Community kritisiert sich zu Tode (Teil 2)

[Ziek]

ich hab mit 18 mit RPG maker angefangen, vor 3 Monaten ungefähr.

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Ich als ich 16 Jahre alt war, also vor insgesammt 3 Jahren. Registriert bin ich aber erst seit August 03. Mich hat auch noch niemand als n00b bezeichnet, was wohl auch daran liegt das ich jegliche Versuche (mich so zu nennen) gleich unterbunden habe ^^

nach 3 Jahren UnrealED ist man auch kein N00b Designer mehr!).

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Wieviel Erfahrung man mit anderen Programmen hat ist aber irrelevant. Ich habe jahre lange Erfahrung mit Worldcraft, Qbasic ect. ... hilft mir das jetzt irgendwie mich davor zu drücken, in Sachen RPGMAKER ein n00b zu sein? In meinen Augen nich, aber schön das du schon Erfahrung mit anderen Editoren hast ^^

N00b bekommt immer mehr die bedeutung "Trottel" statt "Anfänger", vor allem weil der Begriff immer so abfällig verwendet wird.

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Ich mag dieses Wort einfach nicht ... "n00b" >_<
Vielleicht liegt es halt daran, dass das immer so abfällig verwendet wird.

[IsSy]

Wenn man schon anfängt RPGMaker Spiele mit einem total kranken Buch wie "Mein Kampf" zu vergleichen ist man eh verloren.

Mit anderen Worten spiegelt der Thread den Grandy verlinkt hat mal wieder genau das da was eigentlich schon lange klar ist.

Das Quartier ist einfach nur dumm, die User dort fast alle zurückgeblieben und alle dort sind 1337 Haxx0r die natürlich in wirklichkeit hinter jedem Top Game der Szene sitzt.

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Solche Aussagen kotzen mich einfach nur an und sind genau so niveau"voll" wie EL mit "mein kampf" zu vergleichen.
Sorry, dass ist einfach so. Warst du jemals ne längere Zeit beim Quartier?
Achja und außerdem sind hier einige Leute vom Quartier auch beim Ring, wie ich z.B. und andersrum. Du beleidigst so im Grunde den Ring gleich mit.
Wieso muss eigentlich jeder nochmal deftig Öl ins Feuer gießen? Wenn ihr das Quartier nicht mögt, dann geht halt nicht hin. Man muss net immer öffentlich kundtun das dort nur Vollidioten sind, von denen man viele, sehr viele noch nicht mal kennt.
Achja und schau dir doch mal plz folgenden Thread an: http://rpg2k.foren.4players.de/viewtopic.php?t=41176
Gilt natürlich auch für alle anderen Leute, insbesondere die auf der ersten Seite gepostet haben, die mal wieder die Chance nutzen das Quartier fertig zu machen >_<

Ausserdem besteht die ganze Comm nur aus Idioten mein Post war schon richtig so wie ich ihn geschrieben habe.

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Woher willst du das wissen? Weil du dir einen Beitrag von einem Member durchgelesen hast? Ahja natürlich, im Quartier gibt es nur einen Typ von Mensch, und die User sind alle gleich, hatte ich ja glatt vergessen...

Seid Ihr selber schuld wenn Ihr nicht bei den bekloppten gleich mal den Hahn abdreht und Leute rausschmeisst - DAS ist definitiv der Tot jeder Community...es würde hier ohne das harte Durchgreifen nicht anders aussehen. (Ob eure Grösser ist weiss ich nicht - kanns mir ehrlich gesagt garnicht vorstellen).

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Doch das wird getan, Bekloppte Leute wie Biohazard, die nen Thread aufmachen indem sie bitten gebannt zu werden, werden rausgehauen. Wer mir nicht glaubt kann das posten, ich kann dann den Thread gerne raussuchen.

Und mich dann gleich so anzugehen, ist mal wieder der typische verblendete Standpunkt - WIR WIR WIR - WIR haben alles, können alles und wir wissen auch alles viel besser - geil Noch schöner kann man das Klischee garnicht bedienen.

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Sorry, dass ist die Krönung des Widerspruchs und des Erbärmlichen.
Du hast geschrieben, das Quartier ist shize, niveaulos etc. und der Ring ists nicht. Außerdem haben die leute hier nur dich angegriffen, du hast gleich das komplette Quartier beleidigt.
Das was du hier anschuldigst, hast du in viel größerem Ausmasse verbrochen...

Also nochmals Konkret - lasst uns da ansetzen wo es wirklich immer wieder reibereien gibt und lasst uns das unter uns besprechen - Community wird einfach ausgeschlossen! Ihr werdet sehen das wir garantiert keine Hetzer sind und einfach nur eins wollen - In Ruhe unser Ding machen ohne ständige Sticheleien. Irgendwo muss es ja jemanden geben der immer wieder anfängt und ich weiss mit 100%iger Sicherheit dasss es weder SDS ist noch ich, wir werden auch immer nur von aussen hereingerissen und dürfen am ende dann den Spott ernten

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Meine Rede, wenn jemand das Quartier nicht mag, soll er ruhig sein und nicht hingehen, ebenso Leute die den Ring nicht mögen.
Nur wenn immer mehr Öl ins Feuer geschüttet wird, wo Leute sagen "Das Quartier ist mit allen Membern purer Shize, Ring ownt" wird sowas immer weitergehen. Ich meine jetzt nicht nur die Leute hier, auch im Quariet gibs Leute die immer wieder aufn Ring rumhacken, meistens die die kaum hier sind. Geht mir auch ziemlich auf den keks.

Soa, nun zum eigentlichen Thema...

Davon abgesehen, das du nur für dich selbst sprichst, da ich mich nicht zu dieser Gruppe zähle - sofern ich mich denn als "erfahrenen User" sehen kann, muss ich sagen, das oben beschriebene Einstellung sehr unsozial ist.

