Unsere Doppelmoral in Bezug auf Ausländern

[Sebastian]

Nun., eigentlich hatte ich das Thema für den Qfrat-Diskussions-battle vorgeschlagen, da ich aber an Thread-eröffnungs-entzug leide, mache ich einen Thread auf .
Ich habe zwar gesehn, dass alle Ausländer und Rassismus-threads geschlossen wurden- aber man kann es ja mal versuchen.
Ich will ja auch nicht so fragen, wie man es bei McDonalds machen, sondern eine ordentliche Diskussion führen- Rasistische Bemerkungen werden garantiert von Mod gelöscht und ihr seit einen bann schon einen Schritt näher ! Versucht es also gar nicht erst .
Aus so etwas reagiere iich nähmlich extrem allergisch.

Genug gewarnt, ich möchte jetzt zum Thema kommen.

Es handelt sich um die leidige Doppelmoral, diesmal aber im Bezug auf Ausländer.

Mir ist nähmlich aufgefallen (selbst bei mir ), dass alle sagen, dass sie nichts gegen Ausländer haben, deemnoch haben die meisten viele Vorurteile.

Polen klauen immer, Türken machen immer auf Coll und sind Klein-krimminelle, Russen betrinken sich immer, etc. .

Jeder kennt diese Vorurteile und viele glauben auch an sie- obwohl sie ja nichts gegen Ausländer haben.
Ich finde das schon etwas eigenartig, eigentlich kann man ja sagen, dass wir doch meistens Rasistisch sind- was wir nicht gut kennen ist auf jeden Fall schlecht.
Woran liegt das ?

Ich habe ja gesagt, dass ich das selbst bei mir bemerkt habe.
Ich habe nähmlich meisten Vorurteile gegen Türken, was allerdings auf persönliche Erfahrungen beruht- in der Grund-schule hatten wir wirklich nur klein-krimminelle und Ar***löcher, wenn es um Türken ging und auch sonst hatte ich noch nicht viele postive Erfahrungen mit ihnen, weshalb ich bei Türken meisten recht vorsichtig bin, obwohl es garnatiert sehr viele gibt, die nett sind und bei denen diese Sachen nicht zutreffen.
Demnoch bin ich in dieser Sache sozusagen gebrandmarkt, weil ich es einfach nicht schafe ohne Vorurteilen an solche Personen zu gehen, auch wenn ich weiss, dass es sich um Vorurteile handelt.

Woran liegt das und weshalb sagt keiner wirklich etwas dagegen, obwohl es sich auch um erine Form von Rasismus handelt ?
So etwas ist ja leider schon beinahe normal- was für eine Gesellschaft ist das hier, bitte ?
So ist ja auch häufig in Amerika (wobei da schon wieder ein Vorurteil ist ^^°), viele Amerikaner sagen, dass wir (also die deutschen)rasistsch sind, obwohl es ja zum größten Teil nicht stimmt und die Ami ja selbst ein Problem mit Rasismus haben- auch wenn sie es nicht zugeben, man kann ja immer mit Deutschland ablenken.

Was haltet ihr von dieser Doppelmoral und habt ihr sie schon bei euch bemerkt ?
Weshalb gibt es überhaupt so viel Doppel-moral.

[CronoBreak]

Original geschrieben von Valin
Weshalb gibt es überhaupt so viel Doppel-moral.

...

Weil sich bei diesem Thema niemand mehr traut die das zu sagen, was er wirklich denkt.. ich habe nichts gegen Ausländer.. das stimmt sogar.. aber bei uns an der Schule gibt es soviele... [das spar ich mir *g*](ich behaupte nicht das alle so sind, ich habe einen türkischen banknachbarn mit dem ich sehr gut klarkomme) und wenn man mal was in der art bei nem Lehrer oder so andeutet, kommt immer was in der art wie: hört doch mal damit auf , auf unseren ausländischen mitschülern rumzuhacken..[da frag ich mich, hab ICH angefangen stress zu machen?? ] sry.. aber oftmals isses so (NICHT immer, versteht mich ja nicht falsch ^^ )ich denke auch das es grade deshalb soviel doppelmoral gibt...

