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  1. #1
    Zitat Zitat
    Edit: Übrigens, können wir den Spieß auch umdrehen. Wieviele Kerle gibt es wohl, denen es gefällt, dass die Mädchen von ihnen beschützt werden wollen? Deren Freundinnen sie für stark und toll finden? Millionen! Man muss auch immer die andere Seite sehen.
    Und dass finde ich fast noch schwachsinniger als George Bush:
    Dieses Bild des Mannes ist sowas von überholt, dass es mir ehrlich gesagt leid tut, wenn jemand so dumm ist und das gut findet und mehr noch tun mir die Frauen leid die auf sowas reinfallen.
    Klingt hart aber da wird meine Meinung schonmal extremer ^^


    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Mascara
    Im Internet gehts doch auch garnicht ohne Vorurteile. Alle sagen immer, im Internet sei es kein bisschen oberflächlich, aber das stimmt einfach nicht. Genauso wie auch im Real Life gibt es im Internet oberflächliches Denken.
    Nur ist es eben so: Internet bleibt Internet, und das Verhalten hier entspricht nicht dem im Real Life. Leute, die hier ne große Klappe haben, können im Real Life nen kleines Mäuschen sein.
    Im I-net haben alle falsche Gesichter, wie im echten leben. Die Frage muss nur lauten: wem gegenüber?? Wem spielen wir etwas vor?? Das weicht jetzt etwas vom Thema ab aber wer eine Maske aufsetzen will oder sie unbewusst aufsetzt, der verstellt sich eben und dass ist halt nicht das Gelbe vom Ei.
    Ich halte es so, Leute mit denen ich mich verstehe sollten mich nach kurzer Zeit so gut kennen, dass sie mich beim ersten Sehen (z.b. Comtreff), zumindest nach paar Sätzen genau einordnen können und wissen wen sie vor sich haben.
    @Topic: Das ist imo keine Lösung, sich zu verstellen, nur weil man Vorurteilen präventiv entgegenwirken will. Zu seinen fehlern zu stehen ist schwer genug, aber man sollte es zumindest versuchen, egal wie oberflächlich die Umgebung jeweils ist. Wenn wir es nicht bei uns versuchen, wieso sollte das der nächste neben mir machen??
    … WHEN WE LAST LEFT, AERIS/AERITH/ALICE/WHATEVER WAS FUCKING DEAD.

  2. #2
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Soheil
    Aber(Und ein Satz von Soheil, wäre kein Satz von Soheil, wenn es kein "aber" enthielte! ) es geht nicht darum, wie sie im wirklichen Leben ist, sondern wie sie sich hier gibt.
    Jeder setzt im Forum/Internet eine Maske auf.
    Und genau diese Maske kritisiere ich - und wenn sie im Real-Life so selbstbewusst ist, wieso gibt sie sich hier nicht so?
    Hm... also ich gebe mich hier eigentlich genauso, wie ich auch im Real-life bin, die ganze Zeit meine Maske zu wahren wäre mir auf Dauer viel zu anstrengend

    Aber vielleicht gibt es einige Mädchen, die hier einfach mal anders sein wollen. Anders als im Real-life. Wenn sie z.B. im normalen Leben selbstbewusst, stolz und vielleicht auch ein wenig direkt sind, und eben ihre andere Seite nicht so gut zeigen können, ihre sanftmütige, verletzliche und klein-und-süß Seite, so versuchen sie in diesem Forum *oder auch in anderen* ihre zweite Seite vollkommen auszuleben und so den Beschützerinstinkt in einigen anderen männlichen Usern zu wecken, da sie sich in der Sicherheit wiegen, dass sie niemals jemand aus dem Forum so erleben wird, wie sie im Real-life ist.

    Sie wahren diese Maske, weil sie vielleicht in ihrem normalen Leben bei anderen männlichen Geschöpfen gerade diese Geborgenheit oder Freundlichkeit nicht bekommen, da sie sich dort eben anders geben als hier im Forum.

    Diese Freundlichkeit und Geborgenheit bekommen sie in ihrem richtigen Leben nicht und so "holen" sie sich eben genau das hier im Forum.
    Sozusagen zwei Persönlichkeiten und sie schaffen es nicht beide zu unter einen Hut zu kriegen.


    *ich hoffe, jemand hat verstanden, was ich hier versucht habe auszudrücken*

  3. #3
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von vio81
    Und dass finde ich fast noch schwachsinniger als George Bush:
    Dieses Bild des Mannes ist sowas von überholt, dass es mir ehrlich gesagt leid tut, wenn jemand so dumm ist und das gut findet und mehr noch tun mir die Frauen leid die auf sowas reinfallen.
    Klingt hart aber da wird meine Meinung schonmal extremer ^^
    Klar, ist das ein Klischee, aber das kannst du in jedem Rollenspiel, in vielen Filmen und Büchern immer wieder erkennen. Selbst in P***ofilmen wird diese Message rübergebracht: die Frauen unter den Männern, Frauen sind das schwache Geschlecht. Warum gibt es wohl so weniger weibliche "Superhelden"?



    Ich habe schon einige Leute aus dem Internet getroffen, einige kannte ich schon 1 bis 2 Jahre´, bis ich sie endlich mal im RL traf. Und wenn man sie dann im richtigen Leben kennenlernt, sind sie meist immer ganz anders. (Es muss nicht bei jedem so sein, bei mir wars aber so) Schon allein, weil man nicht die Mimik sieht, können viele Dinge missverstanden werden, Leute werden flasch eingeschätzt usw.

  4. #4
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Mascara
    Klar, ist das ein Klischee, aber das kannst du in jedem Rollenspiel, in vielen Filmen und Büchern immer wieder erkennen. Selbst in P***ofilmen wird diese Message rübergebracht: die Frauen unter den Männern, Frauen sind das schwache Geschlecht. Warum gibt es wohl so weniger weibliche "Superhelden"?
    Irgendwie weicht das immer mehr vom Thema ab. Es ist nicht normal, wenn Menschen andere Menschen nur Aufgrund des Geschlechts unterdrücken. Aber noch viel unnormaler ist es doch, wenn Frauen sich darauf einlassen, da sie dadurch bei den Männern beliebeter werden. Es gibt auch die Sorte von Frauen, die sich, um zu zeigen wie emanzipiert sich doch sind, total zum Affen machen und ihre Stärke unter Beweis stellen, indem sie bei jedem Mist Steit anfangen und rumzicken. Sorry, aber solche Männer gibt es schon zur genüge.
    Ich kann nicht viel ändern, ich bin nämlich "nur ein armes kleines Bübchen". aber wenn ihr weibliche Superheldinnen wollt, dann fangt doch einfach an, sie zu zeichnen, anstatt alle Männer wegen Diskriminierung an die Wand zu stellen. Mir persönlich ist es auch egal ober der Hauptchara in einem guten RPG Männlich oder Weiblich ist.