Wieso sollte ich einem Newbie böse sein, der die Fehler seiner Vorgänger, von denen er wegen Nichtanwesenheit nichts wissen konnte, begeht?
Ich kann die Community nicht als borg-ähnliche Vereinigung sehen, in welcher Neuhinzugekommene sofort das Wissen, die Erfahrung und die Fehler der früher Hinzugekommenen übernehmen!
Ich muss vielmehr jeden Newbie in seiner Eigenart als "komplett neuen Menschen" willkommen heißen und somit ist die Community keine namenlose Vereinigung, sondern eine Gemeinschaft aus lauter Individuen, die alle ihr Recht auf Fehler und Erfahrungen haben.

Mit deiner Einstellung als Messlatte, sähen manche Schulen, Fahrschulen und Universitäten, sowie sämtliche ausbildenden Betriebe, Volkshochschulen und auch alle Eltern ziemlich dumm aus - seltsamerweise alles Institutionen oder Menschen, welche Wissen vermitteln und dabei immer wieder auf Menschen stossen, die interessanterweise auf magischem Wege nicht das Wissen ihrer Vorgänger übernommen haben und somit auch immer wieder alte Fehler begehen werden.

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Nun ja, ich meine mit den Überreaktionen nicht das typische "Screen sind shize" Gerede. Damit meine ich den harten Ton bei der Kritik, der ja doch in einigen Threads von Noobs, Neulingen, Anfängern, whatever zu finden ist. Imo macht es nicht viel Unterschied ob man jetzt die Screens wie Jesus in Person bewertet oder halt nen etwas härteren Ton anlegt, am Ende kommt es aufs selbe raus. Man muss sich halt nur immer denken, die kritisieren nur meine Screens, nicht mein ganzes Spiel und erst Recht nicht mich selber.
Und die anderen Leute, die eigentlich auch Noobs sind, die meinen dann sie können ebenfalls so einen Ton anlegen und gehen auf Kritikpunkte garnicht ein, sondern stempeln die Screens einfach als schlecht ab.
Ich weiß nicht genau was das Problem ist, entweder lassen sich manche Leute zu schnell entmutigen oder es sind die Noobs die den anderen Noobs nicht helfen, sondern schlichtweg unnütze Kommentare abgeben.
Sowas kann ich btw auf den Tod nicht ab, einfach ein "ne Screens sind nicht schön". Das hilft keinem, aber das dürfte den meisten klar sein.

Zur Messlatte: Nun ja, wer neu ist und sich mal ein wenig in den Boards umsieht, der wird sehen das die Messlatte recht hoch ist und der Noob halt viel zu tun hat. Diese hohe Messlatte ist Imo aber eher ein Ansporn ein gutes Game, dass mit viel Mühe gemacht ist abzuliefern.

So viel dazu, ich hoffe jedenfalls das einige Leute sich besinnen und das Quartier nicht wieder als schlechte Community wegen ein paar Personen und einem Thread abstempeln...mit den Aussagen ist auch keinem geholfen!

[Sphero]

Du hast geschrieben, das Quartier ist shize, niveaulos etc. und der Ring ists nicht. Außerdem haben die leute hier nur dich angegriffen, du hast gleich das komplette Quartier beleidigt.
Das was du hier anschuldigst, hast du in viel größerem Ausmasse verbrochen...

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Das zeig mir mal...
ja ..und.. ehm.. verbrochen...ich ? Ich hab hier lediglich meinen Eindruck geschildert zu diesem wunderbaren Beitrag - das war ein subjektiver Eindruck der keinesfalls auf das ganze Forum ausgeweitet zu verstehen sein sollte wie ich auch nochmals betont habe.

[IsSy]

Original geschrieben von Sesostris
Das zeig mir mal...
ja ..und.. ehm.. verbrochen...ich ? Ich hab hier lediglich meinen Eindruck geschildert zu diesem wunderbaren Beitrag - das war ein subjektiver Eindruck der keinesfalls auf das ganze Forum ausgeweitet zu verstehen sein sollte wie ich auch nochmals betont habe.

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Ok, wie du willst:
Siehe Seite 3, ungfähr Mitte:

Wenn man es nötig hat solch flache Beiträge in 9 Seiten länge zu ziehen und auf Teufel komm raus die Konfrontation zu suchen, dann ist das Forum, die Seite und ganz Gewiss auch die Community schon tot. Denn man kann ja schon fast darauf warten dass der nächste (vielleicht mal einer aus Ihren eigenen Reihen) niedergeknüppelt wird.

Man sagt auch "Unterste Schublade" dazu - Da spiegelt sich das ganze Niveau wieder dieser Community. Auch wenn es hier nicht das höchste Niveau ist, aber so viel Anstand und vor allem Respekt jedem anderen Gegenüber ist hier wenigstens noch vorhanden.

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Besonders der letzte Satz den ich fett markiert habe, sagt doch eindeutig das du dein Kommentar auf die ganze Community bezogen ist und nicht nur auf den einen Beitrag.

[Den W]

Den's Märchenstunde

Heute: Wenn man untalentierte und unkompetente Leute an die Macht lässt

Heutiger Gast:

Rick, der unbeugsame Gallier. *yeeeeeehah*

Fangen wir an:

Wenn man schon anfängt RPGMaker Spiele mit einem total kranken Buch wie "Mein Kampf" zu vergleichen ist man eh verloren.

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Das war ein Fehler, das ist total korrekt.

Mit anderen Worten spiegelt der Thread den Grandy verlinkt hat mal wieder genau das da was eigentlich schon lange klar ist.

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Was ist denn klar? Das bei uns strenger kritisert wird. Ohja, es ist natürlich schlimm wenn deine Stories nicht den hohen Rang, haben oh, hoher Meister. Verzeih mir dass ich kritisiert habe.

