FFX-2 und FFXI -was haltet ihr davon?

[Ifrit]

Original geschrieben von Cool
Ihr solltet mal den Sinn dieses Threads überdenken. Er ist sicher nicht eröffnet worden damit man sich streitet sondern um die Meinung der anderen User zu erfahren. Wenn das so ist warum muss man dann an den Meinungen der anderen zu kritisieren beginnen? Es geht doch nicht darum, allen seine Meinung aufzuzwingen, sondern sich einfach mal die verschiedenen Meinungen anzuhören und sie zu akzeptieren, oder etwa nicht?

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Das was du hier als Streiterei bezeichnest wird in weiten Kreisen der Zivilisation als Diskussion betrachtet, nichts hindert dich oder andere daran, deine/eure Meinung zu posten und die der anderen User zu lesen, es ist aber völlig normal, das man so manche Argumente und/oder Darlegungen anderer User nicht nachvollziehen kann und dann kritisiert und mit ihnen darüber diskutiert, mit Streiten oder fehlender Akzeptanz hat das aber wirklich nichts zu tun.

Der Sinn eines jeden Threads ist es Gesprächsstoff zu bieten und genau dass geschieht hier doch in vorbildlicher Art und Weise und nur weil du eventuell lieber einen Spammpost abgibst und danach weder etwas zu deinem Post lesen, geschweige denn für ihn oder gegen einen argumentieren möchtest heißt das nicht, dass das ganze Forum so denk und handelt/denken und handeln soll.

[Cool]

Original geschrieben von Ifrit
Das was du hier als Streiterei bezeichnest wird in weiten Kreisen der Zivilisation als Diskussion betrachtet, nichts hindert dich oder andere daran, deine/eure Meinung zu posten und die der anderen User zu lesen, es ist aber völlig normal, das man so manche Argumente und/oder Darlegungen anderer User nicht nachvollziehen kann und dann kritisiert und mit ihnen darüber diskutiert, mit Streiten oder fehlender Akzeptanz hat das aber wirklich nichts zu tun.

Der Sinn eines jeden Threads ist es Gesprächsstoff zu bieten und genau dass geschieht hier doch in vorbildlicher Art und Weise und nur weil du eventuell lieber einen Spammpost abgibst und danach weder etwas zu deinem Post lesen, geschweige denn für ihn oder gegen einen argumentieren möchtest heißt das nicht, dass das ganze Forum so denk und handelt/denken und handeln soll.

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Und jetzt will ich mal irgendeinen Spammpost von mir sehen. Wie willst du so eine Behauptung machen ohne mich wirklich zu kennen. Wenn du das nämlich würdest wüsstest du das dies absolut nicht stimmt. Und was die Diskussion abelangt magst du recht haben. Aber oft genug endet so etwas in einen Streit das habe ich schon oft beobachten können und einmal seine Meinung dazu abzugeben wird wohl kaum verboten sein. Außerdem sollte mein Thread niemanden kritisieren sondern einfach meine Meinung wiedergeben.

[Sasuke]

Original geschrieben von Ifrit

Nach FFX war das Geschrei groß, ob des für manche nicht endgültigen Endes und viele haben um eine Fortsetzung gefleht und sind jetzt heilfroh darüber.

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Und das ist es was mich dran stört. Von vielen Leuten wird die FF reihe nur als FFX gesehen. Und warum? Wegen seiner Grafik und weil FFX auf der Ps2 erschienen ist. Viele wissen gar nicht das es andere Teile ausser FFX gibt. FFX war IMO ganz ok aber kam an manchen teilen einfach nicht ran. Plötzlich kam ein teil auf der Ps2 wurde gleich gesagt "Wow die Grafik..FF ist cool". Dieses "Geschrei" wie du sagst wurde nur von Leuten ausgelösst die nie ein Teil davor gespielt haben. Sondern sich jetzt nur Wundern warum es so Offen aufhört. Ich kann nicht wirklich was zu FFX-2 sagen. Allerdings stört es mich das es rauskommt obwohl ich mich immer über einen neuen Teil gefreut habe.

[Ifrit]

Original geschrieben von Cool
Und jetzt will ich mal irgendeinen Spammpost von mir sehen. Wie willst du so eine Behauptung machen ohne mich wirklich zu kennen. Wenn du das nämlich würdest wüsstest du das dies absolut nicht stimmt. Und was die Diskussion abelangt magst du recht haben. Aber oft genug endet so etwas in einen Streit das habe ich schon oft beobachten können und einmal seine Meinung dazu abzugeben wird wohl kaum verboten sein. Außerdem sollte mein Thread niemanden kritisieren sondern einfach meine Meinung wiedergeben.

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Boh Kid, nicht gleich so sensibel. Das "Eventuell" habe ich sicher nicht aus Jux und Dollerei hingeschrieben, sondern weil ich es eben nicht wissen kann, es aber, aufgrund deiner Aussage, auch für möglich halte, dass du ein Poster diesen Typs bist. Du erkennst den Unterschied ? I hope so.

Und wenn etwas in einem Streit endet oder enden würde, setzt es immer Persönliches vorraus, so zum Beispiel wenn User A (das bist du) anfängt User B (das bin auch ich) wegen seinem Postingverhalten zu kritisieren. User B (immer noch ich) reagiert natürlich auf die persönliche Kritik von User A (immer noch du) und so schaukelt sich dann ein wirklicher Streit hoch, und somit trittst du dir damit selber in den Allerwertesten, also auch nicht gerade klug.

Was meinst du mit "dein Thread" ? wo hast du einen Thread eröffnet oder wie ? ...oder gibts immer noch Leute die Posts/Beiträge nicht von Threads/Themen unterscheiden können ? o_O
Fazit: lass jeden doch so posten wie er's für richtig hält, hast du was am Inhalt seines Beitrages zu mosern kannst du das in Frage stellen, widerlegen oder wozu du auch immer Lust hast, where's the prob ?

@Sasuke

zum Teil muss ich dir wirklich Recht geben, viele kennen die vorherigen Teile nicht und sind deshalb vielleicht teilweise etwas überfordert von dem ein oder anderen, aber sie deshalb gleich als "nur-Grafik-geile Nichtsblicker" hinzustellen ist imo etwas unfair.