    Btw.: Mein Lieblingshauptcharakter in FF war schon immer Terra...
    Geändert von john-howard (24.02.2003 um 21:52 Uhr)

  5. #5

    Re: Re: Re: Re: Wo bleibt da bitte die Emanzipation?

    Der Nick-Theorie von Lunatic kann ich teilweise recht geben, wobei ich den Nick "Mascara" schon immer irgendwie recht stark fand.
    Aber das ich dein Nick stark finde, hatte ich dir ja bereits schon mal gesagt.
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Rinoa Heart
    Gerade beim Thema Emanzipation ist es doch so, dass man es Männern nie recht machen kann. Ist man selbstbewusst und sagt was man will ist man zickig. Ist man eher ruhig und zurückhaltend heißt es man hat keine Meinung und macht auf Dummchen was wollt ihr Männer eigentlich
    Keine männerfeindlichen Feministinnen und keine "mir immer recht gebende" Püppchen, sondern selbständige denkende Wesen.
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Rinoa Heart
    Außerdem glaube ich, dass Frauen die sich als schwach und beschützenswert geben auch ihre Männer in der Hand haben auf eine gewisse Art und Weise. Vielleicht kennt ihr ja den Film " Der Widerspenstigen Zähmung". Sie hat sich nach außen hin total ihrem Mann unterworfen weiß sich aber in Wirklichkeit sehr wohl ihre Freiräume zu schaffen und ihn auch zu manipulieren.
    Das stimmt allerdings und da geb ich dir völlig Recht.
    Als Emanze legt man auch ein stückweit die "Waffen der Frauen" ab, aber (Und ein Satz von Soheil, wäre kein Satz von Soheil, wenn es kein "aber" enthielte! ) es ist ja nicht so,
    dass wir hier im Forum alle miteinander liiert wären.

    Wenn frau ihren Freund dadurch manipulieren kann, dann ist das ihr gutes Recht.
    Aber wenn sie sich hier auch als das verletzliche Wesen gibt, dann sinkt sie in meiner Achtung.
    Ich habe vor solchen keinen Respekt.
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Zachriel
    BTW: ein schöner satz der mir neulich leicht angeheitert beim flaschendrehen rausgerutscht ist auf die frage wie ich mir meine traumfrau vorstelle: "Also ein mädel das bei mir ankommen will sollte mir zu allererst erstmal ein reinhauen können"
    *g*
    Das schreibe ich gleich in meine Zitatensammlung!
    Geändert von Soheil (24.02.2003 um 23:27 Uhr)

  6. #6
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Soheil
    Glaube mir:
    Ich würde nicht da drauf kommen, wenn ich es nicht schon zigmal hier erlebt hätte - in letzter Woche war es teilweise zum Haare raufen.
    Nur witzig, dass du auf diesen namen kommst(), obwohl ich sie nirgends erwähnt hatte.
    Aber es stimmt.
    Unter anderem sie und einige andere User, dessen Namen mit "Yun" beginnen, haben mich zu diesem Thread inspiriert.
    Ich bin halt eine aufmerksame Leserin. Aber gomen, hätte ja nicht unbedingt Namen nennen müssen. Und wehe das wird jetzt als kuschen eingestuft, ich gestehe lediglich ein das ich es hätte subtiler machen können.

    Zitat Zitat
    Dieses "Du-kennst-mich-im-wirklichen-Leben-nicht"-Argument ist doch ein wenig ausgelutscht.
    Aber(Und ein Satz von Soheil, wäre kein Satz von Soheil, wenn es kein "aber" enthielte! ) es geht nicht darum, wie sie im wirklichen Leben ist, sondern wie sie sich hier gibt.
    Jeder setzt im Forum/Internet eine Maske auf.
    Und genau diese Maske kritisiere ich - und wenn sie im Real-Life so selbstbewusst ist, wieso gibt sie sich hier nicht so?
    Moooooomentchen mal. O_o Ich sprach nicht das "Du-kennst-mich-im-wirklichen-Leben-nicht"-Argument an, sondern einfach generell Vorurteile. Das passiert ja schließlich nicht nur im Internet, sondern auch im RL. Klar das sich jeder anders gibt, bzw. es nur wenige Leute schaffen ihre Natürlichkeit beizubehalten, wenn sie im Internet unterwegs sind.
    Und gerade deswegen sollte man vor allem hier drauf achten nicht vorschnell über Andere zu urteilen, sondern sich wirklich die Zeit nehmen auf sie einzugehen ... oder höflich zu ignorieren, wenn das erste zu anstregend ist. ^^
    Okay ... genug vom Thema abgeschweift. ^^''
    Where you tend a rose, my lad,
    A thistle cannot grow.

  7. #7
    @ Soheil

    Das stimmt schon das wir hier nicht miteinander liiert sind das war auch mehr auf die Allgemeinheit bezogen. Ich dachte du meintest Emanzipation und das sich schwach geben überhaupt.

    Ich hab jetzt den Sazz gelesen auf den du glaube ich anspielst und könnte es nicht sein, das besagte Leute es mehr ironisch gemeint haben und sich sonst nicht so geben? Mir ist zumindest auch noch kein richtig "dummes Weibchen" aufgefallen und du wirst das ja nicht nur vom Nick aus schließen.