Das Quartier ist einfach nur dumm, die User dort fast alle zurückgeblieben und alle dort sind 1337 Haxx0r die natürlich in wirklichkeit hinter jedem Top Game der Szene sitzt.

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Jungchen, Kindergarten ist woanders.

Nehmen wir mal den Post auf mich

1. Dumm? Iwo. Ich habe einen IQ weitaus über dem Durchschnitt und wurde bei einem IQ-Test LOCKER fürs Gymnasium empfohlen Selbstverständlich sollte man Noten niemals mit der Intelligenz eines Menschens verbinden, aber wenden wir das mal gegen dich.


Du, lieber Mod, der


a) verallgemeinernt
b) absolut inkopetent da beleidigend
c) einfach aus dem Buch heraus ohne nennenswerte Ahnungen zu haben
d) absolut fehl am Platze ist

willst etwas gegen uns sagen? Obwohl du mit deinem Post das wohl grösste mögliche Eigentor geschossen hast. Jungchen, ich bitte dich. Wie alt bist du? 6? Mit deiner Schwarzweissmalerei könntest du einen guten Assisstenten für George W. Bush hinstellen. Die brauchen Marionetten die einfach drauflosreden ohne nur die geringste Ahnung zu haben was sie da labern Nochmal: Dein Post war verallgemeinernt. Du kannst ja mit mir Quartier-Dummchen reden. Glaubm mir, ich würde dich sicher mühelos an die Wand argumentieren Wer allgemeinert und beleidigt liegt immer falsch. Der sachliche Weg ist oft der Beste.

Meine Fragen an dich:


a) Kennst du mich?
b) Schon mal Posts von mir gelesen?
c) Was (Position) oder wer bin ich?
d) Wieso kann ich neutraler argumentieren (gut dieser Post ist in der Tat sarkastisch aber das war deiner ja auch )

Also, Junchen, beantworte mir mal die Fragen. Mal sehen, ob du gegen mich dummen Quartiermod ankommen wirst Falls ja, rollen wir den roten Teppich aus, falls nein, gehe lieber zurück wo du herkommst. Sorry für meinen deftigen Ton, aber ich habe alles auch gegen mich aufgenommen und hier kommt die Retourkutsche.


Kommen wir zum zweiten Kandidat der zwar nicht ganz so indifferent ist, aber ebenfalls noch eine Menge lernen kann:

Ich kenne dich nicht also ist der Spruch der Inkompetenz NICHT gegen dich gerichtet auch wenn du mir mit vorherigem Beitrag negativ aufgefallen bist.

Seid Ihr selber schuld wenn Ihr nicht bei den bekloppten gleich mal den Hahn abdreht und Leute rausschmeisst - DAS ist definitiv der Tot jeder Community...es würde hier ohne das harte Durchgreifen nicht anders aussehen. (Ob eure Grösser ist weiss ich nicht - kanns mir ehrlich gesagt garnicht vorstellen).

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Achja, wir sind ja alle Admins und OMG wir können alle bannen!
Klar, du hast's vollkommen erfasst. Lies dir mal meine Postings vorher durch.

Und mich dann gleich so anzugehen, ist mal wieder der typische verblendete Standpunkt - WIR WIR WIR - WIR haben alles, können alles und wir wissen auch alles viel besser - geil Noch schöner kann man das Klischee garnicht bedienen.

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Darf ich dich zitieren? Hast DU nicht gesagt, wir seien die Bösen und euer Ring sei um ein Vielfaches besser? Ich kann den Post gerne heraussuchen es war ja nur einer

Ich bestreite ja nicht dass es auch bei euch gesittet zugeht und das auch dort vernünftig Diskutiert wird - nur kommen mir andauernd irgendwelche Dinge zu Ohren, wo ich einfach denke; "Junge, die haben ne Vollklatsche"

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Sag mal, bist du denkst du nicht nach? Wir haben 3 (!!!) ja 3 Admins. Was sollen wir User und Mods denn tun? Nimm dir ein Beispiel am Daen vom Clan, der wenigstens sachlich argumentiert, kannst du dir davon eine ganz grosse Scheibe abschneiden.

und wenn euch sowas am Arsch vorbei geht - wie potentielle Besucher darüber denken, dann seid Ihr wirklich schon tot

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OMG!!! ROFL!! WIr sindt atot!!!11111

Nein im ERnst jetzt, das ist doch wirklich lächerlich. Wir sind wohl einer der grössten Communities Deutschlands. Selbst wenn es gegen unseren Willen wäre: Es würden sich wohl mehr als genug Leute anmelden.

Leider ging der Stress immer aus eurer Community hervor und schwappte dann über nach hier - Hier griffen einige das auf und machten munter weiter - also da gibts sicher keine Seite die "besser" oder schlechter wäre (so ist jedenfalls mein Eindruck).

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Der schlaue Spruch des Admins 1

Man sagt auch "Unterste Schublade" dazu - Da spiegelt sich das ganze Niveau wieder dieser Community. Auch wenn es hier nicht das höchste Niveau ist, aber so viel Anstand und vor allem Respekt jedem anderen Gegenüber ist hier wenigstens noch vorhanden.

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Der schlaue Spruch des Admins 2

Ich hoffe du verstehst was ich sagen will

Also nochmals Konkret - lasst uns da ansetzen wo es wirklich immer wieder reibereien gibt und lasst uns das unter uns besprechen - Community wird einfach ausgeschlossen! Ihr werdet sehen das wir garantiert keine Hetzer sind und einfach nur eins wollen - In Ruhe unser Ding machen ohne ständige Sticheleien. Irgendwo muss es ja jemanden geben der immer wieder anfängt und ich weiss mit 100%iger Sicherheit dasss es weder SDS ist noch ich, wir werden auch immer nur von aussen hereingerissen und dürfen am ende dann den Spott ernten

...