Dass nur die oben beschriebenen Fans und Spieler für eine Fortsetzung waren halte ich sowieso für ziemlich weit her geholt. Sicher, es gibt genügend Otaku's denen Traditionen arg wichtig sind, die das Vorhaben eine Fortsetzung zu produzieren scheisse finden and so on, aber das bedeutet doch nicht, das die gesamte Spielergemeinde die etwas mehr von FF kennt, als Tidus und Konsorten, ebenso denken muss bzw. denkt.

Ich war anfangs auch recht skeptisch was das Sequel angeht, mittlerweile freue ich mich einfach darauf und bin froh das es gemacht wird, und ich stehe mit meiner Auffassung sicherlich nicht alleine da.

[Cool]

Original geschrieben von Ifrit
Boh Kid, nicht gleich so sensibel. Das "Eventuell" habe ich sicher nicht aus Jux und Dollerei hingeschrieben, sondern weil ich es eben nicht wissen kann, es aber, aufgrund deiner Aussage, auch für möglich halte, dass du ein Poster diesen Typs bist. Du erkennst den Unterschied ? I hope so.

Und wenn etwas in einem Streit endet oder enden würde, setzt es immer Persönliches vorraus, so zum Beispiel wenn User A (das bist du) anfängt User B (das bin auch ich) wegen seinem Postingverhalten zu kritisieren. User B (immer noch ich) reagiert natürlich auf die persönliche Kritik von User A (immer noch du) und so schaukelt sich dann ein wirklicher Streit hoch, und somit trittst du dir damit selber in den Allerwertesten, also auch nicht gerade klug.

Fazit: lass jeden doch so posten wie er's für richtig hält, hast du was am Inhalt seines Beitrages zu mosern kannst du das in Frage stellen, widerlegen oder wozu du auch immer Lust hast, where's the prob ?

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Und du hast mich noch imemr nicht verstanden. Hast du meinen letzten satz gelesen? ich habe niemanden kritisiert. Nur weil du dich so gefühlt hast musst du mich nicht gleich kritisieren. Einen Streit zu provozieren lag nie in meiner Absicht. Und wenn ich wirklich so ein Spammuser wäre warum habe ich dann nur so wenig Beiträge obwohl ich schon länger dabei bin? Ein kleiner Seitenblick hätte genügt und du hättest dir viel Schreibarbeit sparen können.

[Sasuke]

Original geschrieben von Ifrit
zum Teil muss ich dir wirklich Recht geben, viele kennen die vorherigen Teile nicht und sind deshalb vielleicht teilweise etwas überfordert von dem ein oder anderen, aber sie deshalb gleich als "nur-Grafik-geile Nichtsblicker" hinzustellen ist imo etwas unfair.

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Sorry aber viele Leute sind erst auf FFX gekommen als von jedem Magazin gesagt wurde "ein grafik hammer".

Original geschrieben von Ifrit
Dass nur die oben beschriebenen Fans und Spieler für eine Fortsetzung waren halte ich sowieso für ziemlich weit her geholt. Sicher, es gibt genügend Otaku's denen Traditionen arg wichtig sind, die das Vorhaben eine Fortsetzung zu produzieren scheisse finden and so on, aber das bedeutet doch nicht, das die gesamte Spielergemeinde die etwas mehr von FF kennt, als Tidus und Konsorten, ebenso denken muss bzw. denkt.

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Für mich ist es einfach so. Warum nie eine Fortsetzung für knüller wie FF7? Für mich ist FFX-2 einfach ein produkt das aus Geldgier gemacht wurde.

Original geschrieben von Ifrit
Ich war anfangs auch recht skeptisch was das Sequel angeht, mittlerweile freue ich mich einfach darauf und bin froh das es gemacht wird, und ich stehe mit meiner Auffassung sicherlich nicht alleine da.

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Zum Glück hat jeder seine eigene Meinung sonst wäre die Welt langweilig.

[Ifrit]

Original geschrieben von Cool
Einen Streit zu provozieren lag nie in meiner Absicht.

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Gut, dann können wa uns ja weiteres sparen und ja, ich mache mir gern Schreibarbeit, vor allem Sonntags wenn sonst eh nichts zu tun ist. ^^

Zitat von Sasuke
Sorry aber viele Leute sind erst auf FFX gekommen als von jedem Magazin gesagt wurde "ein grafik hammer".

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Und ? Das passiert bei so vielen Spielen ist aber imo nicht weiter schlimm. Schön das sich dann noch mehr Leute das Game kaufen, Square merkt dass sie hier guten Umsatz machen können und noch mehr stylische Games nach Europe bringen, wunderbar.
Das aber nur die Leute nach n'er Fortsetzung geschrien haben ist imo immer noch recht unglaubwürdig und selbst wenn, ich habe lieber ein FF-Sequel als garkein FF, Punkt.

Für mich ist es einfach so. Warum nie eine Fortsetzung für knüller wie FF7? Für mich ist FFX-2 einfach ein produkt das aus Geldgier gemacht wurde.

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Ne Fortsetzung zu FF7 ? Hätte nicht viel Sinn gemacht da die Handlung in meinen Augen in sich gut abgeschlossen war, nicht viele Fragen offen blieben und ich mir nichts hätte wünschen können, also anders gesagt, mir nichts gefehlt hätte wofür sich dann ein Sequel gelohnt hätte. Bei FFX jedoch war das Ende sehr offen und die FFs die ich gezockt habe endeten nie mit dem

Fast/vielleicht-Tod des Protagonisten und der Frage nach seinem Verbleib.

Das mit der Geldgier stimmt zum Teil wohl wirklich, einfach zu produzieren und Erfolg is garantiert, gut. Aber ich glaube nicht, dass Square jetzt irgend einen Schrott veröffentlicht, denn damit würde sich ihr Ruf in Grund und Boden ziehen, würden sie einige Fans erzürnen und überhaupt ist es nicht Squares Stil, imo.

Zum Glück hat jeder seine eigene Meinung sonst wäre die Welt langweilig.

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Jahaa.

[Enkidu]

Original geschrieben von Yuna
@wolf na ja wenn FFX-2 irgendwie nicht zur serie wirklich dazu gehört dann gehört FF-XI auch nich dazu

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warum ?