    Ahja was soll der Satz bitte heißen von dir
    "Der Nick-Theorie von Lunatic kann ich teilweise recht geben, wobei ich den Nick "Mascara" schon immer irgendwie recht stark fand.
    Aber das ich dein Nick stark finde, hatte "

  8. #8
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Rinoa Heart
    @ Soheil
    Ich hab jetzt den Satz gelesen auf den du glaube ich anspielst und könnte es nicht sein, das besagte Leute es mehr ironisch gemeint haben und sich sonst nicht so geben? Mir ist zumindest auch noch kein richtig "dummes Weibchen" aufgefallen und du wirst das ja nicht nur vom Nick aus schließen.
    Nein. Ich sagte ja auch, dass da unter anderem die besagten Yunas dabei waren.
    Aber das Fass zum Überlaufen haben andere gebracht.
    Und es waren wirklich viele von dieser Sorte in den letzten Monaten.

    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Rinoa Heart
    Ahja was soll der Satz bitte heißen von dir
    "Der Nick-Theorie von Lunatic kann ich teilweise recht geben, wobei ich den Nick "Mascara" schon immer irgendwie recht stark fand.
    Aber das ich dein Nick stark finde, hatte "
    Ja, sorry. Hab's jetzt wieder abgeädert.
    hab wohl irgendwie vergessen den Satz zu Ende zu schr...

    Es ging halt nur darum, dass Mascara ihren Nick umgeändert hatte, weil die Leute sie deshalb für ein eiteles Mädchen hielten.
    Für mich hatte der Nick aber eher ein Zeichen von Stärke und ich hatte mich dann auch irgendwann per PM bei ihr mehr oder weniger beschwert bzw. bedauert, dass sie diese Änderung vorgenommen hätte.

  9. #9
    Also in einen von unseren letzten Relistunden haben wir auch über die Emanzipation disskutiert. Und da haben doch tatsächlich einige weiblichens Geschlecht gemeint:" Scheiß auf die Emanzipation, im Grunde will doch jede Frau einen starken Mann an ihrere Seite haben und von ihm beschützt werden." Ich dachte ich hör nicht recht, mein Lehrer hat sich auch gewundert. Er meinte dann scherzhaft: "Was? Und das kommt von euch? Wenn das einer von uns Männern gesagt hätte, wären wir jetzt ein Kopf kürzer." Naja, was mich dabei am meisten gewundert hat, war, dass das gerade die gesagt haben, von denen ich am meisten vom Gegenteil überzeugt waren.....da versteht einer die Welt .

    Was mich betrifft, ich bin meiner Meinung nach nicht gerade die, die man eine total emanzipierte Frau nennt, was aber nicht heißt, dass ich noch in das alte Frauenschema reinpassen würde.
    Ich würd einfach mal sagen, dass ich irgendwas mittendrin bin. ich misch mich eigentlich net so gerne irgendwo ein oder ich versuch eigentlich schon jeden Streit aus dedm Weg zu gehen, aber wenn mir mal wirklich mal etwas so richtig gegen den Strich geht, dann sag ich meine Meinung und dann ist mir egal, was andere dann über mich denken.
    Und ich bin auch nicht unbedingt jemand, die auf eine Berufskarriere aus ist, was aber dann auch nicht bedeutet, dass ich mich einfach hinter den Herd stellen lassen würde und fertig, was aber wiederum nicht heißen soll, dass ich nicht heiraten möchte.
    Hoffe ihr versteht was ich meine.

    ich denke auch nicht, dass ich mich hier im forum verstelle. ich versuch mich immer so zu geben, wie ich auch wirklich bin.

    Aber wenn ich recht überlege, findee ich total emanziepiert auch nicht gerade gut. Also ich meine jetzt die total übertriebene Form. Denn wenn ich dann von einer Frau sowas höre wie "ich möchte keine Kinder haben, weil die mir meine Karriere verbauen würden" oder sowas in der Art, dann frag ich mich auch:"Wo sind wir nur hingeraten?"
    Du bist der Mensch,
    der bloß mit seiner Anwesenheit mein Herz berührt,
    mit seiner Nähe,
    mir all seine Liebe gibt!

  10. #10
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Soheil
    Es ging halt nur darum, dass Mascara ihren Nick umgeändert hatte, weil die Leute sie deshalb für ein eiteles Mädchen hielten.
    Für mich hatte der Nick aber eher ein Zeichen von Stärke und ich hatte mich dann auch irgendwann per PM bei ihr mehr oder weniger beschwert bzw. bedauert, dass sie diese Änderung vorgenommen hätte.
    Und das warst nicht nur du. Danach meldeten sich noch recht viele und als gsandsds das sogar dann zur Sprache brachte, überlegte ich mich dann doch wieder um. Diese comm hat mich mit diese Namen kennengelernt, und so will ich sie später auch mal verlassen.

    Übrigens hab ich jetzt den besagten Thread, der einer der Auslöser hier war ebenfalls gelesen, und ich muss sagen, dass sich das sehr nach einem dämlichen Witz anhört. Ich glaube nicht, dass das wirklich ernst gemeint war. Wie es bei den anderen Yunchens, Supergirlies und Sexygirls à la Jahrgang 90 hier ist... keine Ahnung.

    Zitat Zitat
    Moooooomentchen mal. O_o Ich sprach nicht das "Du-kennst-mich-im-wirklichen-Leben-nicht"-Argument an, sondern einfach generell Vorurteile. Das passiert ja schließlich nicht nur im Internet, sondern auch im RL. Klar das sich jeder anders gibt, bzw. es nur wenige Leute schaffen ihre Natürlichkeit beizubehalten, wenn sie im Internet unterwegs sind.
    Absolut DITO

  11. #11
    boah verdammtnochmal ich steh auf diese kleinen süßen
    Gib Korrupt Keine Chance!!!

  12. #12
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von OutriderX
    boah verdammtnochmal ich steh auf diese kleinen süßen
    bestätigung der Beschützinstink theorie
    don't close your eyes anymore
    don't cover your ears anymore
    don't shut your mouth anymore
    don't close your mind anymore

  13. #13
    Und lass ihn doch. Andere Typen stehen auch auf Oberemanzen, und der hier steht eben auf kleine Mäuschen. Deswegen sollten wir ihn nicht irgendwie falsch einordnen oder wegen seiner Meinung fertig machen.

  14. #14
    naj ais sol aber trotzdem eine eigene meinung haben und viel allgemein wissen udn ncih dumm sein und viel lachen könne und lustig sein und möglichst nich deutsch (hihi mein geschmack halt)sein

    wie auch immer
    Gib Korrupt Keine Chance!!!

