ist ja auch alles gut. Bei FFVII fand ich sehr geil dass sie den "Escape of the Weapons" gerendert auf die CD gepackt haben.
Um gottes willen. Alle die irgendwie etwas mit ANimes am Hut haben (und ich meine nicht die ganzen 08/15er Animes die auf RTLII erscheinen ^^) wissen das. Aber versuch das mal nen Ami zu erklären dass sich die Halbe schule wegen Currybrot schlägt. ^^ In Japan wurde doch sogar mal ein Junge zu tode getrampellt weil seine Mitschüler in übern Haufen gerannt haben wegen Brot in der Mittagszeit. -.-
Pffff. die Prüden amis. >_< Drehen Pornos ohne Ende, zeigen Blut bis zumabwinken, aber kaum hat zeigt Sirene in FFVI ihren Pixel hintern müssen sie natürlich ihr gleich Hotpants anziehen. >.< Genauso die Szene aus der Soul Edge Intro (im westen Soul Blade). Da haben sie in der Renderintro Sophitia ein T-Shirt angezogen im Wasser. Das geile ist, in der Szen e sieht man absolut NIX! >____________<
Irgendwann ziehen sie wahrscheinlich noch Bahamut Boxershorts an. Auf den Tag warte ich ja immernoch.
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