Original geschrieben von Ifrit
Nehmen wir das Preis-Leistungsverhältnis. Sicherlich decken die recht hohen Kosten wohl gerade mal den Aufwand, dennoch kann sich beileibe nicht jeder FF-Fan vor allem die der jüngeren Generation wovon es ja auch nicht gerade wenige gibt, all das leisten. Vor allem als PS2 Besitzer und Zocker ist man ziemlich schlecht dran, da noch das ganze Zubehör gekauft werden muss, was genau und wie teuer weiß ich jetzt nicht, aber billig wird es mit Sicherheit nicht. Zudem kommt hinzu dass FFXI nur mit einer Breitbandverbindung spielbar sein soll und wohl auch wird. Somit bleibt vielen die sich soetwas schlicht und ergreifend nicht leisten können dieser Spaß verwährt, ein imo wichtiger Part der FF-Saga den einige gerne miterlebt und gespielt hätten wird ihnen vorenthalten weil es zu teuer ist, das ist für mich Traditionsbruch

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mag ja sein, das sind aber alles nur äußere umstände die nichts über den inhalt des spiels preisgeben. dennoch höre ich aus genau diesen gründen von vielen "fans", wie scheiße FFXI doch sei, wohl aus frust. dass man in der form dafür bezahlt, dass macht ein spiel nicht schlecht.
stell dir vor, die PS3 kostet 1000 €. ich sehe keinen großen unterschied darin, wenn dann unzählige spieler, die die serie lieben, kein FFXIII spielen können, weil ihr geldbeutel zu klein ist. ganz genau das ist auch der grund, warum viele noch nicht FFX spielen konnten, zu teure next-gen konsole.
natürlich finde ich das nicht schön, aber so ist es nunmal (und in bezug auf die entwickler, die nur die gegebenen plattformen nutzen können, verständlich).

wobei die Traditionen mir ziemlich schnuppe sind, da sie für mich nicht definieren ob ein Spiel im Endeffekt gut oder schlecht ist, but that's another Topic.

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finde ich überhaupt nicht. final fantasy ist nach wie vor eine serie, in der sich viele dinge über die gemeinsamkeiten definieren. natürlich ist ein spiel ohne diese nicht gleich schlecht und ein spiel mit denen gut, aber sie spielen imho schon eine gewisse rolle. ein RPG komplett ohne chocobos, moogles, luftschiffe, kristalle, traditionsmonster, die bekannten items, sounds, logos usw.usf. könnte für mich niemals ein FF sein.

Beharrst ewig darauf, dass die Traditionen so wichtig seinen und dass jeder neue Teil auch wirklich etwas Neues sein musste und auch war, weil deshalb die Qualität gestimmt haben mag.

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das ist eine unterstellung. teilweise sind mir traditionen völlig egal, zumindest, insofern alles in einem bestimmten rahmen bleibt. der rahmen geht ziemlich weit, immerhin ist eine der wohl größten traditionen, dass sich an traditionen nicht immer gehalten werden muss und jederzeit etwas neues geboten werden kann.
aber FFX-2 bricht damit. die wohl größte tradition war, dass jedes spiel für sich steht und in sich geschlossen ist. ohne das wäre FF schnell zum flop geworden. ausgerechnet aus so niederen gründen wird auf das geschissen, was all das erst möglich gemacht hat. ich verstehe FFX-2 als degeneration. man muss auch zwischen traditionen unterscheiden, die sich nur auf die spiele selbst beziehen und solche, die weit darüber hinausgehen. dass jedes FF für sich steht, hat die ganze reihe erst attraktiv gemacht.
das ganze regt mich so auf, weil es nichtmehr rückgängig zu machen ist. FFXI ist online - na und ? FFXII wird wieder wie gewohnt. aber hat man einmal die reihe gebrochen und ein direktes sequel zu einem FF produziert, dann gibt es die regel selbst nicht mehr.

Du kritisierst Musik, Kampfsystem etc. ohne viel darüber zu wissen (klär' mich auf wenn das Gegenteil besteht) und hast Vorurteile die noch lange nicht gerechtfertigt sind.

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ich kann mir vorstellen, dass du das am wenigsten beurteilen kannst, denn ich weiß eine ganze menge. es ist genug über all diese dinge bekannt, etwa ganz detailiert wie sich das kampf- und abilitysystem zusammensetzt. ich habe bestimmt keine lust, dir das hier aufzutischen. alleine wer fleißig squarenet-news liest kennt schon das halbe spiel auswendig. immerhin erscheint das teil in ein paar wochen.
ich bin bestimmt nicht so einfältig irgendwelche vorurteile zu äußern, ohne diese klar begründet zu wissen, aber wenn etwas schon im vorfeld über das spiel bekannt ist, was mir definitiv nicht zusagt, was ist dagegen einzuwenden ?

Dass es nur 3 Charaktere sind ist, was die Story angeht vielleicht etwas mager, aber vom Spielaspekt her recht viel, wenn man die vielen verschiedenen Jobs bedenkt, die die Chars erlernen können.

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eine große anzahl an jobs scheint es allerdings nicht zu geben. unwahrscheinlich, dass zu den bereits bekannten noch viel hinzukommt, wenn überhaupt. von diesem standpunkt aus betrachtet war ein FF5 das reinste monster dagegen, ganz zu schweigen von einem FFT. nungut, in FFX-2 gibt es besondere kombinationen mit den dress spheres, aber das ersetzt mir weder wirklich interessante jobs, noch die sonst so gemochte möglichkeit, meine aus mehr als drei charakteren bestehende party mit ganz variierenden kampfeigenschaften auszutauschen und situationsbedingt einzusetzen. das fand ich immer wirklich toll. es ist absolut sicher, dass diese möglichkeit in FFX-2 nicht besteht, wenn du verstehst, was ich meine.
nur eines von vielen dingen, die mir das kampfsystem recht unbeweglich und undynamisch erscheinen lassen.
von der story möchte ich erst gar nicht anfangen. dass eine story von seinen charakteren lebt, hat square scheinbar vergessen. dass man auch tolle elemente mit nur drei charakteren zusammensetzen kann, möchte ich nicht bestreiten, aber es ist etwas völlig anderes, wenn man zwei der drei figuren schon mehr als gut genug kennt, insbesondere den wohl wichtigsten teil ihrer vergangenheit, und sie vielleicht gar nicht mal so gerne mochte.