Nicht? Obwohl du deine tolle Bemerkung vom Stapel gelassen hat? Oder habe ich da etwas verpasst. Aber du bist ja so rabiat gegen Störenfriede die sich gegen Regeln widersetzen was sagst du denn gegen Rick, Arazuhl und Ziek die nur dumm meckern können aber keinen einzigen Beweis in der Hand halten Na, ist das etwa keine Stichelei?

Interesse ? Dann lass uns mal anfangen! genau dass wirds nämlich sein, was den Stunkmachern mächtig auf die Eier gehen wird, dass wir zusammen arbeiten Und das wird schon klappen, denn mit SDS oder mit mir NICHT auszukommen ist eigentlich fast unmöglich

...

Lass deinen Sarkasmus, ich werde meinen Sarkasmus lassen und alle sind glücklich. Gute Vorschläge, nur zweifle ich ob er sich umsetzen lässt, wenn man auf die Posts der obengenannten Member schaut. Ich für meinen Teil wünsche beiden Seiten jedoch das Beste was eine mentale gemeinsame Basis betrifft.

So far...

Den

[Grandy]

Hm, hier ist ja einiges aus dem Ruder gelaufen. Um es gleich mal vorwegzunehmen. Mir ging es nicht darum, die Quartier-Community anzugreifen. Das angeführte Beispiel war einfach die extremste Ausrutscher, der mir in den letzten Monaten zu Gesicht gekommen ist.

Ich würde vorschlagen, das Thema Quartier hier erstmal außen vor zu lassen. Wer will, kann ja in dem Thread von Issy erwähnten Thread seine Meinung posten: >> Nochmal ab ins Quartier <<
Worum es mir eigentlich ging, ist, dass durch die verletzende Form der Kritik, vielen Spielen schon im Vorfeld keine Chance gegeben wird, was den Autor frustriert, und entweder dazu führt, dass er den Maker in die Ecke schmeißt, oder sich den angeblichen Ansprüchen der Community beugt und sein Spiel dermaßen mmit Features vollstopft, dass er irgendwann an dem ganzen Aufwand verzweifelt und das Spiel cancelt.
Ein fiktives Beispiel gefällig?

Angenommen, ich hätte den Maker zwei Jahre später gefunden, und den Fehler gemacht, vor der Demo eine der üblichen Ankündigungen zu schreiben...

Hallo Community. Ich habe vor ein paar Wochen den Maker gefunden und arbeite gerade unter Hochtouren an meinem ersten Spiel: "Zwei Leben"

Zur Story:
Grandy hat sein Gedächtnis verloren und findet sich in einem nebeligen Wald wieder. Das einzige Wesen, zu dem er offensichtlch einmal Kontakt hatte, ist ein Hund namens Julie, den er mit auf seine Reise nimmt. Er trifft unter anderem auf einen alten Mann namens Dankwart, der früher der Herzog dieser Region war, allerdings vor 20 Jahren von einem Vampir namens Wahnfried übertölpelt wurde, der das Land seitdem mit eiserner Faust regiert.

Ein paar Bilder aus dem Spiel:

Ein Kampf. Die Kämpfe laufen wie bei FF ab, also nach dem Zufallsprinzip (Gegner nicht sichtbar)

Und noch ein paar Bilder, die die Spielwelt zeigen:





In einer Woche kommt die Demo

...

Was hätte ich mir da alles anhören können

Okay, die Ansprüche sind zwar in den letzten zwei Jahren gestiegen, aber es gab auch da schon Spiele wie "Kindred Saga", Aurora's Tear" und die VD-Demo. Diese Spiele hatte ich übrigens alle angespielt, also wusste ich, wo das Niveau ungefähr angesiedelt ist - gerade "Kindred Saga" ist für mich was Grafik und Technik angeht, immer noch ein Referenztitel.
In der Community kannte ich mich zu der Zeit auch nicht aus, tolle Screens und Features gab's damals zwar auch schon, aber ich hab mir die entsprechenden Threds nicht durchgelesen.

Was passierte dann? Ich habe die Demo ohne Ankündigung rausgebracht und sie wurde überall recht wohlwollend aufgenommen. Bestimmte Dinge wurden zwar kritisert (leere Maps, Alex, Zufallskämpfe, Standard-KS), allerdings in einem positiven Zusammenhang. Dadurch fühlte ich mich bestärkt, weiter zu machen und die angesprochenen Kritikpunkte entweder zu korrigieren oder abzuschwächen. Ich weiß nicht, was passiert wäre, wenn ein überwiegender Teil der Community sich wirklich an den Schwächen des Spiels aufgehängt hätte, und die erste Düsterburg Demo in Grund und Boden kritisiert hätte.

Und deswegen auch der Thread-Titel: "Die Community kritisiert sich zu Tode" ... je gnadenloser kritisiert wird, umso höher wird die fiktive Messlatte gehängt. In jeder Community fällt mir immer wieder auf: Wenn einer anfängt, folgen ihm andere nach. Man beachte nur die ersten Postings im EL-Thread. Außerdem wurden im gleichen Forum innerhalb der nächsten Tage zwei weitere Threads eröffnet, die ebenfalls dazu gedacht waren, andere Spiele zu kritisieren (von denen übrigens noch nicht einmal eine Demo raus war).