Naja vielleicht is das ja auch nur bei uns so

€dit: hab ich schon erwähnt das bei uns OFT sprüche wie: "Scheiss Deutsche" vorkommen?

[NayNay]

Ich find's herrlich, wie einfach es doch ist, das Thema Vorurteile/Rassismus immer wieder allein auf "uns" Deutsche zu beziehen

Vorurteile gegen irgendwas/-wen hat jeder auf irgendeine Weise, ob er/sie nun aus Deutschland kommt, aus der Türkei, Spanien, Italien, Amiland, ganz egal.

Auf Deutschland bezogen sieht's doch nicht anders aus.
Da gibt's so vieles, was man auch ganz klasse pauschalisieren kann.
Die Türkischen Jungs aus meiner Klasse haben die Deutschen spaßeshalber auch immer nur "Kartoffeln" genannt. Warum nur? *g
Bestes Beispiel dazu: Ich war mal mit meiner Familie in einem Türkischen Restaurant bei uns in der Gegend. Am Nebentisch saßen zwei "typisch Deutsche" Frauen, schlank, blond und gaben ihre Bestellung auf. Was muss ich hören? "Bekommen wir Kartoffeln dazu?"

Es gibt so viele landestypische Kleinigkeiten, an denen sich Ausländer (Deutsche wie Nicht-Deutsche) gerne aufhängen, bzw. sich daraus einen Spaß machen, weil's eben "anders" ist.
Btw, ist euch mal aufgefallen, wieviele Südländer sagen, Deutsche Männer bringen's nicht? *gg

Meine Freundin war ein Jahr in den USA.
Das erste, was sie ständig zu hören bekam: "Schickst du mir 'ne Kuckucksuhr?"
Eine andere bekam eine CD von einem Jungen aus ihrer Klasse.
Was war drauf? Harte Technostücke und Rammstein. "Das hört ihr doch immer, oder?" ...

Andere Länder sind in Sachen Vorurteile keine Ausnahme, ich find's albern, das immer nur auf Deutschland zu beziehen. Auch, wenn sich das natürlich wunderbar anbietet, da wir den Schatten der Vergangenheit wohl nie richtig loswerden.
Für mich hat das nichts mit Rassismus zu tun, Mensch macht sich halt sein Bild von fremden Dingen/Menschen/Kulturen, durch die Gesellschaft, durch Medien und teils durch eigene Erfahrungen.
Was dabei rauskommt und was man daraus macht, liegt letztendlich bei jedem selbst.

Was ich viel schlimmer finde ist die "Festgefahrenheit" mancher Leute.
Gerade neulich hab' ich per Zufall auf 'ne Talkshow gezappt. Thema: Ossis und Wessis. Bei Vera lief's, glaube ich.
Was die Leute sich da an den Kopf geschmissen haben war wirklich das Allerletzte.
Angefangen bei "Ossis sind schlechter im Bett!" über "Ihr Wessis seid alle arrogante Kapitalisten!" bis zu "Ich helf' gern, die Mauer wieder aufzubauen!" und "Alle Ossis sind Schweine, weil mein Ex mich schwanger sitzen lassen hat!"...

[Aoshi]

Nunja so Sprüche wie das alle Polen klauen z.B. sind eher Spasseshalber, denke ich doch mal.
Einer meiner besten Freunde ist selbst Pole und wir machen uns immer drüber lustig, wenn ich so zu ihm sag "Na du Drecks-Pole, klau dir doch das Spiel einfach" und er dann so meint "Ne, ich hab mein Handwerk nie gelernt, ich schäm mich ja so."

Aber um mal auf die richtige Doppelmoral zurückzukommen, wo jemand sagt, er habe nichts gegen Ausländer, aber dann anfängt "Oh diese Russen und Türken, die machen ständig nur Ärger."

Nunja, das sind IMHO diese Möchtgern Ausländerfreunde, die zwar gegen bestimmte Ausländer nix haben, gegen andere aber schon was. Sie unterteilen sozusagen in "gute" Ausländer und "böse" Ausländer.
Oftmals sind vor allen Dingen alte Leute so, oder durch versch. Einflüsse geprägte Jugendliche auch, die sich leicht mitreißen lassen mit den "Immer diese Türken"-Sprüchen etc.