Dass du die Komponisten kennst und deren vorherige Leistungen als Maßstab für das hier kommende wertest, das ist was ich vermute, halte ich für etwas voreilig gedacht, schließlich kann sich jeder verbessern, genauso wie man sich verschlechtern kann. Uematsu machte auch nicht nur gute Lieder und nur weil er in Teil Y geniale Musik gemacht hat, konnte er genausogut in Teil Z wieder alles versemmeln, so you see.

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wo liegt dein problem ? ich habe nur gesagt, dass ich eher skeptisch bin. das stück auf playonline war unter aller sau. natürlich kann man nicht dadurch auf den rest des spiels schließen, aber die erste erfahrung gleich negativ stimmt einen nicht unbedingt fröhlich.
und natürlich kann man aus erfahrung auf die qualität schließen. natürlich auch hier nicht in so armen schwarz/weiß dimensionen, aber ich für meinen teil weiß, dass es nicht völlig daneben sein kann, wenn uematsu verantwortlich dafür ist (ich meine jetzt im vergleich zu anderen RPGs). woher würde man sonst denn das recht nehmen, zu sagen, mitsuda macht gute game music ? genau das tut der mann aber, jedenfalls sagen das die meisten und ich kann es ihnen nicht verübeln.
grund genug skeptisch zu sein, wenn mir das, was die, die jetzt am FFX-2 OST gearbeitet haben, davor produzierten, nicht gefallen hat.

Dann klagst du, dass Sphereboard, Overdrives usw. fehlen würden, aber anders herum verlangst du Innovationen, irgendwie geht dann die Rechnung nicht mehr auf.

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ganz und gar nicht. das ist ja gerade das paradoxe: einerseits will square ein richtiges sequel machen, andererseits, etwa in sachen gameplay, behandeln sie das spiel wie einen ganz neuen teil der FF serie und bauen ein völlig neues ability- bzw. kampfsystem ein. das stört mich. entweder, oder. gerade wenn sie schon ein sequel machen mussten, hätte ihnen doch mal auffallen können, wie viel potential die jetzt gegebene möglichkeit bringt, das schon vorhandene system wiederzuverwenden, aber zu verfeinern, modifizieren, erweitern ... das sphereboard war wirklich innovativ. jetzt gehen sie teils den alten weg mit jobs (die jedoch nicht direkt die rolle der jobs einnehmen, wie es bisher der fall war), teils in ein neues system integriert, teils aber diesen mix aus alt und neu eingebaut in ein spiel, in dem das alte, dort aber neue system des vorgängers meiner meinung nach besser aufgehoben gewesen wäre. verwirrt ? kein wunder. ich meine, square tönt zuerst groß herum, dass sie ein sequel machen, wo mich der umstand schon genug fertigmacht, und dann halten sie sich noch nicht einmal an das, was bei fortsetzungen in anderen serien normalerweise getan wird, übernehmen und verbessern. einerseits ist mir das spiel zu neu, andererseits zu alt wenn man so will.

Sicher, Square sieht das als gute und leichte Einnahmequelle, aber die Fans wollten und wollen es nicht anders. Nach FFX war das Geschrei groß, ob des für manche nicht endgültigen Endes und viele haben um eine Fortsetzung gefleht und sind jetzt heilfroh darüber.

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das habe ich schon in einem anderen thread erwähnt. nach dem ende von FFX haben sich nicht so viele beschwert. so offensichtlich war es nicht als offenes ende. square ist bekannt dafür, vergleichbares in die spiele einzubauen, du könntest genausogut nach den abkömmlingen nanakis aus FF7 fragen, die auch im epilogue vorkommen.
das aus FFX war etwas schwerer, aber wer zu faul ist, sich selbst gedanken um die spiele zu machen, ist selbst schuld. es gibt 2 oder 3 logische lösungsmöglichkeiten in form von interpretationen, warum tidus am ende doch noch lebt und die komplett lediglich auf dingen basieren, die im spiel auch vorkommen, also nichts einfach hinzugedichtetes.

[TheBiber]

FFXI:
Das Spiel scheint interessant zu sein. Seit Ragnarok Online und .hack haben es mir MMORPGs irgendwie angetan. Das einzige Problem bei diesem Spiel ist Zeit und Geld. Am meisten Sorgen macht mir aber, wie das Spiel hier in Europa veröffentlicht wird und welche Möglichkeiten man eigentlich haben wird, online zu spielen.

FFX-2:
Bis auf das Sphere Board hat mir in FFX überhaupt nichts zugesagt, weder die Story, die Charas, die Grafik oder die Musik, einzig das Sphere Board fand ich sehr interessant. In FFX-2 wird es höchstwahrscheinlich nicht anders sein. Da ich mich aber aus Prinzip über noch ungespielte Spiele nicht informiere, kann ich auch nicht sagen, wie ich es finden werde.

Zitat von wolframator
natürlich gehört es zur FF-serie hinzu, aber die rolle in dieser beschränkt sich lediglich auf die eines ablegers und steht für mich auf einer stufe mit FFMQ, FFT, FFTA und demnächst FFCC, denn die gehören auch nicht zur "hauptserie", vom inhaltlichen aspekt jetzt mal völlig abgesehen.

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So gesehen ist die Vorstellung eines FFX-2 gar nicht mal so schlimm.

Übrigens, das FF auf welches ich mich momentan am meisten freue (bzw. überhaupt freue), ist FFCC.


BTW, ist es eigentlich notwendig, dass zum selben Thema gleich zwei Threads parallel existieren müssen?
Ich könnte das, was ich hier über FFX-2 geschrieben habe, einfach hier herein kopieren, ohne dass es viel Sinn ergeben würde.

[Ifrit]

Original geschrieben von wolframator
mag ja sein, das sind aber alles nur äußere umstände die nichts über den inhalt des spiels preisgeben. dennoch höre ich aus genau diesen gründen von vielen "fans", wie scheiße FFXI doch sei, wohl aus frust. dass man in der form dafür bezahlt, dass macht ein spiel nicht schlecht.