[Den W]

@Grandy: Du magst es als Premiere ansehen aber ich kann dir nur in allen Punkten zustimmen

Den

[WilderDudelSack]

nun, da ich der ersteller des EL threads, welcher grandy linkte, war, muss ich hier wohl auch mal stellung beziehen.

mein schreibstil ist sicherlich nicht der netteste, ich denke dessen sind wir uns alle bewusst. allerdings drehte sich der EL thread in keinster weise um irgendwelche communitys, sondern NUR um ein spiel. jetzt wird er aber für die forenkrieg sache gezielt ausgenutzt, indem einige leute mit dem finger druff zeigen und sagen "die sind böööse!", was doch recht bekloppt ist.

das definieren einer grösseren community anhand einer einzigen person - nämlich in dem EL falle - ist definitiv bescheuert, das wurde hier ja bereits gesagt. das wäre so als würde ich mir einen member von rpg-maker.com schnappen, der scheisse gebaut hat und sagen "alle vom ring sind bööööse! die huldigen satan! waaaah! verbrennt sie aufm scheiterhaufen". aber das tue ich nicht...

wie ich glaub im quartier schon schrieb: jede grössere community hat beknackte leute und kewle leute. das kann med einfach so festnageln indem man sagt alle seien böse oder alle seien gut.

meines erachtens sind aber leute, die sich den thread nicht komplett durchgelesen haben aber trotzdem mitreden "dumm". weil sie nur die halbe wahrheit kennen - offenbar interessiert sie die sache gar nicht und es wird bloss wie ich sagte ausgenutzt um jetzt n bissel stimmung gegen das quartier zu machen. der EL thread wurde übrigens nicht auf mein verlangen wieder geöffnet.

nun, ich bin bestimmt nicht in dieser form nett - ich fahre meistens grosse geschütze auf wenn es um storybewertungen geht. wieso ? weil es viele gute tut's ( wie z.B. das von Den W, tutbereiche von Kokibi usw. ) gibt. wieso sind diese tuts da ? damit sie sinnlos im zeug rumstehen ? damit sich die threadtitel gut lesen ? nein. sie sind da damit man was lernt. aber viele "noobs" sind gar nicht erst gewillt sich ein tut durchzulesen, nein, stattdessen versuchen sie mit irgendwelchen formulierungen à la "ein völlig neues physik engine system!!einseins!1337!!" ihr spiel bekannt zu machen. würden diese leute sich hinsetzen und sich einarbeiten - und danach was gutes abliefern, würden auch meine artellerie geschütze schweigen. ich hasse es auf den tod wenn jemand tuts so umgeht als wäre es lebensgefährlich ein tutorial zu lesen. nein, lieber immer bescheuerte scheisse bauen und immer bescheuerte fragen stellen.. ( dieser absatz hier ist nun nicht auf den EL thread bzw square bezogen ).

ich gebe schon konkrete verbesserungsvorschläge, wenn ich mir sicher bin das der autor auf die vorschläge eingeht und auch nicht gleich nach 2 tagen das projekt cancelt. auch sunny usw. mussten ihre meinungen über mich korrigieren, z.B. bei der sache mit dem rm2k magazin, da habe ich auf seite 3 auch mehr als genug konstruktive vorschläge geliefert ohne flaming. ich bin dazu also sehr wohl in der lage.

wieso dieser beitrag soviele aussagen subjektiv über mich erhält ? aus dem einfachen grund: beim EL thread ging es vorwiegend eher um meinen kritikstil als um EL selber ( ned von mir aus, sondern von vielen anderen user die sich über meinen stil aufreget haben ).

[Den W]

So abschliessend will ich noch sagen, dass mein Post vielleicht etwas "bööööse" war, aber ich denke die meisten können verstehen warum. Admins sowie Mods folgen einem aussichtslosem Beispiel. Damit wurde ja wieder mal bewiesen dass die meisten Menschen, nichts weiter als ahnungslose Marionetten sind. Die meisten lassen sich für denken und machen sich oft selbst keine Gedanken, nicht Rick? Klingt hart, entspricht aber der Realität. Das Quartier hat sehr sehr viele User, von denen nicht mal WIR alle kennen. Wir wollt ihr dann ein Urteil über eine ganze Community aussprechen? Das was ich sage klingt für viele vielleicht etwas hart und verletzend: ABER, wer derartig beleidigend wird und soviele Menschen in einen Topf werft, wie ihr es tut, ohne sie zu kennen, hat KEINEN führenden Posten verdient. Tut mir leid, aber wir sind alle Menschen, und unsere Community sagt gar nichts über unseren Charackter aus. Und wir können zudem nicht für unsere Admins etnscheiden. Im Grossen und Ganzen ein kläglicher Fehltritt, sowohl für Seostris, wie auch für Rick. Der neutrale sachliche Weg ist immer der Beste. Wir sind alle Menschen, und es gibt nur ein Programm was uns verbindet. Stellt euch mal folgende Frage: Wieso wurde noch kein Team-Projekt fertiggestellt? Vielleicht weil Menschen sich nicht vertragen können, und oft sehr egoistisch sind. Kein Mensch ist wertvoller als der andere. Doch in der Welt der Tiere fallen Kranke und Schwache weg. Aber wir sind Menschen, wir besitzen höhere Denkkapazitäten. Ich denke, diese sollten wir auch nutzen. Amen.

Den

[Grandy]

@Dudel: Die Reaktion hier auf deinen Thread führt bei mir zu einer ähnlichen Folgerung, wie mein eben angeführtes Beispiel.

Wenn man einen Beitrag schreibt, übernimmt man damit auch Verantwortung. Nicht jeder User hier oder im Quartier ist völlig abgeklärt, hat einen gefestigten Charakter und eine "eigene" Meinung. Mir der Art wie man postet, kann man andere Member beeinflussen und einen bestimmten Stil vorgeben. Du hast ja selbst bereits (in anderen Threads) geschrieben, dass im Quartier hart kritisiert wird. Das war aber auch nicht immer so. Das ist ein Trend, zu dem auch du deinen Teil beigetragen hast.