Öhm... zu meiner Person selbst muss ich sagen, dass ich diese Vorurteile nicht habe, was daran liegt, dass ich dieses Rassen und Grenzen Denken sowieso für Quatsch halte.
Wenn ein Mensch ein ••••••••• ist, so ist er es, da ist es egal, ob er aus Deutschland, aus der Türke, aus Aserbaidschan oder aus dem Kongo kommt. O_o

Achja nochwas, zum Ami-Land. Deren Vorurteile beruhen denk ich grösstenteils auf mangelnder Allgemeinbildung. (Nein, das ist kein Vorurteil, das is ne Tatsache^^)

[SOM]

Hast du mal mitbekommen, was für Vorurteile zb. die Franzosen gegenüber Deutschen haben? Jeder zweite beschimpft einen als Nazi ( ungelogen, war zwar nur online, aber ich denk mal die erfinden das nicht nur fürs net)
Und ich kenne wirklich viele Ausländer, die sich verdammt schlecht benehmen. Klar gibt es auch Deutsche die so handeln, nur benehmen die sich im Vergleich meist besser. Ich hab nichts gegen Ausländer, die Erfahrung spricht aber gegen sie...

[Shinigami]

Kleiner Einwurf meinerseits: Nicht nur Deutsche haben diese kleinen Barrieren und knuffigen Vorurteile im Kopf, sondern auch Ausländer gegenüber Ausländern. Es scheint also normal zu sein, pauschal über Völker/Völkergruppen zu urteilen. Die Jugos schimpfen über die Polen, die Türken über die Russen und die Italiener über jeden (meine Erfahrung ^^ )

[[KC]Cunner]

Naja ihc würde mich auch zu den Leuten zählen, die nicht prinzipiell gegen Ausländer haben. Ich kenne einige Ex-Mitschüler aus zahlreichen anderen Ländern mit denen ich mich gut verstand (dmals eben in der Schule) Aber irgendwie muss ich auch immer wieder sagen, dass ich doch merke, dass es im Zweifelsfall "der Ausländer" schuld ist. Vielleicht mag das daher rühren, dass ich mit ungefähr 13 Lenzen in der Bahn ziemlich derbst von 3 anderen Jungen südländischer Herkunft angemacht und verprügelt worden bin und dass das unbewusst in meinem Gehirn sitzt und alles auf die Ausländer an sich projeziert wird. Rein objektiv sind die Ausländer in ihrer Eigenschaft nicht schlimm und ich habe auch ncihts gegen sie. Wogegen ich allerdings etwas habe, sind Asoziale, die meinen rumpöbeln zu können, we sie lustig sind. Da ist es mir egal, ob das ein Deutscher oder ein Ausländer ist. Nur ist es nun einmal so, dass ein verhältnismäßig größerer Anteil der Ausländer in eben diese soziale Gruppe einzuordnet ist. Ich kann das nicht belegen, es kommt mir nur so vor, diejenigen, die nicht dazu gehören bekommt man wahrscheinlich nicht zu Gesicht.
Das kommt wahrscheinlich so, dass Ausländer in diese Gruppe gedrängt werden, eben weil die meisten diese Vorurteile ihnen gegenüber haben. Man kommt hier an, wird direkt in diese Milieus verfrachtet und bleibt da, die Kinder werden wieder so usw. so kommt es wohl, dass die Ausländer im allgemeinen als schlecht u.ä. beschimoft werden. Bei Deutschen mag es den gleichen Weg geben nur ist er nicht so automatisiert, da die "paar Asis" im Verhältnis zu den gesamten Deutschen nicht so schlimm auffallen.

My two Cents...

[Latency]

Nunja eins vorweg: Ich selber habe auch so meine Vorurteile manchen Menschen gegenüber, aber beziehe ich die Vorurteile nicht auf alle Ausländer, denn ich kenne viele Menschen denen man nicht ansieht dass sie nicht von hier sind oder sich einfach entsprechend in die Gesellschaft eingegliedert haben.

Nun gibt es zwar wieder das andere extrem dass Menschen aus dem Ausland kommen und absolut keine daseinsberechtigung haben, da sie schon kurz nach der Ankunft ins soziale Netz gefallen sind und einfach nicht rauskommen, teilweise weil sie es nicht versuchen. Zudem finde ich einfach unverschämt wenn sie nicht deutsch sprechen können. Sie können ja von mir aus gerne weiter ihre Muttersprache sprechen, aber zu Hause, denn in der öffentlichkeit sollten sie IMHO deutsch sprechen, denn so viel sollte man schon verlangen können.