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Okay, es ist ein schwieriger Fall das zu beurteilen. Auf das Spiel ansich, vom Inhalt her und was die Qualität von selbigem angeht wirkt sich diese "Modifikation" nicht aus. Jedoch wird einem dadurch Spielspaß entzogen und zwar dadurch dass man das Spiel nur unter bestimmten Vorraussetzungen spielen kann die hier imo auch um einiges schwerer zu erfüllen sind als sie es bei einer schlichten Neuanschaffung der nächsten Konsolengeneration wären. Zudem, so geht es jedenfalls mir, habe ich schon nichts mehr an dem Game, weil mir alle Berichte, Screenshots, Trailer etc. seit Monaten am Allerwertesten vorbei gehen, da für mich ein Kauf zu 99% nicht in Frage kommt. Jeder mag selbst darüber entscheiden wie wichtig ihm so etwas ist und wieviel zu leisten er bereit ist, für mich ist es zu viel.

stell dir vor, die PS3 kostet 1000 €. ich sehe keinen großen unterschied darin, wenn dann unzählige spieler, die die serie lieben, kein FFXIII spielen können, weil ihr geldbeutel zu klein ist. ganz genau das ist auch der grund, warum viele noch nicht FFX spielen konnten, zu teure next-gen konsole.
natürlich finde ich das nicht schön, aber so ist es nunmal (und in bezug auf die entwickler, die nur die gegebenen plattformen nutzen können, verständlich).

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Du sagst es, spielen konnten. Es wird immer eine Next-Gen Konsole geben und es ist nur logisch, wird irgendwann sogar zur Pflicht für die Entwickler auf die neue Konsole umzuziehen wenn sie weiter erfolgreiche Spiele programmieren und auf dem neuesten Stand bleiben wollen. Dass so mancher dann erst nach längerem, so wie jetzt wenn die PS2 im Preissturz ist und sich so ziemlich jeder eine leisten kann, dazu kommt, den neuesten Teil der Serie zu spielen wird nie verhindert werden können, aber so wird ihnen nicht vorweg die Möglichkeit genommen es überhaupt tun zu können.

Davon Abgesehen finde ich den Vergleich Next-Gen Konsole <-> MMORPG wirklich unpassend. Niemand hat Square dazu gezwungen ein solches Spiel zu produzieren, noch bestand keine dringliche Notwendigkeit dazu, dennoch taten sie es, ein Umzug auf die neueste Konsole dagegen ist unabwendbar. Und dass es viele Fans gegeben hat, die ein MMORPG in FF-Stil verlangt hätten ist zwar möglich, aber nur aufgrund dessen würde eine Firma wie Square dass imo kaum machen, es geht auch nur um's Geld und das scheffeln sie damit, auch wenn es dazu recht lange dauert wie du mal beschrieben hast.

finde ich überhaupt nicht. final fantasy ist nach wie vor eine serie, in der sich viele dinge über die gemeinsamkeiten definieren. natürlich ist ein spiel ohne diese nicht gleich schlecht und ein spiel mit denen gut, aber sie spielen imho schon eine gewisse rolle. ein RPG komplett ohne chocobos, moogles, luftschiffe, kristalle, traditionsmonster, die bekannten items, sounds, logos usw.usf. könnte für mich niemals ein FF sein.

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Gut, diese Traditionen sind mir auch recht wichtig, aber das sind alles inhaltliche Sachen. Der Traditionsbruch einer Fortsetzung dagegen ist ja etwas rein technisches und mit oben Genanntem kaum Vergleichbar. Square wagt auf allen Gebieten, FFXI soll nur mal als Beispiel dienen, neue Schritte und für mich ist es ein weit größerer Einschnitt in Traditionen und Regeln wenn plötzlich ein komplettes Spiel, ein Teil der Serie (No. 11 eben) zum MMORPG wird, als dass es eine Fortsetzung, die ja nichtmal eine eigene Ziffer erhält geben soll.

das ist eine unterstellung. teilweise sind mir traditionen völlig egal, zumindest, insofern alles in einem bestimmten rahmen bleibt. der rahmen geht ziemlich weit, immerhin ist eine der wohl größten traditionen, dass sich an traditionen nicht immer gehalten werden muss und jederzeit etwas neues geboten werden kann.
aber FFX-2 bricht damit. die wohl größte tradition war, dass jedes spiel für sich steht und in sich geschlossen ist. ohne das wäre FF schnell zum flop geworden. ausgerechnet aus so niederen gründen wird auf das geschissen, was all das erst möglich gemacht hat. ich verstehe FFX-2 als degeneration. man muss auch zwischen traditionen unterscheiden, die sich nur auf die spiele selbst beziehen und solche, die weit darüber hinausgehen. dass jedes FF für sich steht, hat die ganze reihe erst attraktiv gemacht.
das ganze regt mich so auf, weil es nichtmehr rückgängig zu machen ist. FFXI ist online - na und ? FFXII wird wieder wie gewohnt. aber hat man einmal die reihe gebrochen und ein direktes sequel zu einem FF produziert, dann gibt es die regel selbst nicht mehr.

...

Pardon, ich neige manchmal dazu aus dem Geposteten gleich etwas zu schließen, daraus resultierte diese Unterstellung.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du so sicher sein kannst, dass FFXI das letzte MMORPG von Square sein wird. Nur weil sie angekündigt haben es sei das Erste und Letzte ? Wenn es nur erfolgreich genug wird dann würde ich mich kaum über einen Teil XIV - online wundern. Das Restliche basiert einfach stark auf deiner subjektiven Einstellung, ich sehe all das nicht so kritisch, vielleicht fehlt mir für diese Sicht das Herzblut, vielleicht die Weitsicht, vielleicht bin ich auch einfach gelassener.

ich kann mir vorstellen, dass du das am wenigsten beurteilen kannst, denn ich weiß eine ganze menge. es ist genug über all diese dinge bekannt, etwa ganz detailiert wie sich das kampf- und abilitysystem zusammensetzt. ich habe bestimmt keine lust, dir das hier aufzutischen. alleine wer fleißig squarenet-news liest kennt schon das halbe spiel auswendig. immerhin erscheint das teil in ein paar wochen.
ich bin bestimmt nicht so einfältig irgendwelche vorurteile zu äußern, ohne diese klar begründet zu wissen, aber wenn etwas schon im vorfeld über das spiel bekannt ist, was mir definitiv nicht zusagt, was ist dagegen einzuwenden ?