Zum EL-Thread an sich: Ich kann daran überhaupt nichts Konstruktives erkennen. Das Spiel ist fertig, Square hat vor einem Jahr damit abgeschlossen. Daher ist der Thread für mich sinnlos. Was mich aber besonders daran geärgert hat, war, dass es dir offensichtlich völlig schnurz war, ob du damit vielleicht jemanden verletzen könntest, der dir nicht das geringste getan hat, außer dass er dir sein Spiel zugemutet hat das Spiel zu spielen war allerdings deine eigene Entscheidung). Und Squares Reaktion im gleichen Thread spricht ja dafür, dass du ihn getroffen hast.
Und in dem Punkt muss ich Sesostris zustimmen: Wenn solche Dinge durchgehen, dann hat die Community wirklich ein Problem, weil andere sehen: Wenn Dudel das darf, darf ich es auch.

[Den W]

Nicht die Community sondern die Admins stellen das Problem dar: Was sollen wir denn tun, wenn sie schlafen und sich weigern bei manchen Leuten einen Riegel drunterzusetzen. Klar, der Hiterlvergleich war einfach zu schlimm, aber ich rede von anderen Fällen. Ich habe schon oft Bann angefragt, die einfach ingnoriert wurden. Dann sind wir machtlos.

So far...

Den

[WilderDudelSack]

Was mich aber besonders daran geärgert hat, war, dass es dir offensichtlich völlig schnurz war, ob du damit vielleicht jemanden verletzen könntest, der dir nicht das geringste getan hat, außer dass er dir sein Spiel zugemutet hat das Spiel zu spielen war allerdings deine eigene Entscheidung). Und Squares Reaktion im gleichen Thread spricht ja dafür, dass du ihn getroffen hast.

...

man muss nicht immer alles zu eng sehen. es ist das internet - und nicht dasselbe ob dir jetz irgendjemand im RL eine aufs maul hauen würde ^^ viele nehmen vieles viel zu ernst, also ich weiss ja ned, aber wie bitte wollen die mit ihrem leben klarkommen ?

ich erwarte auch das einer mal bereit ist, schläge einzustecken. es mag bösartig klingen, aber es ist immer noch ein survival of the fittest.

nun, grandy, du musst wissen: ich bin choleriker. und das habe ich nicht irgendwie aus freude gewählt oda so, nein, das ist eine krankheit. ich kann mich ned kontrollieren, geschweige denn "nett" sein. ich raste auch im RL immer aus und neige zu extremer übertriebener gewaltanwendung ( muss sich nicht auf personen erstrecken, auch gegen gegenstände wenn z.B. etwas ned funktioniert wie es sollte, dann werd ich zum beserker ). es ist nicht bei mir die profilierungsgeilheit, jemanden anders niederzumachen o.ä. - es ist schlichtweg meine art. und man kann seinen charakter ned ändern. ich könnte nicht heucheln, auch ned nett sein wenn ich es nicht bin, das wäre nichts weiter als eine fassade, ein lügengebilde, wenn ich mich anders geben würde als ich in wirklichkeit bin. wäre das besser ? villeicht für meine mitmenschen aber sicherlich nicht für mich selber.

Und in dem Punkt muss ich Sesostris zustimmen: Wenn solche Dinge durchgehen, dann hat die Community wirklich ein Problem, weil andere sehen: Wenn Dudel das darf, darf ich es auch.

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es ist nicht so, dass ich alles tun und lassen könnte was mir so gefällt und mich aufführen könnte wie ein elefant im porzellanladen. auch Den hat mich neulich verwarnt ( oder verwarnen wollen, kA ob er es getan hat ) wegen einer meiner üblichen äusserungen gegenüber kitten ( einem mod aus dem quartier ). diese these, das ich tun und lassen darf was mir beliebt, ist falsch.

bloss wissen die meiste leute, dass dies wie gesagt, meine art ist und sie haben gelernt damit umzugehen in dem sinne.

[Grandy]

@Den: Die Admins sind die letzte Stufe der Verantwortung. Zuerst trägt jeder die Verantwortung für sich selbst. Dann kommen die anderen Member, die durch ihre Reaktionen ebenfalls zur Meinungsbildung beitragen können. Dann die Mods, die verwarnen, schließen und löschen können und ganz am Ende die die Admins die einen Bann aussprechen.

[Den W]

Ein einzlenes Member kann nicht gegen viel ausrichten. Das läuft nach diesem Prinzip.

Du hast 5 User.

User A ist Admin.
User B ist Normaluser.
User C ist Mod.
D und E auch Normaluser.

So User B ist ganz korrekt. Dann kommen D und E auf den Plan und machen Unsinn. C will verwarnen und versucht sogar mit neutraler Kritik und bestem Beispiel voranzugehen. C verwarnt D und E. Nach der dritten Verwarnung wird ein Bann bei A angefragt. A interessiert dies jedoch nicht, es ist ihm schlichtweg egal. So, jetzt natürlich alles andere als gut. Was sollen wir tun? Ja, wir können B, C und D zu Respekt und Toleranz auffordern und natürlich auch zu mehr Niveau. (Ich habe btw eine ähnliche Initiative im SmallTalk gestartet, Quartier-User können es bezeugen).Gut B war ohnehin in Ordnung und auch D kommt noch zur Besinnung. E allerdings macht noch immer Mist. C verwarnt E nochmals und fragt nochmal bei A einen Bann an. Wieder keine Reaktion. Irgendwann bemerken das die übrigen Member und fangen an Unsinn zu stiften. So wird man irgendwie machtlos und man sitzt im Chaos weil wie gesagt: ICh schickte PM's wo ich Leute höflich auf Ihr Benehmen hinwies und als Antwort wurde ich als Idiot bezeichnet. Klar, ne Verwarnung und weiter? Es geht halt nicht weiter und hier ist die Lücke die UNBEDINGT geschlossen werden muss. Ich hoffe du verstehst mich jetzt etwas besser

