Story-Schwächen (SPOILER³)

[Masgan]

Ging es hier nicht darum, warum Wahnfried Tarius nicht auch umgebracht hat?

Meiner Meinung nach hat Wahni Tarius am Leben gelassen weil er ihn allein, also ohne Grandy und Libra nicht für gefährlich hielt.

also nach dem Motto: Tarius+Grandy+Libra=sehr gefährlich
aber: Tarius allein=nicht sehr gefährlich

Als Tarius dann noch ins Irrenhaus gekommen ist hielt Wahnfried ihn zwar für ungefährlich, da er aber nicht bekloppt ist, behielt er ihn im Auge, da ihm seine Fähigkeit fürs schreiben magischer Lieder durchaus bekannt war!8)

...

Wohl eher Grandy + Tarius + Rank + Lazalantin = Sehr gefährlich, da Libra ja bei der Verschwörung nicht wirklich mitmachte, sondern nur die vier es vorhatten (wenn ich mich nicht irre). Also sorgt er einfach dafür, dass Grandy und Libra verschwinden. Also Tarius + Rank + Lazalantin = Nicht mehr allzu gefährlich. Als Tarius dann das Haus von Grandy und Libra betritt, haut er sich ja sozusagen selbst in die Pfanne, und es wird gesagt, er sei irre, kommt also folglich ins Irrenhaus. Also nur noch Rank + Lazalantin = Nicht gefährlich. Wahnfried bekommt das mit Tarius natürlich mit, und verlangt, dass seine Fähigkeiten (bzw. die Fähigkeiten der Musikstücke) untersucht werden, beschließt aber nicht, ihn umzubringen, da
1. Er als irre gilt
2. Grandy und Libra zumindest nach seinen Ansichten nicht mehr auftauchen dürften, und Tarius so nie mehr "normal" werden kann.
Plötzlich tauchen Grandy, Libra und Dankwart wieder auf. Wahnfried sorgt also dafür, dass Libra und Lazalantin aus dem Weg geräumt werden, Libra kommt in den Kerker und Lazalantin wird ermordet, so sind es nur noch Grandy, Dankwart und Rank, da Libra ja im Kerker sitzt, Tarius im als irre gilt und Lazalantin tot ist. Ich denke, Wahnfried hat vermutet, dass Rank sich gegen Grandy und Dankwart stellt, doch das hat ja nicht geklappt, wie er sich vorgestellt hat.

Was mich jedoch mal interessieren würde: Wie viele Jahre/Tage/Whatever vor Spielbeginn löscht Wahnfried Libra und Grandy aus? Normalerweise müssten beide ja direkt nach dieser "Auslöschung" im Nebel erscheinen, da ja sofort nach der "Auslöschung" der beiden ein Paradox entsteht, eben Tarius, der sich zumindest an Libra erinnern kann und der weiß, in welchem Haus sie gelebt haben. Oder entsteht das Paradox erst, als Tarius das Haus betritt und die Geister von zwei eigentlich nicht existenten Personen sieht?

Ebenfalls merkwürdig finde ich, dass Grandy und Libra aus dem "Nebel" in den Ostmarken kommen, wieso tauchen sie ausgerechnet dort auf, und nicht in Düsterburg?

[dragonhunter2007]

Bonusfrage dazu wieso tauchen Grandy und Libra nicht gleichzeitig auf, wo sie doch beide durch theoretisch den selben Grund hierher versetzt wurden bzw. von der selben konstante.

[Mike]

In diesem Punkt geht es wahrscheinlich darum, wann Libra und Grandy in ihrer (vermutlichen) Kindheit umgebracht wurden: Wahnfried hat vll. Libra zuerst umgebracht, daher kam sie auch zuerst aus dem Nebel. Nachher Grandy, daher er später.

Was wieder etwas seltsam ist: Wieso bringt Wahnfried eigentlich genau Grandy und Libra um, wenn doch Grandy, Rank, Lazalantin und Tarius die Attentäter werden sollten.

Das mit der Dauer zwischen Mord und Paradoxon erkläre ich mir so: Libra und Grandy wurden als Kinder umgebracht, bis zum Paradoxon vergingen vielleicht genau die Jahre, die ihnen fehlten, bis sie wieder so alt waren wie ursprünglich als das Attentat geplant wurde.