...

Okay, dann weißt du eben sehr viel darüber, ich persönlich komme nicht immer dazu mich durch jegliche News, Infos etc. zu wälzen, manchmal möchte ich das auch gar nicht da mich so das Spiel immer noch überraschen kann, ob positiv oder negativ ist dann zwar meine Sorge, aber ich fuhr bisher nie schlecht damit.
Jedenfalls bin ich mal auf dein RPGH zum Game, sofern es eines geben wird, gespannt denn, der fertige Eindruck ist ja um einiges genauer als die bisherigen Informationen aus Screenshots, Trailern und Berichten. Hättest du, als du das Sphereboard das erste Mal sahst auch schon gedacht dass er dermaßen innovativ und interessant sein könnte wie es letzten Endes war ?

eine große anzahl an jobs scheint es allerdings nicht zu geben. unwahrscheinlich, dass zu den bereits bekannten noch viel hinzukommt, wenn überhaupt. von diesem standpunkt aus betrachtet war ein FF5 das reinste monster dagegen, ganz zu schweigen von einem FFT. nungut, in FFX-2 gibt es besondere kombinationen mit den dress spheres, aber das ersetzt mir weder wirklich interessante jobs, noch die sonst so gemochte möglichkeit, meine aus mehr als drei charakteren bestehende party mit ganz variierenden kampfeigenschaften auszutauschen und situationsbedingt einzusetzen. das fand ich immer wirklich toll. es ist absolut sicher, dass diese möglichkeit in FFX-2 nicht besteht, wenn du verstehst, was ich meine.
nur eines von vielen dingen, die mir das kampfsystem recht unbeweglich und undynamisch erscheinen lassen.
von der story möchte ich erst gar nicht anfangen. dass eine story von seinen charakteren lebt, hat square scheinbar vergessen. dass man auch tolle elemente mit nur drei charakteren zusammensetzen kann, möchte ich nicht bestreiten, aber es ist etwas völlig anderes, wenn man zwei der drei figuren schon mehr als gut genug kennt, insbesondere den wohl wichtigsten teil ihrer vergangenheit, und sie vielleicht gar nicht mal so gerne mochte.

...

Jetzt hast du mir ja doch was aufgetischt

Auf das Job-System oder was auch immer Square daraus macht bin ich trotz deiner Skepsis wirklich gespannt. So etwas gab es schon länger nicht mehr und für mich als "schändlichen Nur PS-FF-Spieler" ist es etwas komplett Neues.

wo liegt dein problem ? ich habe nur gesagt, dass ich eher skeptisch bin. das stück auf playonline war unter aller sau. natürlich kann man nicht dadurch auf den rest des spiels schließen, aber die erste erfahrung gleich negativ stimmt einen nicht unbedingt fröhlich.
und natürlich kann man aus erfahrung auf die qualität schließen. natürlich auch hier nicht in so armen schwarz/weiß dimensionen, aber ich für meinen teil weiß, dass es nicht völlig daneben sein kann, wenn uematsu verantwortlich dafür ist (ich meine jetzt im vergleich zu anderen RPGs). woher würde man sonst denn das recht nehmen, zu sagen, mitsuda macht gute game music ? genau das tut der mann aber, jedenfalls sagen das die meisten und ich kann es ihnen nicht verübeln.
grund genug skeptisch zu sein, wenn mir das, was die, die jetzt am FFX-2 OST gearbeitet haben, davor produzierten, nicht gefallen hat.

...

Man Problem liegt darin, dass ich mich eine nicht allzu lange vergangene Diskussion erinnere, in der du für junge, weniger bekannte und allgemein "andere" Komponisten Parei ergriffen hast, damals bezog es sich afair auf FFXI. Dort hattest du Uematsu kritisiert, wolltest auch mal etwas von neuen Leuten hören und warst dem recht angetan, nun ist aber aufgrund von ein bisschen Musik (mehr scheint es ja nicht gewesen zu sein) dein Eindruck von FFX-2 oder ziemlich schlecht, anders formuliert, du siehst dem ganzen anhand dessen schon nicht positiv dreinblickend entgegen. Ich finde dass einen da noch einiges erwarten kann, übrigens fand ich das von dir erwähnte Stück nicht einmal schlecht, aber noch steigerungswürdig.

ganz und gar nicht. das ist ja gerade das paradoxe: einerseits will square ein richtiges sequel machen, andererseits, etwa in sachen gameplay, behandeln sie das spiel wie einen ganz neuen teil der FF serie und bauen ein völlig neues ability- bzw. kampfsystem ein. das stört mich. entweder, oder. gerade wenn sie schon ein sequel machen mussten, hätte ihnen doch mal auffallen können, wie viel potential die jetzt gegebene möglichkeit bringt, das schon vorhandene system wiederzuverwenden, aber zu verfeinern, modifizieren, erweitern ... das sphereboard war wirklich innovativ. jetzt gehen sie teils den alten weg mit jobs (die jedoch nicht direkt die rolle der jobs einnehmen, wie es bisher der fall war), teils in ein neues system integriert, teils aber diesen mix aus alt und neu eingebaut in ein spiel, in dem das alte, dort aber neue system des vorgängers meiner meinung nach besser aufgehoben gewesen wäre. verwirrt ? kein wunder. ich meine, square tönt zuerst groß herum, dass sie ein sequel machen, wo mich der umstand schon genug fertigmacht, und dann halten sie sich noch nicht einmal an das, was bei fortsetzungen in anderen serien normalerweise getan wird, übernehmen und verbessern. einerseits ist mir das spiel zu neu, andererseits zu alt wenn man so will.