  15. #15
    Endlich wieder ein tolles Diskussions-Thema! THX @ Soheil.

    Ich bin der Meinung, es gibt solche und solche. Wenn ich RL und das Forum hier vergleiche, ist es IMHO hier besser. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele (oder besser gesagt, wie wenige!) Mädchen im RL dazu Stellung genommen hätten.

    Bei der heutigen Konsumgesellschaft scheint es nicht wichtig zu sein, eine eigene Meinung zu bilden (ist wahrscheinlich zu anstrengend!) Und damit meine ich BEIDE Geschlechter. Hier zwei Beispiele:

    - Eine Gruppe Jungs (so um 15/16) machen im Bus Mädchen an und brauchen in etwa die billigsten Sprüche (ähnliche Sprüche sind im Aufreis-Sprüche-Thread nachzulesen). Der Gipfel dabei war dann, dass es die Mädchen noch cool fanden!

    - Ein Junge (ca. 16) mit Handy im Zug (eigentlich brüllt er so laut ins Handy, dass der Gesprächspartner ihn wohl auch so gehört hätte). Hier sein Text: "Jo Mann!.... ja!.... ja, OK!.... Nee, geht nicht!.... Jo Mann, geht nicht!.... ja!.... nee, geht nicht!.... geht nicht!... Tschüss!" (Da habe ich mich gefragt: Wenn sein Kollege genau so spricht; was war den das für ein Dialog?")

    In letzter Zeit ist mir im RL aufgefallen, dass ich mit 15-18 Jährigen (BEIDER Geschlechtes!) kaum sozialkritische Diskussionen führen kann. Hier im Forum gibt es zumindest noch Threads über Irak-Krise, Frauenbewegung etc. Aber im RL scheint es immer cool zu sein, nichts in der Birne zu haben. (Ja, ich weiss! Ich klinge schon wie ein Rentner und mein Rang sollte eigentlich "Alter Sack" sein!)
    Diese Beitrag wurde ohne Zunahme von Koffein erstellt. Über Inhalte dieses Beitrages haftet der Ersteller nicht.

    Die 2 schlimmsten Fehlentscheidungen im Fussball:

    England - Deutschland 3:2 (London 1966, WM-Final; Ball nicht hinter der Linie)
    Deutschland - Griechenland 0:1 (München 1972, Final der Philosophen Monty Python; Abseits)

  16. #16
    Nun, in diesem Forum ist mir das noch nicht so stark aufgefallen, wie wo anders (...ja, ich weiß, Newbie, erster Beitrag und so, ich les aber schon sehr lange mit. Nur als ich mich dann endlich auch mal im Gamesweb anmelden wollte hatte sich gerade Neger aus der RPG-Maker-Ecke in Lufia umbenannt, da war dann mein "Stamm"-Name weg (hab den sonst fast überall) und ich hatte keine Eingebung für einen anderen Namen, also hab ich weiterhin nur gelesen...nur um mal kurz zu zeigen, daß ich das Forum nicht erst seit drei Tagen kenne und deshalb nichts beurteilen kann. ).

    In einem anderen, sehr männerdominiertem Forum (ausser mir ein anderes weibliches Geschöpf, um das geht es jetzt) gibt es jemanden, die absolut in das süße Girlie-Schema passt. In jedem Posting stehen solche "Hilfe, bin doch bloß ein kleines dummes Mädchen das nix kann"-Sätze. Also, wenn ich so schreiben würde, würde ich mir da nur lächerlich vorkommen, sowas ist peinlich...

    Nun, aber ich versuche meine Konflikte auch, auf eine "sanfte" Tour zu losen, ich prügele dann nicht verbal auf den anderen ein. Das heißt aber nicht, daß ich dann mit meinem Standpunkt genauso "sanft" bin, ich steh da schon vollkommen hinter. Nur sehe ich keinen Grund, einen anderen deshalb direkt anzugreifen, man kann auch "freundlich" auf seinem Standpunkt beharren und ihn vermitteln.

    Also, eigentlich will ich auch bloß sagen, daß eine gesunde Mischung am besten ist, nicht immer nur ständig süß und niedlich sein, aber auch nicht gleich ins andere, aggressive Extrem fallen.

  17. #17
    Zitat Zitat
    by alex84
    Und da haben doch tatsächlich einige weiblichens Geschlecht gemeint:" Scheiß auf die Emanzipation, im Grunde will doch jede Frau einen starken Mann an ihrere Seite haben und von ihm beschützt werden."
    Wow, das ist schlimm! Wie kann man als Frau soetwas nur aussprechen? Ich hab keine Lust auf einen starken Mann der mich beschützt, denn besagte Männer schreiben einem dann meistends auch von was frau tragen soll, was frau sagen soll, wie frau sich verhalten soll und natürlich das frau zu Hause bei den lieben Kinderchen bleibt. <-- bitte nicht falsch verstehen, ich könnt mir auch nicht vorstellen, wenn ich jetzt ein Kind hätte, es zu Hause bei einer Tagesmutter zu lassen und arbeiten zu gehen! Ich will auf jeden Fall die gesamte Karenzzeit und vielleicht auch darüber hinaus nutzen um Zeit mit meinem Kind zu verbringen (ich bin verrückt nach Kindern, nennt es Frauentypisch, ich bin eben so ).

    Zitat Zitat
    by alex84
    Aber wenn ich recht überlege, findee ich total emanziepiert auch nicht gerade gut. Also ich meine jetzt die total übertriebene Form. Denn wenn ich dann von einer Frau sowas höre wie "ich möchte keine Kinder haben, weil die mir meine Karriere verbauen würden" oder sowas in der Art, dann frag ich mich auch:"Wo sind wir nur hingeraten?"
    Dito!
    Total emanziepierte Frauen find ich ebenfalls übertrieben. Gut, ich seh es ein wenn eine Frau sagt, sie möchte keine Kinder. Aber wenn sie meint, sie will keine Kinder wegen ihrer Karriere oder noch schlimmer, weil sie sich dann an einen Mann kettet, finde ich sie wirklich nicht ganz dicht.