Mike

[wusch]

Ich würde denken dass Wahnfried nur die beiden umgebracht hat, da Grandy zu den Gründern gehörte und er der Gefährlichste von allen war. Bei Libra denke ich das Wahnfried glaubte das Tarius durch Libra dazukam und die Rebellion mit Libra aber ohne Grandy immernoch sehr gefährlich wäre.
Allerdings wie schon gesagt ohne die beiden relativ harmlos ist.

Was mich dann aber noch interessieren würde wäre warum Dankwart nicht gleich bi der "ersten" Rebellion dabei war?

[Masgan]

In diesem Punkt geht es wahrscheinlich darum, wann Libra und Grandy in ihrer (vermutlichen) Kindheit umgebracht wurden: Wahnfried hat vll. Libra zuerst umgebracht, daher kam sie auch zuerst aus dem Nebel. Nachher Grandy, daher er später.

Was wieder etwas seltsam ist: Wieso bringt Wahnfried eigentlich genau Grandy und Libra um, wenn doch Grandy, Rank, Lazalantin und Tarius die Attentäter werden sollten.

Das mit der Dauer zwischen Mord und Paradoxon erkläre ich mir so: Libra und Grandy wurden als Kinder umgebracht, bis zum Paradoxon vergingen vielleicht genau die Jahre, die ihnen fehlten, bis sie wieder so alt waren wie ursprünglich als das Attentat geplant wurde.

Mike

...

Beim ersten Punkt könntest du Recht haben...

Der zweite Punkt lässt sich so erklären, dass Wahnfried ja "ein kind geboren unter einem dunklen Stern" (war so die Umschreibung?) braucht, und da bietet sich die Tochter cvon Grandy und Libra ja an, da sie ja, wie es auch im Spiel gesagt wurde, nicht existieren dürfte.

Beim dritten Punkt ist dann die Frage da, wieso Tarius erst so spät ins Haus eingebrochen ist.

[dragonhunter2007]

Der zweite Punkt lässt sich so erklären, dass Wahnfried ja "ein kind geboren unter einem dunklen Stern" (war so die Umschreibung?) braucht, und da bietet sich die Tochter cvon Grandy und Libra ja an, da sie ja, wie es auch im Spiel gesagt wurde, nicht existieren dürfte.

Beim dritten Punkt ist dann die Frage da, wieso Tarius erst so spät ins Haus eingebrochen ist.

...

also Wahnfried konnteb ja nicht wissen das Grandys und Libras Tochter noch existieren würde, von daher war da sja ehh zufall.
Außerdme hatte er die Idee mit dem dunklen gott ja auch erst nach dem Plan 1 fehlgeschlagen ist und sich Malthur gegen ihn gestellt hat.
Nunja und in der gegenwart, wo Grandy noch Rebell war, hat Wahnfried ja seine Tochter entführt die Folge war das er dadurch auch Libra gegen sich hatte (wie Mütter eben so sind) d.h.: er hatte Libra wohl getötet um zu verhindern das sie sich entweder an etwas errinnern würde bzw. sich gegen ihn wenden könnte, aus irgendwelchen Gründen (Vorsicht ist besser als Nachsicht).

[Mike]

Stimmt. Da habt ihr wohl beide recht

@Masgan: Woher weißt du, wann Tarius in das Haus seiner Schwester und seines Schwagers eingebrochen ist? Das erfährt man ja in UiD nie direkt, oder? Das heißt, er kann schon lange im Sanatorium sein.

LG Mike

[dragonhunter2007]

nunja er ist noch net so alt und in anbetracht der Situation kann es net solange hersein

[Masgan]

Stimmt. Da habt ihr wohl beide recht

@Masgan: Woher weißt du, wann Tarius in das Haus seiner Schwester und seines Schwagers eingebrochen ist? Das erfährt man ja in UiD nie direkt, oder? Das heißt, er kann schon lange im Sanatorium sein.

LG Mike

...