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Eine Sache die man einfach aus zwei komplett unterschiedlichen Blickwinkeln sehen kann. Genausogut ist es die Innovation im Traditionellen die uns erwartet. Square wollte ein neues System entwickeln, aber gleichzeitig nicht zuviel aufgeben um nicht doch ein ganz eigenständiges Spiel als Ergebnis zu erhalten. Das Potential von dem du sprichst verschließt sich mir dagegen fast gänzlich. Ein neu aufgewärmtes Sphereboard, welches imo wirklich aufgebraucht war und schon beim zweiten Spielen von FFX recht eintönig wirkte ist für mich dann das weitaus größere Übel, als ein sagen wir mal "back to the roots aber trotzdem neues" System das wieder etwas Abwechslung verspricht, außerdem war es einfach totlangweilig wenn ich genausogut mit Yuna 99.999 DMG machen konnte sowie es mir mit Kimahri möglich war ein ebenso viel Schaden anrichtendes Ultima zu zaubern.

das habe ich schon in einem anderen thread erwähnt. nach dem ende von FFX haben sich nicht so viele beschwert. so offensichtlich war es nicht als offenes ende. square ist bekannt dafür, vergleichbares in die spiele einzubauen, du könntest genausogut nach den abkömmlingen nanakis aus FF7 fragen, die auch im epilogue vorkommen.
das aus FFX war etwas schwerer, aber wer zu faul ist, sich selbst gedanken um die spiele zu machen, ist selbst schuld. es gibt 2 oder 3 logische lösungsmöglichkeiten in form von interpretationen, warum tidus am ende doch noch lebt und die komplett lediglich auf dingen basieren, die im spiel auch vorkommen, also nichts einfach hinzugedichtetes.

...

Wie ich ebenfalls bereits in einem anderen Thread schrieb, ist es für mich etwas anderes wenn ich "ein paar Fragen zu Nanakis Abkömmlingen habe" (damn, wen interessiert sowas überhaupt ?) als wenn

der Protagonist des Spiels am Ende stirbt, oder auch nicht

Zwar hängt es auch immer vom Spieler ab wie er das Ende findet und schließlich interpretiert, aber ich kann mir vorstellen das es viele gab denen eine Fortsetzung, speziell zu FFX eher gefallen hätte, auf die Story bezogen, nicht andere Elemente da diesbezüglich FFVII wohl an erster Stelle stünde, als zu anderen Teilen. Und damit meine ich nicht die wohl vorhandenen "ui FFX is geil, ist zwar mein erstes RPG überhaupt, aber s' is geil"-Kiddies, sondern auch andere Zocker, wie mich, denen FF schon seit Langem ein Begriff ist.

@TheBiber

Ich hab' bereits in dem anderen Thread geschrieben, dass man sich für meine Meinung hier umschauen soll, was will man machen, Newbies sind blind.

[R-Craven]

Ich freu mich auf beide Spiele ... FF X-2 hört sich jetzt schon ganz nett an und alleine das Triple Triad / Tetra Master ähnliche Minispiel interessiert mich . Klar, FF X-2 "verstößt" gegen die Tradition, dass FFs keine Fortsetzungen haben, aber das ist mir egal. So wichtig ist diese "Tradition" IMO nun wirklich nicht.

Zur Kritik mit den drei Charakteren: In Seiken Densetsu 2 und 3 hatte man ja auch nur drei Charaktere ... in Wild Arms 3 hat man auch nur vier Leutchen. Das ist also IMO ein recht unhaltbares Argument. Und ein Spiel an der Anzahl der spielbaren Charaktere festzumachen ist sowieso net gerade das Gelbe vom Ei .

FF XI hol ich mir auf alle Fälle. Ich weiß nur noch nicht, ob ich mir nun das Online-Kit für die PS2 zulegen oder ob ich meinen PC kräftig aufmotzen soll?! Jedenfalls wird das Spiel sicher interessant und ich freu mich schon darauf, irgendwann mit ein paar Leuten aus der Community hier durch die FF XI Welt zu ziehen und FF-typische Monster zu verkloppen .

[edit] Ups ... hab die zweite Seite total übersehen ... sorry Jungs *g*. Ich lass mein Statement jetzt trotzdem mal unverändert so stehen. Beide Spiele werd ich mir höchstwahrscheinlich kaufen, da sind mir irgendwelche Traditionen (die ja sowieso Sache von Square sind und nicht die der Spieler ) salopp gesagt "wurscht".

[Enkidu]

Original geschrieben von R-Craven
Zur Kritik mit den drei Charakteren: In Seiken Densetsu 2 und 3 hatte man ja auch nur drei Charaktere ... in Wild Arms 3 hat man auch nur vier Leutchen. Das ist also IMO ein recht unhaltbares Argument. Und ein Spiel an der Anzahl der spielbaren Charaktere festzumachen ist sowieso net gerade das Gelbe vom Ei.

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falls du jetzt irgendwie auf mich anspielst ... imho muss man da differenzieren. SD2 und 3 sind action RPGs, in denen es meistens nur einen oder eben zwei oder drei charaktere gibt. in ARPGs wird aber auch nicht so viel wert auf story gelegt. FFX-2 ist aber kein ARPG, sondern ein traditionelles. ich kann dir nur zustimmen, wenn du damit sagen möchtest, dass es auch möglich ist, ein gutes RPG mit nur drei charakteren zu gestalten. doch dieses argument reicht vielleicht weiter als du denkst. wie ich bereits beschrieben habe, kennt man sowohl yuna als auch rikku bereits gut genug und ich glaube ich spreche nicht für mich alleine wenn ich sage, dass das nicht unbedingt die charaktere sind, die mir in FFX am besten gefallen haben. nur paine ist neu, gewissermaßen hat das spiel nur einen "frischen" charakter und wie gut der gelungen ist, muss sich noch zeigen. da zieht auch der vergleich mit einem WA3 nicht mehr, denn dort gibt es ganze vier charaktere, die alle vollkommen neu und unverbraucht sind und deren hintergründe man im laufe des spiels noch erfahren kann.

da sind mir irgendwelche Traditionen (die ja sowieso Sache von Square sind und nicht die der Spieler) salopp gesagt "wurscht".