Den

[WilderDudelSack]

man warf mir ja teilweise vor, ich würde leute gezielt durch solche posts auf meine seite ziehen - aber ist das ned bekloppt ? ich meine, dann darfste ja gar keine kritiken mehr schreiben und es darf sich auch niemand mehr, auch wenn er vollkommen deiner meinung ist, sich dir "anschliessen" ( damit meine ich jetz einfach dieselbe meinung haben ), sonst isser ja n böser böser mitläufer..

fakt ist: es gibt sicherlich viele mitläufer, aber bei weitem ist ned jeder, der die meinung mit einem anderen user teilt, ein mitläufer.

das fand ich übrigens derb lol, als leisli im EL thread die mods beschimpfte, welche EL auch ned der oberburner fanden. das wäre genauso hirnrissig wie wenn man sagen würde "jaja, alle die UiD gut finden, stecken mit Grandy unter einer Decke! Grandy hat sicher all die leute bestochen und geschmiert!" ( nicht das ich sowas sagen würde, dies ist lediglich als beispiel gedacht wie dumm sowas wäre )..

zudem ist ein mod / admin auch nur ein mensch, und bildet sich ebenfalls urteile über ein makergame welches er gespielt hat. er ist ja keine maschine, ein bot, oder so.

nun, zu Den W's Post wegen der Verwarnungs / Bann sache:
dies habe ich auch schon oft kritisiert, also die admins vom quartier, das sie gar nicht wirklich daran interessiert sind, was eigentlich in der community läuft. für die makerforen selber interessieren sie sich imo zu genau 0,0% und auch sonst reagieren sie ungefähr so schnell wie ein untotes nilpferd auf LSD. wozu man sagen muss, das ich hier von braino und rattikarl rede, nicht von shiha. shiha macht seine sache gut, er greift durch und weiss, was er da macht. imo schmeisst er auch den ganzen laden mehr oder weniger alleine ( auch das board update hat er alleine gemacht, während die anderen nur zugekuckt haben ).

[Grandy]

@dudel: wo hab ich gesagt, du würdest das gezielt machen?

Es ist allerdings so (was du ja auch selbst einräumst), dass es Mitläufer gibt. Diese Erkenntnis allein sollte doch schon ausreichen, erstmal zu prüfen was man sagt, bevor man eine Lawine ins Rollen bringt. In der letzten Zeit ist mir beim Lesen im Forum immer öfter der katgorische Imperativ eingefallen ( >> Beschreibung hier << ) , der zwar praktisch kaum umzusetzen ist, aber immer noh eine hübsche Methode darstellt, sein eigenes Verhalten zu reflektieren ist.

Original geschrieben von WilderDudelSack
das wäre genauso hirnrissig wie wenn man sagen würde "jaja, alle die UiD gut finden, stecken mit Grandy unter einer Decke! Grandy hat sicher all die leute bestochen und geschmiert!" ( nicht das ich sowas sagen würde, dies ist lediglich als beispiel gedacht wie dumm sowas wäre )..

...

Das hatte ich ja fast schon vergessen. Ich war ja selbst mal Opfer einer Mitläuferbewegung Mittlerweile ist Ruhe eingekehrt, aber erst, nach dem ich offensiv gegen diverse Unterstellungen vorgegangen bin.

[Freezy]

Jaja, es wird wohl nix. Das Thema welche Community besser ist hat hier mal übelst überhand genommen. Obwohl es doch eigentlich garnichts bringt. Würdet ihr zu einer Talkshow gehen und sagen "Ich hasse Fette leute"? Näturlich währen dann da auch viele Wohlbeleibtere assis mit dehnen ihr diskutieren könntet... für was?! Genauso kommt es mir hier vor. Ich mag die Ring-Community viel lieber. Nicht weil ich die Quartiere hasse, sondern weil ich mich hier eingelebt habe und user gefunden habe die ich zu meinen besten Freunden zählen darf. Hänge ich jetzt an die Glocke wie "mist" die Quartiere sind? -nö

Es wurde weiter oben schon gesagt das die Links in die Quartiere keinesfalls böse gemeint waren, sondern nur demonstrieren wollten wie mans (auf den einzelnen User gesehen) nicht machen sollte (was ja das eigentliche Thema des Treads war - errinert sich noch jemand?). Es hatte ja keineswegs was mit den Quartieren zu tun... sondern nur mit der Art der Kritik. Währe der Tread auf dem Verlinkt wurde in den RING Foren zuhause (was ja genausogut sein kann - nur früher geschlossen ^^) blieb alles friedlich und dieser Tread hier würde sein dasein warscheinlich schon auf Seite 3 fristen. Mir ist klar, Den W, das du die Quartiere nur verteidigen willst. Aber wie gesagt... es war nie böse gemeint. Die streitereien fingen erst an als ihr hier aufgetaucht seit. Natürlich will ich jetzt nicht sagen das ihr kein Recht habt hier vorbeizuschauen

So long... lasset das gezeter sein - beide! >


This World is made of LOVE and PEACE -Vash

[Surlent]

Original geschrieben von Rick Dangerous
Wo gehobelt wird da fallen Spähne.

Ausserdem besteht die ganze Comm nur aus Idioten mein Post war schon richtig so wie ich ihn geschrieben habe.

...

Danke, das haut mal so richtig herein, die Leute grundlos alle in einen Topf zu werfen ...
Zugegeben, der Vergleich mit "Mein Kampf" in besagtem Thread ist recht heftig gewesen und mMn wäre auch da eine "richtige" Entschuldigung angebracht gewesen, andererseits hatte Dudel bereits in einer Antwort nochmals betont, daß die Antwort nicht so gemeint war, wie man sie vielleicht interpretieren würde.
Selbst wenn man sich also sehr weit aus dem Fenster lehnt, kann man immer noch einen Rückzieher machen, daß sollte auch bedacht werden.
Ich kenne hier so gut wie keinen, außer bekannten Namen wie etwa GSandSDS schon damals auf rpgmaker2k.de, aber wegen ein paar Leuten, die vielleicht gegen den Ring intrigieren, und umgekehrt, zu gehen ist IMHO überflüssig und zeugt entweder von der Faulheit, den ganzen Thread zu lesen oder von fehlender Akzeptanz sowie zuviel Ignoranz.
Mag sein, daß das hier so schon gesagt wurde, aber das regt mich auf.