Und nun versteht mich bitte nicht falsch, denn wie ich gaaanz oben schon sagte: Ihr werdet überrascht sein wenn ihr erfährt wie viele Ausländer ihr in eurer Umgebung habt ohne dass ihr es wisst.

Denn es gab erst eine einzige Person in meinem ganzen Leben die auf anhieb gemerkt hat dass ich nicht hier geboren wurde. Denn man sieht es mir nicht an, da ich keine markanten Gesichtszüge habe, und mich auch vollkommen normal kleide. Deswegen, ich weiß wovon ich hier rede, und seid mal ehrlich, hätte ich es nicht zugegeben währt ihr auch nie draufgekommen

@Deutsche in den Augen von Anderen: Nunja es ist nunmal so dass Deutsche aufgrund von unserer gemeinsamen Geschichte noch oft darunter Leiden müssen, weil andere Länder sich nunmal nicht mit der Geschichte auseinandergesetzt haben. Zudem ist es normal dass jedes Land vorurteile gegen die Bewohner anderer Länder haben, so ist es bei uns, und auch sonstwo. Das ist ja auch in Ordnung, aber wenn man nun z.B. zum Schüleraustausch nach amerika fährt und dort von Leherer und Schüler als Nazi beschimpft wird, dann gehen diese Vorurteile zu weit.

[Behemot]

Wie Valin habe auch ich persönliche erfahrungen gemacht.Hier ein Gespräch zwischen mir und einem polnischen Mitschüler:
Du?
Ja?
Der Papst ist doch Pole,oder?
Ja
Und er darf sein Amt nicht abgeben?
Nein
Stimmt, wenn Polen sich was unter den Nagel reißen geben sies nicht mehr her
Woas?!*Bumm*
*Auu*
mfg Behemot

[SpongeBob]

jo,

@Topic

Ich habe selber nix gg. Auslaender, weil ich selber einer bin, aber das steht nicht zur Debatte, denn wir sind alle nur Menschen.

Ich finde die Leute die Vorurteile gg. Auslaender haben koennen sie auch ruhig haben. Denn -->Jeder<-- hat irgendwelche Urteile gg. Aulaender im Ausland oder Inland.

Aber diese Vorurteile sollten sie schon bei der Person haben die sie kennen und nicht Allgemein gg. Auslaender. Die Meisten Menschen denken "ist dieser Penner so drauf, ist seine Herkunft so drauf."
Und das ist der GROEßtE Fehler den "MAN" machen kann.
Alle in einen "Hut" zu stecken ist nicht korrekt und Menschen verhassend...

Sowieso, wer das Wort die "Rasse" erfunden hat, denn wuerde ich gerne in den A**** treten.
Wir alle unterscheiden uns nur an wenigen Merkmalen; Augenfarbe, Haarfarbe, Hautfarbe und Sprache. Und unsere DNA ist zu 100% gleich.

Und nicht nur die Franzosen haben einen Hass gg. die Deutschen, auch die Hollaender, sehen jeden Deutschen als Nazi.

Aber niemand sagt was gg. die Amerikaner; mit ihren versklavungen der Schwarzen/Farbigen, das war auch Menschwiedrich!
Ausserdem darf man den Deutschen nicht die Schuld geben, da Adolf Hitler nicht Deutsch *Arier* gewesen ist.
Die Deutschen waren so dumm und haben nicht erkannt das dieser "Mann"
lebensbedrohlich gewesen war und Geistesgestoert.

Und jetzt diskutieren wir darueber gg. die Vorurteile der Inlaender gg. Auslaendern. Haetten die ganzen Geschehennisse nicht stattgefunden wuerde vielleicht dieser Thread nicht ertanden...

[Gestahl]

Zitat von Latency:
Das ist ja auch in Ordnung, aber wenn man nun z.B. zum Schüleraustausch nach amerika fährt und dort von Leherer und Schüler als Nazi beschimpft wird, dann gehen diese Vorurteile zu weit.

...

Das ist mir schon passiert, allerdings in England. Ich und ein paar Kumpels gingen in ner kleinen Gruppe einkaufen, da meinte irgendein Einwohner uns als "Hitlerjugend", "scheiss Nazis" (er konnte Deutsch, zumindest genug für sowas) u.ä. beschimpfen zu müssen. Wir haben nur mit den Schultern gezuckt und sind in Ruhe weiter einkaufen gegangen.
Ich hab es also schon selbst erlebt, diese Vorurteile gibts halt wirklich nicht nur hier in Deutschland.
Allerdings, wie einige vorher schon erwähnt haben, sie stimmen teilweise auch leider ein wenig. Versteht mich nicht falsch, ich hab an sich nichts gegen Ausländer, nur den Grossteil von denen, die ich bisher getroffen hab, sind doch total pille-palle (um es mal vorsichtig auszudrücken).
Die Gegenstücke gibts natürlich auch, z.b. hatte ich vor 2 Jahren einen Russen in der Klasse, der war wirklich schwer in Ordnung. Aber bisher sind mir solche weniger untergekommen, ob das nun daran liegt, dass es davon hier wenige gibt (was ich nicht hoffe), oder daran, dass sie sich, eben weil sie sich nicht grossartig unterscheiden, schon so eingegliedert haben, dass sie nicht auffallen - Tatsache ist doch, dass dadurch eben solche Vorurteile verstärkt und am Leben gehalten werden.

[Sepix]

Mal ehrlich sind die Vorurteile kein Wunder? Wenn du zb so wie hier in Wien von klein auf von Ausländern angemacht wirst is es klar das du irgendwann nen Hass auf sie hast.Es gibt nette keine Frage und ich hab auch einige Freunde die Ausländer sind aber kleine dumme möchtegern Karatetieger gehören ganz einfach aus dem Land gewrfen und haben hier nix zu suchen. Das kann ein Russe ein Pole ein Japaner und von mir aus auch ein Österreicher oder Deutscher sein.

Es gibt bei jedem Volk Idioten und wenn man so einen erwischt hat man eben Pech gehabt.Fakt ist das 60% aller Ausländer in Österreich ins gleiche Klischee fallen. Punkt.

[Daen vom Clan]

Ich denke, man muss die gesamte Problematik unter einem gänzlich anderem Blickwinkel betrachten: Der Mensch an sich steckt natürlich voller Vorurteile die er aus seinen Erfahrungen und Ängsten bezieht - dazu gehört natürlich auch die - in den Städten durchaus verbreiteten - Angst, das er von ausländischen Jugendlichen verprügelt werden könnte. Diese Angst bezieht sich natürlich nicht nur auf ausländische Mitbürger, Nein, Menschen allgemein können sich stellenweise grausam und böse benehmen. So weit so gut.

Das Problem ist jedoch, das sehr viele kleinkriminelle Straftaten und vor allem Körperverletzung durch ebenjene ausländischen Mitbürger begangen werden. Zum Einen ist das die Prägung durch ihren Kulturkreis und zum anderen natürlich auch das Milieu in das sie hinwandern oder geboren werden. An diesem Zustand jedoch sind nicht nur die Ausländer schuld, sondern auch der Staat, der zum Einen die Arbeitsfindung von Asylanten extrem erschwert, wie auch Einwanderer und Flüchtlinge wohlwissend in Ausländerballungszentren steckt und dabei zum Teil sogar "verfeindete" Kulturen zwingt, Nachbarn zu sein, z.B. Türken und Kurden.
Bedingt durch die extrem hohe Arbeitslosigkeit und - zugegebenermaßen auch Faulheit - der Jugendlichen und jungen Erwachsenen kommt es natürlich zu finanziellen Nöten. Und diese werden leider oftmals durch kriminelle Handlungen ausgeglichen, zumal in den Ballungszentren und Meitskasernen die Kriminalität statistisch sehr hoch ist.

Und damit wieder zur Themenfrage zurückzukommen formuliere ich jetzt eine Kernaussage, die meiner Meinung nach, die Sache gnaz gut trifft, obschon wir alle wissen, das keine Aussage jemals allgemeingültig ist:

Die Menschen haben keine Vorurteile gegen Ausländer, sondern gegen Menschen die sich danebenbenehmen. Problem jedoch ist, das die Ausländer diese Vorurteile oftmals bestätigen!

[Aoshi]

Original geschrieben von Daen vom Clan

Das Problem ist jedoch, das sehr viele kleinkriminelle Straftaten und vor allem Körperverletzung durch ebenjene ausländischen Mitbürger begangen werden. Zum Einen ist das die Prägung durch ihren Kulturkreis und zum anderen natürlich auch das Milieu in das sie hinwandern oder geboren werden. An diesem Zustand jedoch sind nicht nur die Ausländer schuld, sondern auch der Staat, der zum Einen die Arbeitsfindung von Asylanten extrem erschwert, wie auch Einwanderer und Flüchtlinge wohlwissend in Ausländerballungszentren steckt und dabei zum Teil sogar "verfeindete" Kulturen zwingt, Nachbarn zu sein, z.B. Türken und Kurden.
Bedingt durch die extrem hohe Arbeitslosigkeit und - zugegebenermaßen auch Faulheit - der Jugendlichen und jungen Erwachsenen kommt es natürlich zu finanziellen Nöten. Und diese werden leider oftmals durch kriminelle Handlungen ausgeglichen, zumal in den Ballungszentren und Meitskasernen die Kriminalität statistisch sehr hoch ist.

Und damit wieder zur Themenfrage zurückzukommen formuliere ich jetzt eine Kernaussage, die meiner Meinung nach, die Sache gnaz gut trifft, obschon wir alle wissen, das keine Aussage jemals allgemeingültig ist:

Die Menschen haben keine Vorurteile gegen Ausländer, sondern gegen Menschen die sich danebenbenehmen. Problem jedoch ist, das die Ausländer diese Vorurteile oftmals bestätigen!

...

Du nimmst mir Quasi die Worte aus dem Mund.
Das Problem sind nicht die Ausländer, sondern das Problem sind die Leute die einfach aus sozial schlechten Verhältnissen kommen und leider sind dies eben oft Ausländer.
Noch dazu wird ihnen jetzt auch noch mit eben den Vorurteilen begegnet und sie "wehren" sich, bestätigen dabei aber leider die Vorurteile, weshalb wir nen leichten Teufelskreis habe.^^'

[flow]

Ich kann eigentlich alle Ausländer gut leiden. Bin soager mit einem Befreundet und der ist vielleicht etwas albern, aber jeder ist mal so drauf (ich bevorzugt auf Partys ) und das kann man ihm echt nicht übel nehmen.
Klar, dass es manchmal Witze bzw. kleine Nekereien gibt die aber nicht auffallen und einen auch nicht beleidigen (wobei ich nicht dabei beteiligt war).

Nur eins stört mich und solche Leute hasse ich von Grund auf.
Das sind diese Ich-bin-so-cool Typen mit dicken Kani-Jacken die sich ganz toll fühlen und denken sie haben immer recht und wüßten alles,aber eigentlich ihre Eltern z.B. nur von der Sozialhilfe leben können.
Trotzdem tun sie als haben sie alles und können jeden umhauen.
Eine solche Sichtweise ist für mich sehr stupide.

Bei den meisten alten Franznacken (nur ein Name keine Beschimpfug) kann man sich nicht entschuldigen was die Typen Generationen vor uns falsch gemacht haben, aber wir waren nicht DIE. Alle sind vernünftiger geworden und wissen was alles angestellt wurde (außer natürlich die dummen Nazis, aber wer fragt die schon.

Edit: Falls du ( PYRUS ) das liest und dich darüber amüsieren möchtest, dann lass es stecken .

[Ianus]

Ich stimme dir in allem zu Daen, viele Probleme,welche wir mit Immigranten haben könnten gelöst werden, wenn wir ihnen helfen, ihre Probleme zu lösen. Aber hier muss ich dir widersprechen:

Bedingt durch die extrem hohe Arbeitslosigkeit und - zugegebenermaßen auch Faulheit - der Jugendlichen und jungen Erwachsenen

...