    Zitat Zitat
    by Lufia
    Nun, aber ich versuche meine Konflikte auch, auf eine "sanfte" Tour zu losen, ich prügele dann nicht verbal auf den anderen ein. Das heißt aber nicht, daß ich dann mit meinem Standpunkt genauso "sanft" bin, ich steh da schon vollkommen hinter. Nur sehe ich keinen Grund, einen anderen deshalb direkt anzugreifen, man kann auch "freundlich" auf seinem Standpunkt beharren und ihn vermitteln.
    Ebenfalls Dito.
    Zuerst vertritt ich meine Meinung standhaft, aber höflich sanft. Man sollte mich aber nicht durch dumme Bemerkungen reizen oder meine Meinung und meine Meinungsfreiheit herunterspielen.
    Dann kann ganz die Furie in mir erwachen und wenn das passiert, gibts Krach und zwar gewaltig (auch wenn ichs oft nicht so meine, ich bin etwas jähzornig).

    @Topic
    Ich gehöre zur mittleren Emanzipationsgruppe. Ich bin kein stilles Mäuschen aber auch nicht die böse Zicke, die ständig nur meckert (außerdem hab ich ne Abneigung gegen das Wort 'Zicke').
    Ich finds immer noch schlimm, wenn eine Frau sich wie ein Mäuschen verhält, nur weil ein Mann ihr etwas sagt. Der Mann hat immer Recht, der Mann ist der vom starken Geschlecht, etc.
    Sind wir hier in einem Land mit muslimischer Tratition oder was?
    Dort darf eine Frau ja nicht mal ohne Erlaubnis die Türe öffnen und wenn sies tut, darf sogar ihr Bruder (!) ihr die Hand dafür abhacken. Bitte wo sind wir denn? Im finstersten Mittelalter?
    Das Frauchen guscht, wenn der Mann etwas sagt?

    ein Beispiel:
    Eine Freundin von mir hatte einen Freund, der sehr viel getrunken hat. In seinem Suff hat er sie dann angerufen, aufs wüsteste beschimpft, ihr gesagt wie dumm sie sei und das sie mit der Schule aufhören und seine Frau werden sollte, denn ihr Ziel, Schauspielerin zu werden würde sie ja sowieso nie erreichen.
    Meine liebe Freundin hat nichts gesagt. Sie ließ alles über sich ergehen und hat sich bei mir ausgeheult. Ich hab ihr anfangs immer Ratschläge gegeben um ihr zu helfen, aber irgendwann wars auch mir zu viel. Eines Tages ist mir der Kragen geplatzt und ich hab ihr mal meine Meinung gesagt, ohne Zensur und schöne Worte um ihr endlich die Augen zu öffnen. Ich hab ihr ihre Zukunft mit diesem Trunkenbold schön verbildlicht durch Beispiele von Bekannten von mir gezeigt, doch sie hats immer noch nicht eingesehen. Drei Tage später hat sie sich von ihm getrennt! Warum? Ich habs geschafft mit meinen Worten die verschüttete Emanzipation in ihrem inneren (ich wusste ja, dass sie emanzipiert war bevor sie dieses A*** kennegelernt hat) ein wenig anzufachen, dieser Idiot hat bei seinem nächsten Anruf den Rest getan...

    Was ich damit sagen will ist einfach, dass bei vielen diese Emanzipation, die sie sicher haben, verschüttet wurde durch ein sehr sehr starkes und lebensdominierendes Gefühl: die Liebe.
    In der Liebe lässt sich vieles aushalten, aber auf dauer nicht.

    So, und jetzt hab ich ehrlich gesagt keine Ahnung, ob ich nicht zu sehr von Thema abgeschweift bin.
    Sollte das passiert sein, tut mir wirklich leid, ich konnte nicht anders!

    Alec O

  18. #18
    Zitat Zitat
    Original geschrieben von Alexiel

    Dort darf eine Frau ja nicht mal ohne Erlaubnis die Türe öffnen und wenn sies tut, darf sogar ihr Bruder (!) ihr die Hand dafür abhacken. Bitte wo sind wir denn?
    Hast du zufällig auch Quellennachweise für deine Aussage?

    Zum Semi/Thema:
    Wenn ich ebenfalls mal den Pathosmodus einschalten darf, dann möchte ich doch mal gerne eure Aufmerksamkeit auf den folgenden Artikel lenken.


    Warum Frauen keine netten Kerle lieben!
    Zitat Zitat
    Hand hoch! Wie viele verzweifelte Männer gibt es da draußen, die sich selbst als nett, verständnisvoll und zärtlich einstufen und trotzdem Sonntagabend alleine vor dem Fernseher sitzen und ihrem Vorbild Kai Pflaume (ein augenscheinlich netter, verständnisvoller aber auch ein Frauentyp) die Frage ihres Lebens stellen: "Warum will mich keine Frau?"

    Bevor ich das beantworte, definieren wir mal die typischen Merkmale eines Mr. Nice Guy. Nur damit sich auch die Männer wiedererkennen, die sich morgens in grenzenloser Selbstleugnung mit einem Poster von Sylvester Stallone vor dem Badezimmerspiegel rasieren.

    Du hast in Deinem Freundeskreis Unmengen von hübschen, intelligenten Frauen, von denen Du jede einzelne irgendwann einmal begehrt hast. Jede dieser Frauen hat Dein Geständnis - vorgetragen in einem edlen italienischen Restaurant , in der Hand ein Strauss mit 1.000 roten Rosen (mindestens!) - folgendermaßen quittiert: "Du bist echt ein netter Kerl und ich habe Dich wahnsinnig gern, aber nur als Freund".

    Und weil Du so ein echt netter Kerl bist... hast Du Dich der Bitte "Lass uns doch weiterhin Freunde bleiben, ja?" gebeugt, statt der •••••••• Dir gegenüber zu sagen, dass sie für das teure Essen wenigstens einmal die Beine breit machen könnte.

    Zum Beispiel so, wie sie es für ihren monatlich wechselnden Idioten von Freund tut, der sie mindestens zweimal die Woche verprügelt und außerdem mit ihrer besten Freundin fremdgeht. Woher Du das weißt? Du bist schließlich ihre Telefonseelsorge. Deine Nummer ist bei Deiner Freundin ganz oben auf den Schnellwahltasten ihres Telefons gespeichert. Natürlich unter "Oma" oder "Tanja", denn die südländischen Macker, mit denen sie derzeit herumhängt, sind rasend eifersüchtig. Meistens ruft sie nachts um 3 an, wenn das Veilchen gerade frisch blüht und sie ungeachtet dessen noch vor 5 Minuten Versöhnungs-Sex mit ihm hatte. In schöner Regelmäßigkeit stößt sie Dir mit "Wenn er doch nur ein bisschen so wäre wie Du!" die verrostete Nagelfeile tiefer ins Herz, während sie Dir Dein C&A-Hemd mit wasser- und waschmittelfester Wimperntusche verschmiert.