Wenn ich mich nicht irre, wird irgendwo gesagt, dass er in das Haus, in dem es Spucken soll, eingebrochen ist. So erhielt es ja auch diesen Ruf. Wer es gesagt hat weiß ich aber nicht mehr.

EDIT: Von Dankwart wird es afaik auch erwähnt, im Irrenhaus.

[Mike]

Das er eingebrochen ist erfährt man, ja, aber nicht WANN. Das heißt es könnte auch in seiner Kindheit passiert sein, oder? Oder auch etwas später.

LG Mike

[wusch]

Wenn ich mich nicht irre wird das doch vom Chef der Irrenanstalt gesagt, oder?

[wusch]

Was mich jetzt wirklich mal interessiert ist warum Dankwart bei der Rebellion vor Wahnfrieds Zeitmanipulation nicht dabei war

[Masgan]

Was mich jetzt wirklich mal interessiert ist warum Dankwart bei der Rebellion vor Wahnfrieds Zeitmanipulation nicht dabei war

...

Weil Dankwart nichts davon wusste, da er nicht in Düsterburg war. Das sollte aber klar sein.

[Braska Feuerseele]

ok, ich hab auch mal was:
wie war das mit der sonnenfinsternis in Königsberg?
ich denke wenn die finsternis in einer region rund um Falkenburg passiert, dann wäre königsberg doch auch davon betroffen, oder?
Aber wenn die Sonnenfinsternis in Königsberg war, dann hat das nicht sehr viele spuren hinterlassen....

ok, wenn das schonmal gepostet wurde, dann bitte ich um entschuldigung

[Grandy]

Was mich jedoch mal interessieren würde: Wie viele Jahre/Tage/Whatever vor Spielbeginn löscht Wahnfried Libra und Grandy aus? Normalerweise müssten beide ja direkt nach dieser "Auslöschung" im Nebel erscheinen, da ja sofort nach der "Auslöschung" der beiden ein Paradox entsteht, eben Tarius, der sich zumindest an Libra erinnern kann und der weiß, in welchem Haus sie gelebt haben.

...

Das liegt daran, weil es nur eine "korrekte" Zeitlinie gibt. Wahnfried löscht Grandy, Libra und (indirekt) Jule zwar in der Vergangenheit aus, aber die (nennen wir es mal) "Konstante des Universums" versucht einfach alles neu zu ordnen, wobei dabei nichts weggenommen oder hinzugefügt, sondern nur verschoben werden kann.

Ebenfalls merkwürdig finde ich, dass Grandy und Libra aus dem "Nebel" in den Ostmarken kommen, wieso tauchen sie ausgerechnet dort auf, und nicht in Düsterburg?

...

Zufall. Die hätten auch in Sarabäa rauskommen können.

Bonusfrage dazu wieso tauchen Grandy und Libra nicht gleichzeitig auf, wo sie doch beide durch theoretisch den selben Grund hierher versetzt wurden bzw. von der selben konstante.

...

Habe ich mich auch immer gefragt Möglicherweise hat die ominöse Universums-Konstante ziemlich lange zum Umsortieren gebraucht, so das es zu geringen Wartezeiten im Dimensionen-Transit kommen konnte.

Was wieder etwas seltsam ist: Wieso bringt Wahnfried eigentlich genau Grandy und Libra um, wenn doch Grandy, Rank, Lazalantin und Tarius die Attentäter werden sollten.

...

Es war eine Serie von Rückblenden geplant, die dann aber nicht umgesetzt wurden: Nach der Entführung ihrer Tochter haben sich ausschließlich Grandy und Libra zum Schloss aufgemacht und es irgendwie geschafft, alle Gegenwehr auszuräumen und Wahnfried zu stellen. Der wusste sich irgendwann nicht weiter zu helfen, als in die Zeitmaschine zu flüchten.

Etwas Grundsätzliches zu den Veränderungen durch die Manipulation der Vergangenheit: Mit Logik kommt man dabei nicht weit, da das Ganze System in sich völlig unlogisch gedacht ist - die ganzen Widersprüche in der veränderten Wirklichkeit (an denen z.B. Tarius Geist zerbricht), rühren daher, dass die Welt nicht auf eine Weise neu geordnet werden kann, dass sie logisch nachvolliehbar wäre.