Mag sein, daß auch in den Quartieren Storys verrissen werden, gerade ich als Moderator im Spieleforum lese das, aber solange die Kritik fundiert begründet ist bzw. wenigstens konstruktive Verbesserungsvorschläge bietet, finde ich das völlig in Ordnung; es sei denn, der Autor wird direkt beleidigt, was da völlig fehl am Platz wäre.

Ich will jetzt den Streit nicht schüren, aber nur mal das klarstellen. Vielleicht können wir uns irgendwie einigen oder einen Kompromiss schließen, sonst endet das in einem endlosen und für beide Seiten schlechten Flamethreads sowohl im Ring als auch den Quartieren.

Nuff said.

PS: Falls einer meinen Nick nicht findet in den Quartieren: Ich poste unter einem anderen Nick, weil der Name Gandalf Der Graue hier schon vergeben ist.

[Square]

Insofern hat Dudel recht, dass er sicherlich keinen Communitykrieg mit seinen Beitrag anzetteln wollte. Das die ganze Community nichts besseres zu tun hat, als nachzureden, war dennoch trotzdem klar, weil der Beitrag total überspitzt war und nur darauf aufgelehnt war "Wie kann sowas schlechtes so hochgejubelt werden?" - wie auch bei Vampire's Dawn gibt es dann viele User, die sich denken "Bekanntes mit zu zertreten, das macht sicher Fun und ist mal was anderes". Das hätte dir Dudel vornerein klar sein sollen - abgesehen davon, dass deine Kritik zu spät kam.

Der Communitykrieg begann nicht durch Leisli. Es hieß, dass ich vielleicht ein hohes Tier bei rpg-maker.com bin, aber das bei euch halt die Anforderungen viel höher sind. Ich will nicht bestreiten, dass dort die meisten schönen Screenshots herkommen, dort wird ja auch viel mehr angekündigt als hier - aber wenn wir mal ehrlich sind, wo bleiben die Spiele denn? Bis auf A Gate into Eternity ist von diesen Anforderungserhöherspielen nichts zu sehen. Wir können natürlich Spiele gegen Screenshots vergleichen, aber Sinn machts nicht.

Leisli kam dann in den Thread und hat wie jeder User das Recht gehabt, etwas dazu zu sagen. Nur weil er nicht wie jeder andere drauf rummgehackt hatte, hieß es - > "Oh, vom RPG-Ring - nur darum wird Square verteidigt". Und dann habt ihr euch darüber aufgeregt. Hätte Leisli Dudel bestätigt, dann wäre es nicht dazu gekommen - aber es gibt eine freie Meinung und mehr war es nicht. Später kamen dann mehrere aus dem Ring, da es ja hieß "Der Ring operiert gegen Dudel" und Dudel meinte "Alle hauen auf mir rumm und denken ich bin böse" - dadurch haben dann wieder die rpg2000.de User angefangen sich gegen die Non-Stammuser aufzulehnen und zu sagen, dass Dudel Recht hat.

Ich begreife bis heute nicht, wieso einige immer davon reden, dass es hier der Kampf überhaupt wäre. Die meisten machen das aus Spass. Ich sehe es auch hier manchmal bei Screenshotsthreads - die Bilder sollen kritisiert werden klar - aber nicht so, dass man den anderen runtermacht oder demotiviert sondern mit Tipps bestückt - das ist das, was kaum einer begreift und das liegt nur daran, dass die meisten hier in diesem Punkt total unsozial denken und nur denken "Ich mach mein Game und hole mir meine Postings".

Was bringt es einem User, wenn er hört "Deine Bilder sind scheiße"? Er ist in jedem Fall demotiviert. Wenn jemand ihm sagt, wie man es besser machen kann, dann lernt er und macht es in der Regel auch besser. Genause wie die Storythreads - wenn jemand zu viel Text vor sich hat, dann beruht er sich auf die Bewertungen der Vorgänger oder schreibt "Zu viel Text" - das bringt auch keinen weiter.

Was das "alle in einen Topf werfen" angeht - wenn so ein großer Teil mitmacht und fast alle nur der Meinung von Dudel sind und keiner, der anderer Meinung ist, sich meldet, dann braucht man sich nicht wundern. Im Übrigen find ich, dass Brainstormer seine Arbeit gut macht - ähnlich wie SDS hat er auch nicht die Zeit, sich um jeden Thread zu kümmern - dafür habt ihr Moderatoren.

Und genauso wenig half nun Dudels Thread mir weiter - eher im Gegenteil. Wenn User sich eine Meinung gebildet haben, dann haben sie das halt. Jeder konnte sich zu Wort melden und durch so eine Art gehts einfach nicht. Traurig, dass Dudel immer wieder ein Straßenkämpfer denkt nach dem Motto "Das Leben ist hart und gefährlich. Die Großen fressen die Kleinen - der Stärkere überlebt".

[Agony]

Ich weiß garnicht was ihr für ein Problem habt. Jedesmal wenn ich durch das Quartier kucke seh ich fast nur Scheiss Threads. Aber das mit EL und Mein Kampf war in letzter Zeit doch schon das dümmste was das Quartier hervorgebracht hat.

@Den W

Bannen mich bitte, wende dich an Seso. Ich sag hier nur das was ich denke und meine über das Quartier. Das ihr da nicht gut abschneidet ist nicht mein Problem eher euers.