    Ein bisschen so wie Du? Mädel, hier sitzen 100%, warum bekommst Du das nicht in Deinen dummen blonden Schädel? Trotzdem wartest Du, denn Du bist Dir ganz sicher, dass sie irgendwann dieses muskelbepackte Wanzenhirn abschießen und merken wird, dass DU der Richtige bist. Ja, und die Zeit gibt Dir in einem Punkt recht: eines Tages steht sie vor Deiner Tür und heult, bis sich Dein Laminatboden wellt. Er ist weg, durchgebrannt, ein Arsch der nur mit seinem Schwanz denken kann und Du hättest ja so recht gehabt und überhaupt. Du bist sozusagen seit Jahren bereit zur Übernahme und krempelst schon die Ärmel hoch, da sagt sie plötzlich "Du, Dein Freund, der Sebastian.. ist der eigentlich noch solo?". Und in genau dem Moment wünscht Du dir die Hexenverbrennung zurück.

    Aber weil Du ein echt netter Kerl bist....

    ...bist Du ihr Trauzeuge, wenn sie nächste Woche Sebastian heiratet.

    Deine Exfreundinnen, die sich für kurze Zeit in einem Anfall von Mitleid (und weil barmherzige Hilfsorganisationen gerade "in" waren) in Dein Leben verirrt haben, reden ausnahmslos nur Gutes über Dich. Und zwar, dass Du zärtlich, verständnisvoll und ein guter Zuhörer bist und immer für sie da warst, wenn sie Dich brauchten. Und dass Du natürlich der beste Partner bist, den eine Frau sich wünschen kann. Doch den Satz "Du bist mein bester Kumpel und der einzige, der mich wirklich versteht!" hast Du so oft gehört, dass Du inzwischen das Copyright darauf haben müsstest. Auf die Frage, warum sie Dich dann verlassen haben, sagen sie, dass sie es selbst nicht wissen und es wahrscheinlich irgendwann bereuen werden... Alle Welt denkt jetzt, dass Du eine riesengroße Niete im Bett bist. Du bereust, dass Du in eurer Beziehung deine Sado-Maso-Fesselphantasien aus Rücksichtsnahme nicht ausgelebt hast.

    Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... bist Du auch nach der Trennung noch zärtlich, verständnisvoll, ein guter Zuhörer und immer für sie da (auch wenn Dir im Unterbewusstsein irgendwie klar ist, dass sie so nicht wirklich etwas verloren haben und Du einfach nur blöd bist).

    In der Disco führst Du oft lange und ernste Gespräche mit Frauen. Du hast Ihnen nach einer hitzigen Tanzphase ein Glas Wasser gereicht und Ihnen Komplimente über ihre Ausstrahlung und ihre Ohrringe gemacht. Jede ist beeindruckt von Deiner Intelligenz, Deinem Wissen, Deinem Humor und Deiner zurückhaltenden Art. Sie freut sich über Dein Interesse an dem was sie tut und was sie bewegt. Alle anderen Männer, die sie sonst ansprechen würden, seien nämlich nur auf das Eine aus. Wenige Minuten später verlässt sie mit dem dubios aussehenden Typen, der eure Unterhaltung mit den Worten "Du hast einen geilen Arsch! Kommst Du noch mit zu mir?" unterbrochen hat, die Disco.

    Aber weil Du ein echt netter Kerl bist... fährst Du ihr hinterher und wartest vor dem baufälligen Plattenbau in einer Gegend, in der Du nichtmal einer 80jährigen Nonne über den Weg trauen würdest, dass sie wieder heraus kommt. Im Morgengrauen verlässt sie mit verheultem Gesicht und zerrissenen Klamotten panikartig das Gebäude. Du fährst das zitternde Häufchen Elend nachhause und sie verspricht dankbar, sich bei Dir zu melden. Ca. 10 km Rückweg vergehen, bis Dir klar wird, dass ihr eure Telefonnummern gar nicht ausgetauscht habt.

    Du hast Dich wiedererkannt? Du sitzt vor dem Bildschirm und rufst seit 10 Minuten "Ja, genau! Aber WARUM ist das so?"

    Grund 1: Jemand, der einer Frau zu jeder Tages- und Nachtzeit so gut zuhören kann wie Du, ist selten. Und das ist Dein Todesurteil, denn um es mal mit den Worten einer Bulemikerin auszudrücken: "Ich esse nie dort wo ich kotze". Das heißt für Dich, dass sie zwar gerne ihre Sorgen bei Dir ablädt, sich ihren Spaß aber woanders und nicht bei Dir - ihrer seelischen Müllhalde - holen wird.

    Grund 2: Nette Männer sind langweilig. Sie verbreiten nicht dieses prickelnde Versprechen eines aufregenden Marlboro-Man-mit-Drei-Tage-Bart- Abenteuers. Frauen sind Pferdeflüsterinnen; sie wollen wilde Hengste zähmen und nicht auf dem Pony-Karussel reiten.

    Grund 3: Frauen wissen nicht, was sie wollen und sind dankbar, wenn ihnen jemand die Entscheidung abnimmt. Männer wie Du, die Ihnen alle Wege offen lassen und ihnen signalisieren "Es wird so ausgehn, wie Du es magst, ich werde all das tun was Du sagst, ich werde da sein, wenn Du nach mir fragst" werden leider auch irgendwann fragen müssen "Äh...Wo willst Du hin?" wenn ihre Angebetete mit dem Kerl abzieht, der ihr sagt "Du willst mit mir ins Bett, gibs zu!".

    Grund 4: Wohl der entscheidende Faktor ist die Tatsache, dass irgendwo in dem grossen Buch der menschlichen Geschichte verankert ist, dass nette Männer nicht mit netten Frauen zusammen kommen dürfen. Anscheinend ist das ein physikalisches und psychisches Polaritätsproblem, vergleichbar wie bei einem Magneten. (+) und (+) stoßen sich nun mal ab. Was bedeutet das also für Dich? Werde ein rücksichtsloses Arschloch, dem die Gefühle einer Frau völlig an den Sackhaaren vorbeigehen.

    Aber weil Du ja ein echt netter Kerl bist... wirst Du weiterhin Deiner Linie treu bleiben und darauf hoffen, dass sich irgendwann die physikalischen Gesetze ändern


    nett is' nix für's Bett

    ... oder warum nette Jungs bei Frauen nicht landen können

    Ein Freund erzählte mir kürzlich, daß er sich mit einer wundervollen Frau verabredet hatte. Und Max, so ist sein Name, erwartete einen ebenso wundervollen Abend. Mit einer Frau, hinter der er schon eine halbe Ewigkeit her war. Deren Wagen er regelmäßig in die Waschstraße fuhr und für die er im letzten Frühjahr sogar die Wohnung gestrichen hatte. Eine Frau, die noch nie mehr zugelassen hatte als eine flüchtige Umarmung zur Begrüßung und zu der mein freundschaftlicher Rat "Laß die Finger von der, die macht dich nur unglücklich" paßte wie die Faust aufs Auge.

    Am Tag nach dem Date erzählte mir Max Einzelheiten: Schickes Restaurant, Kino und Discobesuch, danach fuhr er sie nach Hause, sie lud ihn noch zu einem Schlummertrunk ein. Und wie's halt immer so ist: Sie erzählten die ganze Nacht hindurch, und schließlich hatte er soviel getrunken, daß es unverantwortlich gewesen wäre, sich noch ans Steuer zu setzen. So kam es, daß er bei ihr übernachtete. "Es war fast perfekt", schwärmte er mir vor. Nur eine Kleinigkeit fehlte zu seinem Glück: Sie hatten keinen Sex. Er schlief nicht einmal im gleichen Bett mit ihr. Was war passiert ? Die Antwort habe ich schon gegen: Nichts !
    Statt einer von Max langersehnten Liebesnacht erfuhr der arme Kerl die schlimmste Kränkung, die aus dem Munde einer Frau nur kommen kann. Sie besteht aus vier kleinen Worten: Du - bist - echt - nett. Den folgenden Satz beginnt frau dann immer mit "Aber". Daran schließt sich ein Lobgesang auf den gerade abservierten Mann an.
    Hört mann den Nett-Satz, kann er sich sämtliche sexuellen Phantasien mit ihr für immer abschminken, gar nicht zu sprechen von der Aussicht auf eine längere Beziehung. Schlimmer aber noch: Er wurde degradiert zu einem Mann zweiten Ranges, zu einem sogenannten "guten Freund". Das gleicht einer Verbannung, weil jeder Mann nach diesem Satz genau weiß, daß er den ersehnten Status des Sexual- und Lebenspartners nie mehr erreichen wird.

    Aber wie fängt das ganze Elend überhaupt an ? Im Vorfeld des "Du-bist-nett"-Satzes lernen Frau und Mann sich kennen. Er ist gerne mit ihr zusammen, und ihr geht's genauso. Mann denkt:"Wow, was für eine tolle Frau." Frau denkt:Man, der ist echt nett. Aufgepaßt ! Bis zu diesem Zeitpunkt ist das Attribut "nett" noch positiv zu werten. Ein gedachtes "nett" im Kopf einer Frau hat noch lange nicht den Stellenwert, den es bekommt, wenn das verdammte Wörtchen in der Gegenwart des betroffenen Mannes ausgesprochen wird. Noch gibt es also die Möglichkeit, daß ihre Meinung sich ändert und an die Stelle des "nett" starkes Herzklopfen tritt. Wenn das besagte Wörtchen aber seine Halbwertzeit verliert, hat der Mann verloren. Wie man daran sieht, ist es also wichtig, mehr als nur die letzten 24 Stunden einer Nicht-Beziehung zu betrachten, um das männliche Scheitern nachvollziehen zu können. Noch wichtiger ist aber die Charakteristik des verschmähten Mannes. Und dabei wird sich schnell herausstellen, daß es oft der gleiche Typ Mann ist, dem die "Nettigkeit" immer wieder an den Kopf geknallt wird.

    Was sind diese armen Würstchen nun für Männer ? Max z.B. ist dunkelhaarig, über 1,85 Meter groß und wiegt mindestens 80 Kilo. Ergo: Am äußeren Erscheiningsbild kann's nicht liegen. Es müssen also andere Eigenschaften sein, die einen netten Mann für immer verdammen. Eine kleine Umfrage in meinem weiblichen Freundeskreis gibt Aufschluß: Das Weichei (so nenn frau ihn gerne) gehört in das Leben einer jeden Frau. Und keine möchte auf ihr Weichei verzichten, denn frau kann nie wissen, wann wieder eine Selterskiste geschleppt oder die Wohnung renoviert werden muß. Ja, das sind die Weicheier: Hilfsbereit ! Natürlich ist jeder von uns mehr oder weniger hilfsbereit und höflich dem zarten Geschlecht gegenüber, aber man sollte es nicht übertreiben. Es ist eben schon ein kleiner Unterschied, ob man einer Frau in den Mantel hilft oder ihr drei Selterskisten in den den vierten Stock rauf schleppt. Und der Unterschied besteht nicht nur aus 54 Treppenstufen und einem Gewicht von 27 Kilo Flüssigkeit. Diese bedingungslose Hilfsbereitschaft ist wohl in der Kindheit verwurzelt. Ich kann mir gut vorstellen, wie Maxens Mutter ihrem Sohn immer wieder einbleute, im Bus älteren Damen seinen Sitzplatz anzubieten. Seitdem überkommt den armen Max beim Anblick einer Frau scheinbar sofort die Assoziation des hilflosen Wesens. Nur hat er dabei vergessen, daß er mit der alten Frau aus dem Bus wahrscheinlich nie ins Bett gehen würde. Jedenfalls hat der arme Max weder mit der alten Frau aus dem Bus noch mit seiner Angebeteten Sex. Statt dessen spielt er ihr das Hündchen. Und seine Flamme genießt das. Schließlich ist so ein zweibeiniges Hündchen sehr wohltuend. Zum Beispiel, wenn das weibliche Ego mal etwas angekratzt ist: Wer wird nicht gerne angebetet ? Eine Gegenleistung ist allerdings nicht zu erwarten. Und Sex mit Max kommt schon garnicht in Frage. Schließlich ist Sex mit Tieren in Deutschland verboten.

    Dabei ist das Weichei grundsätzlich keine Vogelscheuche. Also durchaus einer, mit dem sich frau sehen lassen kann. Seine Geschlechtsgenossen mögen ihn, weil er für sie keine Konkurrenz ist. Die Frauen mögen ihn, weil er so verständnisvoll ist und sie stundenlang mit ihm quatschen könne. Über ihre Beziehungen zu anderen Männern. Oder weil er so witzig ist. Oder im schlimmsten Fall beides ! Vielleicht sehen sie ihn aus diesem Grund auch als asexuell an. Wer möchte schon mit seinem Psychotherapeuten schlafen ? Oder mit Typen wie Didi Hallervorden ins Bett gehen ? Der wichtigste Weichei-Charakterzug ist aber, daß er aus weiblicher Sicht nicht eigentlich männlich ist, und das macht ihn langweilig. Und langweilig ist in der Frauensprache das Synonym für nett.

    Ein anderer Bekannter von mir, Kai, ist übrigens genau das gegenteil von Max. Mit ihm wollen die Frauen immer ihre Matratze teilen. Eigentlich kann ich mich an keine Zeit erinnern, in der Kai mal alleine geschlafen hat. Mir völlig unverständlich, denn ich kann nicht sagen, daß er einen besonders netten Eindruck macht. Klar kann er charmant und witzig sein, aber nur, wenn's dem Aufriß dient. Und faul ist er obendrein ! Alle seine ehemaligen Freundinnen haben Oberarme wie Arnold Schwarzenegger, weil sie nicht nur ihre eigenen Selterskisten in den vierten Stock schleppen mußten, sondern auch noch seine Bierpacks.

    Tja, und der gute Max ? Im Grunde bleibt dem Mann nichts anderes übrig, als selbst Hand an sich zu legen. Sprich: Weg mit dem Weichei-Image. Nun ist es nicht leicht, sich zu ändern. Wenn man aber nur die Wahl zwischen einer Metamorphose und Askese hat, sollte einem die Entscheidung nicht schwer fallen. Da die Frauenwelt offenbar "unausstehlich" mit "männlich" gleichsetzt und auf die harten Kerle abfährt - sollen sie sie haben ! Zwei Punkte sind dabei ganz wichtig. Erstens: Man darf die Angebetete nie merken lassen, daß sie die einzige wirklich wichtige Frau ist. Deshalb umgibt sich der kluge Mann immer mit anderen, natürlich möglichst gutaussehenden Frauen. Nicht zuletzt um den Anschein zu erwecken auf dem Beziehungsmarkt heißbegehrt zu sein. Und zweitens muß unbedingt der Leitapruch verinnerlicht werden: "Willst du was gelten, mach dich selten."

    Sehr eindrucksvoll kann dieses Motto umgesetzt werden, wenn man sich verabredet und dann das Date kurzfristig unter einem fadenscheinigen Grundwieder absagt. Fatal wäre es, wenn die Frau den Termin cancelt, bevor es der Mann tun konnte. Auch wenn man anschließend den ganzen Abend vor dem Fernseher sitzt, sich die tausendste Wiederholung von "Enterprise" anschaut und immer an sie denken muß: Hart bleiben! Klingelt das Telefon und die Frau der Träume ist am anderen Ende, weiß man genau: Gewonnen !

    Also, immer dran denken: Nie wieder verständnisvolle Gespräche, die sich über Stunden ziehen. Nie wieder Angebote, beim Umzug zu helfen oder die koplette Wohnung zu renovieren. Und speziell ein Ratschlag für Max: Fahr sie nach dem nächsten Date nicht mehr bis an die Haustür, sondern setzte sie an der nächsten Bushaltestelle ab. Und vor allem: Ruf sie nie wieder an !

    -"It doesn't DO anything. That's the beauty of it."
    Kurt Cobain


  19. #19
    @Lee

    Irgendwie kannst du mit deinen Zitat sehr gut Gedanken lesen

    @Topic

    Irgendwie kapieren die Leute hier die Bedeutung von der Emanzipation nicht. Es hat was mit Gleichberechtigung zu tun. Das kann man nicht mehr oder weniger sein, entweder man ist emanzipiert oder ist es nicht. Basta.
    Geändert von Dark-Kamui (25.02.2003 um 03:36 Uhr)
    Wegen Dummschwall gebanned.

  20. #20
    Das Thema ist höchst bemerkenswert - und trifft den Nagel genaustens auf den Kopf - aber so kennt man Soheil ja - immer direkt und ehrlich ^^.

    Mich wundert nur, dass sich bis jetzt keines der angesprochenen weiblichen Wesen bis jetzt zu Wort gemeldet hat.
    Warum nur ? *hihi*

    Von der Sorte "schwache Frau" gibt es aber zweierlei Sorten :
    die, die echt nichts dafür kann das sie so ist und die, die es aus purer Berechnung machen, wobei ich jetzt nicht weiss was schlimmer ist.

    Wer kennt das als Frau nicht : bitte einen Mann ganz lieb um Hilfe und er hilft sofort obwohl Frau das auch ganz allein schaffen könnte.
    Und warum nicht mal ein bisschen auf hilflos tun (* obwohl das zu Hause gar nicht ankommt, da heisst es gleich : "Bist du krank oder wie ?! - mach das doch selbst ^^*)

    Ich persönlich ziehe das stark sein vor - ich lasse mir ungerne helfen und versuche alles erst einmal alleine zu schaffen. Ausserdem sage ich was ich denke und das bringt mich aber ab und an in Teufels Küche - denn viele kommen mit meiner etwas ruppigen, direkten Art nicht zurecht. (*welcher Mann mag es auch schon wenn man ihm, nachdem er 5x um Feuer für seine Zigaretten gebeten hat, das Feuerzeug schenkt mit dem dezenten Hinweis, das er nun Feuer genug hätte und sich nun gefälligst verkrümeln soll *)


    BTW .. bevor ich zum schwachen weiblichen Wesen mutieren sollte würde ich eher einen Besen fressen

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