Eine normale Sonnenfinsterniss findet ausserhalb der Erdatmosphäre statt. Und es bewegt sich ja nicht nur der Mond, sondern auch die Erde. Wahnfried hätte also in der Zeit Erde und Mond anhalten müssen. Das hätte dann aber zur Folge das es auf der einen Seite der Erde nur Nacht war und auf der anderen nur Tag (ja, eine Sonnenfinsterniss überdeckt auch nie die ganze Erdkugel).

...

An anderer Stelle wurde ja bereits erwähnt, dass sich das eingefrorene Düsterburg offensichtlich in einer anderen Dimension befindet - in dieser Dimension bewegt sich gar nichts mehr, weder Erde Mond noch Sonne.

Das mit dem Bild würde schon gehen, dann hätte es aber einfach klick weg sein müssen.
Im Spiel sah es so aus als würde die Zeit normal weiterlaufen, was auf dauer nicht sein kann. Wenn es also wirklich dieses "Foto" war, hätte es sofort weg sein müssen und die "original" Zeit hätte dahinter zum Vorschein kommen müssen.

...

Das ist wieder so eine Zwischensequenz die nicht realisiert wurde: Eigentlich sollte gezeigt werden, wie die künstliche Dimension in sich zusammenfällt, also immer kleiner wird. Z.B. sollte gezeigt werden, wie die Düsterschrecks auf den Zinnen der Stadt sehen wie die "Grenze der Finsternis" (und damit das Licht dahinter) auf sie zurast, um sie letztelich zu erreichen und zu pulverisieren. Das Bild, der sich öffnenden Sonnenfinsternis steht in keinem direkten Widerspruch dazu.

Diese Szene mit der Uhr ist ja im Prinzip auch nur aus diesem Grund im Spiel, weil es einfach DAS Zeichen ist, dass die Zeit wieder läuft.

...

Die Uhr widerspricht komplett dem ganzen Konstrukt das hinter der gefrorenen Zeit steht - aber der Effekt (der mir übrigens von GSandSDS ins Ohr geflüstert wurde) war doch zu schön, um ihn einfach links liegen zu lassen.

Joar ich stimme dir zu, dass war wohl rein spieltechnisch notwendig auch wenn die Szene sehr viel Platz für Kritik schafft.

...

Nö... notwendig war das nicht, nur sehr sehr effektvoll - und kritisiert hat's eigentlich auch fünf Jahre lang niemand, was mich, zugegeben, sehr gewundert hat.

[Nesis]

Es war eine Serie von Rückblenden geplant, die dann aber nicht umgesetzt wurden[...]

...

Klasse Stoff für die V. 1.50 oder?

[wusch]

Da, geb ich Nesis recht.

Ich erklär mir die Tatsache Das Libra vor grandy rauskommt so: Wahnfried hat Libra einfach die entsprechende Zeit die sie vor Grandy raus kommt vor ihm umgebracht.

Außerdem geb ich Grandy recht das man mit Logik bei diesem ganzen zeitreise und -manipulationskram nicht weit kommt. Und wer das jetzt ganz genau erklärt haben will wie das nu gekommen ist hat eben Pech gehabt.

[Nesis]

Was ich mir jetzt mal so gehört hab is was von einem Großvaterparadoxon:

Jemand, der über die Möglichkeit der Zeitreise verfügt, reist zurück in die Vergangenheit vor der Zeugung seines Vaters und bringt dort seinen Großvater um. Das Paradoxon in dieser Situation entsteht durch die Tatsache, dass der Zeitreisende ohne die Existenz seines Vaters, der nun wegen des Todes des Großvaters nicht geboren wird, selbst nicht geboren werden kann und folglich auch nicht hätte in der Zeit zurückreisen können, um seinen eigenen Großvater zu töten.

...

Hab ich mal aus Wikipedia kopiert.

ich mein damit wenn Wahnfried Grandy und Libra in der Vergangenheit umgebracht hat dann hätte er ja keinen Grund gehabt sie umzubringen... nein das is jetzt was anderes weil Grandy ja nicht Wahnis Vater ist... oder etwa doch? ôo