Ich glaube nicht, das irgendjemand freiwillig auf Arbeit und eine möglichkeit, sein Leben selbst zu finanzieren und zu gestalten verzichten würde. Viel eher meine ich, dass die Arbeitgeber einfach blos dem verbreiteten unbewussten Rassismus anhängen und deshalb halb absichtlich und halb unbewusst keine 'Ausländer' oder einfach jeden mit ein wenig dunklerer Haut und dichteren Augenbrauen einstellen.

[Last-GalArIAn]

das ist doch mal nen richtig guter thread...
ich selbst habe wirklich nichts gegen ausländische mitbürger, kann aber auch daran liegen das ich zur hälfte auch einer bin
nun ich selbst bin "halb türke/halb deutsch"... nun ich muss sagen das einige vorurteile gegenüber türken leider gottes stimmen, nun es gibt leider richtig viele kreinkriminelle türken vorallem bei mir in dortmund hier... nun ich muss sagen das ich aber auch mit den ganzen türken zurechtkomme und keine probleme hab... nun ein paar meiner kollegen sind türken aber leider muss ich sagen das sie ab und zu so richtig auf deutsche rumhacken von wegen "scheiss karto" und so...
nun die vorurteile überhaupt stimmen in den meisten fällen aber gibt es auch viele die nicht so sind...
nun das vorurteil mit den polen kommt vielleicht daher das an der deutsch-polnischen genze wirklich viele schieber geschäfte gemacht werden aber nur weil es dort so ist sind ja nicht alle so...
ich habe auch viele polnishce freunde und die können diese vorurteile gegen sie nicht mehr hören, da sie halt nicht so sind...





so long...Last-GalArIAn

[July]

Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber das ist so ein Thema, was ich auch ziemlich schwierig finde. Ich habe mich mal mit einer Freundin unterhalten und die meinte, dass sie nix gegen Ausländer hat, es ihr aber lieber wäre, wenn sie in ihr eigenes Land zurückgehen. Ich find sowas bescheuert, das ist so typisch: ich hab nix gegen sie, solange ich nix mit ihnen zu tun habe. Für mich nicht logisch. Entweder man mag solche Leute, oder nicht.

Klar, einige oder viele oder manche (ich weiß es nicht genau, man muss es ja nunmal in Relation sehen) Ausländer sind vielleicht kriminell oder verprügeln gern andere oder oder. Aber ich glaube, dass bei Ausländern immer gleich gesagt wird: War ja klar, hat man ja gar nicht anders erwartet. Wenn das aber ein Deutscher macht, dann wird da wesentlich seltener ein Aufhebens drumgemacht. Und wenn man doch drüber spricht, war sowieso immer jemand anders Schuld -.-
Viele finden einfach, nur weil man anders aussieht und die nicht so gut deutsch können, dass die nicht so viel "wert" sind und das finde ich blöd. Außerdem kommt es auch immer auf sein eigenes Verhalten an.
Ich habe zum Beispiel die Erfahrung gemacht, dass ein Mädchen einer türkischen Familie, die angeblich auch andere durchlässt und unfaire sachen abzieht, zu mit total nett ist, weil ich zu ihr auch einfach nett war. Ja, ich hatte im ersten Moment auch etwas Schiss, weil eben alle immer meinten, dass die einen sofort dumm anmacht und einen schlägt, aber ich war freundlich zu ihr und sie auch zu mir, und ich glaube, dass das auch wichtig ist.
Man kann nicht immer nur erwarten, dass alle anderen sich toll benehmen, wenn man selbst nicht bereit dazu ist. Ich will gar nichts dagegen sagen, dass es nicht auch Leute gibt, die trotzdem kriminell sind, aber das gibts auch genauso auf der deutschen Seite.

[Galadriel]

"rassismus" kann es nur dort geben, wo von "rassen" die rede ist. auch wenn ich dieses wort verabscheue und es im bezug auf menschen auch nicht korrekt ist, muss ich der richtigkeit halber sagen: damit sind vorurteile gegen schwarze, asiaten, etc. gemeint, nicht gegen polen, türken, deutsche und was da sonst noch kreucht und fleucht.

außerdem ist nicht alles ein vorurteil, was man so dahin sagt.
z.B. gibt's hier bei uns an der slowenischen grenze ne menge leute, die sagen "die slowenen fahren echt wie sau" (was allerdings auch für deutsche und kroaten gilt ).
könnte daran liegen, dass sie's wirklich tun
selbst wenn man 90% aller slowenen unrecht tut, so hat man immerhin recht was die restlichen 10% angeht -und den anderen tut's auch nicht weh. ich möchte ja gar nicht wissen, was die so über uns österreicher sagen

das gleiche gilt für die behauptung, dass russen viel, viel alkohol konsumieren. ich nehme an, das liegt an der hohen alkoholikerzahl in russland, bzw. daran, wie man sich selbst gerne darstellt.
letztens kam ein junges mädchen (15 jahre) zu meinem bruder und meinte, sie würde mit ihm gerne um die wette trinken, er hätte gegen sie sowieso keine chance. warum? weil ihre mutter ungarin ist!

es ist doch nur natürlich, dass jede gesellschaft -ebenso wie jeder einzelne mensch- seine macken hat. natürlich treffen diese macken eben NICHT auf jedes einzelne mitglied der gesellschaft zu, aber es ist doch beruhigend, wenn man einem autofahrer, der einen gerade geschnitten hat, "scheiss deutscher!" hinterherschreien kann, anstatt "blöder mensch" vor sich herzumurmeln .....

ich glaube nicht, dass das etwas mit doppelmoral zu tun hat.
ich kenne viele deutsche, die nett sind. und es gibt sogar ein paar erträgliche wiener.
slowenen gehören ebenso zu freunden meiner familie wie kroaten und ungarn.
lasse ich es mir deshalb nehmen bzw. bin ich doppelmoralisch, weil ich hin und wieder ein klischee über sie herbeiziehe? ich finde das nicht ernst, bzw. bin der meinung, dass es auch klischees über österreicher gibt. vermutlich treffen sogar welche auf mich zu

ich meine, man sollte rassismus und vorurteile nicht mit so etwas harmlosen verwechseln.
z.B. alle türken in einen topf werfen. ich persönlich habe noch keine schlechten erfahrungen mit ihnen gemacht, im gegensatz zu meinem bruder. und ich glaube ihm, was er mir erzählt. und ich glaube auch den zeitungen, die statistiken herausbringen, wonach morde an frauen innerhalb der familie häufiger in türkischen familien vorkommen als z.B. in deutschen.

aber das heißt NICHT, dass ich jeden türken für einen schlechten menschen halte, bzw. ihn meiden würde.

es gibt eine stelle im stück "nathan der weise", die ich sehr schön finde:

Nathan: Ich weiß, wie gute Menschen denken, weiß, Dass alle Länder gute Menschen tragen.

Tempelherr: Mit Unterschied doch hoffentlich?

Nathan: Jawohl,
An Farb', an Kleidung, an Gestalt verschieden.

Tempelherr: Auch hier bald mehr, bald weniger als dort.

Nathan: Mit diesem Unterschied ist's nicht weit her.
Der große Baum braucht überall viel Boden;
Und mehrere, zu nah gepflanzt, zerschlagen
Sich nur die Äste. Mittelgut, wie wir,
Find't sich hingegen überall in Menge.
Nur muss der eine nicht den andern mäkeln;
Nur muss der Knorr den Knuppel hübsch vertragen;
Nur muß ein Gipfelchen sich nicht vermessen,
Daß es allein der Erde nicht entschossen.

und etwas später sagt er:

Nathan: Verachtet mein Volk sosehr Ihr wollt.
Wir haben beide
Uns unser Volk nicht auserlesen. Sind
wir unser Volk?
Sind Christ und Jude eher Christ und Jude
Als Mensch? Ach, wenn ich einen mehr in Euch
Gefunden hätte, dem es genügt, ein Mensch
zu heißen!

in diesem sinne:
nicht jeder ausländer ist ein netter mensch, nicht jeder inländer ist ein netter mensch.
aber ob jemand nett ist oder nicht, sollte man nicht herausfinden, in dem man in seine geburtsurkunde sieht!

[Abel's Lacan]

Es sieht folgendermaßen aus.

Die ganzen Aso Türken und Aso Jugos sind fast alles Bauern.
Die, die aus der Stadt kommen , sind kultiviert und zivilisiert.
Sagen selbst meine Jugo und Türken Freunde.

P.S. Bin Pole