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tun dir die leute nicht leid, deren monatelange arbeit jetzt für die katz war ? es ist schon squares entscheidung, aber von einem gewissen standpunkt aus betrachtet ist so eine entscheidung nicht fair, ja ich möchte fast sagen nicht moralisch vertretbar vielen treuen fans gegenüber.

vielleicht übertreibe ich wirklich etwas. möglicherweise wird das spiel selbst nicht so schlimm, wie ich es mir vorstelle, was jedoch nichts daran ändert, dass mir das ganze prinzipiell misfällt und mir nichts anderes übrig bleibt, als das am spiel selbst zu kritisieren. ich kann ganz einfach nicht den selben spass am spielen haben wie sonst in dem bewusstsein, dass sich square über die gedanken der spieler lustig macht.

[Supernova Angel]

Original geschrieben von wolframator
vielleicht übertreibe ich wirklich etwas. möglicherweise wird das spiel selbst nicht so schlimm, wie ich es mir vorstelle, was jedoch nichts daran ändert, dass mir das ganze prinzipiell misfällt und mir nichts anderes übrig bleibt, als das am spiel selbst zu kritisieren. ich kann ganz einfach nicht den selben spass am spielen haben wie sonst in dem bewusstsein, dass sich square über die gedanken der spieler lustig macht.

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Bitte nimm es mir nicht böse,aber du übertreibst wirklich ein bisschen mit deinen Traditionen.
Denk doch mal Positiv,und nicht immer negativ.

Es kann schon sein das paar leute wütend sind,weil Square die Tradition brach.

Und zu diesem Thema habe ich eine frage:

War das schon so geplant das es eine Tradition wird/ist?

Also ich freue mich sehr auf beiden spiele.
Sind beide voll cool.

[Don]

Ich freu mich auf beide Spiele....

so,jetzt noch der btw.-teil:
btw.1=Zu FFXI wird es auch ein Addon geben,ist das jetzt nach FFX-2 unwichtig,oder wieso heult da keiner drüber? -.-

btw.2:Wieso höre ich andauernd das die Story von FFX-2 ja so schlecht ist und das Spiel ja noch viel kürzer als FFX(irre,ich hab am längsten an FFX gespielt,60 stunden für den ersten durchgang,für meinen guten spielstand fast 200 stunden,nach den anneren FF´s war spätestens nach 100h schluss)wird.
Hats den schon einer gespielt,weiß den schon einer von euch wie lang das spiel wird und worums im endeffekt gehen wird?wenn ja glaub ichs aber so isses quatsch nen spiel schon vor dem release runterzumachen!
vor nem ff gabs immer nur die basics als vorab-info und nicht alle wendungen der story und was nun am ende passiert.

[Supernova Angel]

Original geschrieben von Don
btw.2:Wieso höre ich andauernd das die Story von FFX-2 ja so schlecht ist und das Spiel ja noch viel kürzer als FFX

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1.Will kein streit anfangen.

2.Don hör nicht auf die,die das sagen.
Sie wollen nur unsere freude ruinieren

[Yuna]

@wolf es hat zwar ne tradiotionelle zahl davor hält aber sonst von allen anderen Faktoren nicht traditionell an alte Bräuche fest

[ZeroSizta]

@Don

Ich gebe Dir recht, dass man ein Spiel "schon aus Prinzip" nicht verurteilen kann. Man kann höchstens sagen, dass ein Spiel persönliche Geschmackssache ist. Ich werde mir FFX-2 auf jdenen Fall holen, allein aus dem Grund, dass ich wissen möchte, wie es weiter geht. Den Rest kannst meiner Meinung kannst Du, sofern Du möchstet aus meinem vorherigen Post entnehmen.

Aber eines, was ich im Grunde ja auch schon mal erwähnt habe, möchte ich zu der Spiellänge von FFX bemerken. Ich habe mittlerweile auch um die 180/190 Spielstunden. Aber was die meisten imo meinen ist, dass die Story von FFX doch irgendwie kurz erscheint. Ich war, was die Story angeht auch recht schnell durch (ohne Sidequests natürlich!) Da hatte man bspw. an FFVII oder FFVIII länger zu knappern. Mir ging das irgendwie zu schnell... Trotzdem finde ich FFX schön, ich mag diese mystische Atmosphäre...
Ich jedenfalls freue mich auf FFX-2 und hoffe, dass Square es gebacken bekommt, das Spiel so bald wie möglich in Europa zu veröffentlichen. Dann können sich alle ein genaueres Bild von dem Spiel machen, und wir können eine fundiertere Diskussion an dieser Stelle führen, als es jetzt im Moment möglich ist.

[Yuna]

ich habe nun wieder von enigen vielen gehört dass Finl Fantasy -X-2 einzig und allein nur als Ntsc Version erscheinen wird?!?
na ja ich spare im Moment eh shcon für eine zweite PS2 als ntsc

[Mr Puffy]

Tradition in Final Fantasy Titeln ist sicherlich ein heikles Thema, über das man geteilter Meinung sein kann... Mir kommt es jedoch so vor, als achte Square zu sehr auf die Tradition, was sich negativ auf die ebenso wichtige Innovation auswirkt!
Man kann jetzt natürlich behaupten, FFXI sei der bisher innovativste Final Fantasy Titel, da es sich hierbei um ein Online-Rollenspiel mit starken Neuerungen am Spielkonzept handelt, aber was macht FFXI zu einem Final Fantasy?
Ein Kompromiss: Man hätte es FFOnline nennen können, aber es in die lange Reihe der "offiziellen" FF-Titel einzureihen widerstrebt mir sehr...
Ich habe es noch nicht gespielt (daran wird´s wohl liegen... ), aber ich verbinde damit nicht die Vorfreude, die ich vor dem Erscheinen von FFX hatte. Für ein Final Fantasy erscheint es mir zu stark action-orientiert... und das ist genau der Grund, aus dem ich mich fürchte... Kann mich mal einer beruhigen ?

[ZeroSizta]

@Yuna

WAAAAAAS??? Nur als NTSC??? Woher hast Du das denn? Das hab ich ja noch nie gehört... und kann ich mir irgendwie auch nicht vorstellen. Der europäische Markt stellt zwar einen kleineren im Vergleich mit USA und Japan dar, ist jedoch auch einer. Wenn Square FFX-2 nur als NTSC-Version liefen sie doch Gefahr, den Spiele-Absatz zu senken. Und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen...