Kontrollzentrum
So. Tut mir leid das es etwas länger gedauert hat. hab wirklich kaum zeit gefunden an der antwort weiter zuschreiben. ich hoffe es nimmt mir niemand übel das ich diesen "toten" thread nochmal ausgrabe, aber ist doch bisher ne nette diskusion gewesen, auch wenn für manche etwas zeitaufwändig. da ich von verschiedenen personen (hallo ^^) gebeten wurde, doch etwas ruhiger an die sache zu gehen, werde ich mich nicht über verschiedene unangebrachtheiten aufregen sondern auf einem "angemessenen", sachlichen RPG-Ring-niveu diskutieren. -__-;
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mag sein. dürfte ja eigentlich auch nicht dein problem sein, oder?Zitat
beipiel viktor: er erfüllt im ersten teil vollkommen seine rolle, übertrifft sie jedoch nicht im geringsten. seine geschichte wird dargelegt, aber nicht zu stark ausgebaut, in dem wissen das er in suikoden 2 wieder auftreten wird. im zwoten teil wird seine geschichte abgeschlossen. seine existensbasis wird im laufe des spiels, ausgeschmückt mit noch mehr informationen als im ersten teil, beseitigt. sprich: viktors leben ist noch nicht abgeschlossen, aber sein handlungsstrang ist nach zwei teilen zum erliegen gekommen. ihn noch ein drittes mal einzubinden wäre käse, deshalb wird es auch nicht gemacht. so war viktor eben geplant, und ich denke dass es in dieser weise ziemlich perfekt gemacht ist und der charakter trotzdem im jeden teil etwas zu bieten hat.
bleiben wir mal bei der gegenüberstellung FFVIII und Gensui. unteranderem fallen mir hier sofort Quistis, Xell und Irvine ins Auge. alle drei charaktere haben potential, bleiben allerdings hinter den erwartungen zurück. ihre existensgrundlage bleibt unklar.
ich hoffe ich habe in dir einen diskusionspartner erwischt der sich dieses manko des VIII teils wirklich noch eingestehen kann.
meiner meinug nach erfüllt squall die vorraussetzungen nicht sonderlich gut. aber das mag ansichstsache sein. das du allerdings sagst das er seine existenzvorraussetzungen übertrifft macht mich stutzig. ohne weiter darauf eingehen zu wollen kann ich nur sagen das eine überragung der vorraussetzungen in der suikodenwelt zu verherenden folgen führen kann, nicht im positiven sinne. daher stellt es für mich einen negativen aspekt dar. mag bei final fantasy anders sein.
unter umständen. er muss mir ja nicht gefallen.
was soll ich noch sagen? ich habe doch wohl schon oft genug darauf hingewiesen das sich unsere definitionen stark unterscheiden. du musst meine nicht für richtig empfinden und ich deine nicht, punkt.
ich hab es eigentlich schonmal gesagt ... dann eben nochmal: der shopkeeper ist meinetwegen nicht besser als der runenmeister in der nächsten stadt, er hat eben nur ein charakterporträ. wenn du dich so drüber aufregst dann sieh ihn nicht als charakter oder wie auch immer. er ist ja nicht ohne grund ein nichtspielbarer charakter.
wie gesagt beschränken sich seine funktionen auf die stellung eines shops im eigenen castle und der doch wachsenden sympathie gegenüber einem namenlosen/ gesichtslosen shopkeeper. sicher mag seine hintergrundgeschichte schwach sein, aber sie ist da. in den augen meiner definition schon fast ein wachsen über die vorraussetzung. trotzdem bin ich sehr froh darüber, da ein grund für die shop eröffnung schon vonnöten sein sollte, wie du ja auch meinst.
es mag auch sein das das alles in suikoden 1 noch sehr prototyp mässig ist, aber man sollte auch einem rpg zeit lassen zu reifen und aus den kinderschuhen herrauszuwachsen. spiel die anderen teile und schau dir die entwicklung z.B. von jeane an! ich glaube auch du wirst sehr sehr interessiert sein was sich für ein geheimniss hinter ihr verbirgt.
ich will mich gar nicht über squall streiten. du magst halt mcdohl nicht weil er keine persöhnlichkeit hat und ich hasse squall weil er eine hat.
wie gesagt, deine vorstellung von ausgearbeitet (zu welch grotesken bedeutungen dieses wort in dieser diskusion auch gefunden haben mag) muss nicht der meinen entsprechen. sorry, aber somit liegt es auch nicht an mir, deine erwartungen an das spiel vollkommenst zu erfüllen.
wie gesagt, ich kann suikoden durchaus kritisieren, und ja, es stört mich an vielen punkten. meine kritik kommt nur aus einer anderen richtung. mein streben danach den kultteil 1 gegen teilweise etwas ungerechtfertigte kritik zu verteidigen bleibt trotzdem bestehen.
tja, du sagst es ^^ du findest es toll, ich halt nicht. ist doch nicht so schwer.
ich eben nicht, da sie mich um erlich zu sein die bohne interresiert hat. squall ist in meinen augen ein stümper. immerhin redet er nicht soviel wie cloud, trotzdem gehen mir protagonisten die mir ihre meinug aufzwängen tierisch auf den wecker. das ist in suikoden zwar nicht anders, allerdings wird hier in einem solchen maße manipuliert, dass man nunmal immer dafür ist ^^ man ist eben der protagonist, und nicht der typ am kontroller der den fremden protagonisten steuert. für dich mag das verständlicher weise nicht nachvollziehbar sein, ich erwarte es auch nicht, da ich weis das meine sichtweise nicht gerade 08/15 like ist.
wenn du es mir so erklären willst, kann ich nur sagen dass es ein verflucht missglücktes leitmotiv für ein ganzes spiel ist. man kann ein spiel mit der artigen problemen des protagonisten einläuten und auch über die gesamte story hinwegziehen, trotzdem sollte aber vorallem auch der daraus resultierende handlungsverlauf nachvollziehbar sein. das ist bei FFVIII, für mich, nicht gegeben. Ich weis einfach nciht warum er seinen verfluchten arsch aufs speil setzt um sich selbst zu finden! tja, und beim rest der bande weis ich das erstrecht nicht.... warum geht xell los und vermöbelt ein paar monster? ich muss sagen da hat vätercen laguna einiges mehr zu bieten... auch wenn er etwas...naja...komisch ist ^^
mhh, eine sehr schwache einschätzung wenn du mich fragst. wenn politik nicht die machtform der gesellschaft ist und somit einfluss auf die menschen im jewaligen land hat, was dann? ich weis nicht, ich finde es schon beeindruckend am ende eines kaiserreiches beteiligt zu sein welches noch so jung ist.
Ich weis nicht ob du überhaupt verschiedene historische ereignisse die ausführlich erwähnt werden mitgeschnitten hast. ich meine daraus mehr als genug entnehmen zu können um beispielsweise den generälen ein sehr ereignissreiches leben zuordnen zu können.
man kann das meiste den spielen entnehmen. zusatzinformationen werden nur in sofern benötigt wie es kaum einfluss auf das spiel und dessen verständniss hat. mit den zusatzinformationen kann man das spiel an verschidenen stellen jedoch aus anderen blickwinkeln betrachten. ich glaube du hängst dich zusehr an den informationen über die charakter fest. die meisten informationen die im spiel preisgegeben werden basieren jedoch auf kontinentallen oder innenpolitischen beziehungen. daran gebundene charaktere die zu kurzkommen suchst du vergebens. für den rest benötigst du jedoch "hässliche textboxen" die dir etwas mehr verraten als du zu wissen glaubtest ^^
sonst hätte ich nicht nachgefragt ....
ich glaube das fällt als erstes unter "verschiedene unangebrachtheiten ". aber naja, ich kann das ja auch: "schau erstmal richtig hin" , dann solltest du erkennen das ich mich NIE erdreisten würde meine meinug über die deine zu stellen. ich verbitte mir solche anmerkungen. mein interesse besteht in dieser diskussion weder darin deine meinug als falsch darzustellen noch mi9ch zu profilieren. ich gebe einzig und alleine meine meinug wieder mit dem ziel euch vielleicht etwas klarmachen zu können was ihr bisher nicht glaubt. wenn mir das nicht gelingen sollte ist es mir auch egal.
hallo. .. ... ........ ?
ja, hallo. ich versteh nicht worüber du dich aufregst. nur weil ich in meiner meinugsbildung recht selbstbewusst bin, bin ich also gleich verschlossen gegenüber anderen meinugen.
coole these.
aber auch hier: düüüd... falsche antwort.
ich weis nicht was du dir von dieser diskusion erhoffst. einfache meinugsdarstellung, das ist es für mich. ich habe meine meinug und sie soweit gdanklich abgeschlossen um zu wissen das sie mir kaum einer strittig machen kann. ich verstehe nicht warum du es als schlimm darstellst auf seiner meinug zu beharren wenn es dann sogar noch nicht mal ungerechtfertigt ist? meiner meinug nach etwas völlig natürliches, und so läuft auch eine diskusion. wir streiten uns ja nicht und versuchen einen gemeinsamen nenner zu finden. genausowenig ist das eine persöhnliche disskusion. es ist eine öffentliche und wir präsentieren vor der memberschaft unsere standpunkte. mit welcher der einzelne user besser klarkommt hat er dann für sich zu entscheiden. wenn es keine von beiden ist bwird er sich wohl redlich am gespräch beteiligen. für mich ist das der gang der dinge, daher deine stimmungsschwankung kikifaxm, für mich.
muss sowas denn sein? blose beschuldigungen? wir sollten doch auf einem sachlichen niveu bleiben. wenn es für dich so ist schön, es war nicht so beabsichtigt und somit habe ich mir nichts vorzuwerfen. wenn eine gewisse selbstsicherheit für dich arroganz ist, bitte.
genau das mache ich auch. wenn das nicht ankommt sollten wir das gespräch vielleicht beenden?
mir ist es recht gleichgültig auf welch persöhnlicher basis du mir entgegentrittst. ich finde es vielmehr zum kotzen das du es nicht schaffst sollche sachen aus diesem schachgespräch herrauszuhalten obwohl wir uns garnicht (!) kennen.
aha, wenn bush sagt der krieg muss sein, dann soll ich ihn also erstmal verstehen? ja, da geh ich mit.
danach jedoch darf ich nicht mehr der meinug sein das es absoluter schwachsinn ist? du solltest mal überlegen was du da ablässt (ist nicht böse gemeint, nur ein tip....falls du es falsch verstehen solltest). ich denke sehrwohl über eure aergumente nach. danach zwanghaft mit ihnen übereinzukommen ist jedoch nicht meine aufgabe, so stellst du es aber hin mal abgesehen das ich in deinen augen eh kein interresse daran hab euch zu verstehen, geschweige denn es versuche ... )
lass es einfach bleiben. es nervt, da du dich selbst wiederholst.
ich will es mal so ausformulieren das auch die gedanken die in eure richtung gehen mit einfliesen ... dann brauch ich mir diese beschuldigungen vielleicht nicht mehr anhören: du hast recht (ich zieh mich an dem fett markierten mal etwas genauer hoch), im vergleich zu 8 mann rpgs haben die charaktere sehr viel weniger mit dem hauptplot zu tun. wenn du das suikoden vorwirfst mag deine kritik berechtigt sein. ein eikei ist keine aeris.... doch (swich to normal mode ^^ ) ein ted eben schon ^^
von daher ist diese erwartungshaltung vielleicht etwas fehl am platze und nicht zu erwarten.
hahaha. irgednwie hatte ich das erwartet ^^ auf eine dumme frage muss auch eine dumme antwort kommen
naja, dann kommen sie mir bloß nicht nochmal mit der arroganz herr moderator ^^
ich weis nicht. dagegen kann ich nichts sagen. eine einschätzung wie ich sie mir immer wünsche.
und schwupps...gefolgt von einer wirklich unangebrachten, ja das sollte für dich schon fast peinlich sein, geste.
so krass wie du es formuliert hast stimmt es zwar nicht, aber du triffst doch den ansatz. du hast meinet wegen in sachenn rpgs einen breitgefächerten horrizont...meiner ist begrenzt und ich misch mich nicht ein. du hast das recht dich in alles einzumischen da du alles spielst, doch halte ich es für unangebracht sich mit jemandem anzulegen der sich so auf eine spieleserie konzentirert wie meiner einer. ich will nicht sagen es ist dreist, aber verschiedene geschmäcker bedarf es auch mehrerer mahlzeiten.... ich komm auch nicht und zauber meine FF kritik aus dem hut obwohl ich das gesamt werk FF gar nicht richtig einzuschätzen vermag. ich greife dich auch hier in keinster weise an, es handelt sich allein um meine meinug und einschätzung deiner person.
mhh, um erlich zu sein hat das nichts mit verschiedenen meinugen zu tun ^^ das ist schlichtweg falsch. der diplom chemiker kann auf grund dieses einen fachgebietes sehr viele schlüsse auf andere reaktionen und vorgänge ableiten. womit sein wissensstand enorm viel größer ausfällt. zudem, wie albern es auch klingen mag, ist der stoff des gymnasiasten für den diplom chemiker ein kinderspiel, mal ganz von der tatsache abgesehen das ein gymnasiast nie alles perfekt über ein themen gebiet gelehrt bekommt und dieses zu 100% verarbeitet und beherrscht.
ich vermute du bleibst auch, so einleutend das beipiel meiner meinug nach ist stur und meinst du müsstest genausoviel wissen wie ich... ich nehms dir net übel, ist ja auch fast so.
wenn du meinst das ich das nötig habe.
du hast für deinen teil recht. ich habe das schön öffters gesagt, wenn es an dir vorrübergegangen ist tut es mir herzlich leid.
mir ist es so ziehmlich am egalsten (^^) von allen was, wer von suikoden hällt. auch das scheint an dir vorrübergegangen zu sein. einzig und allein der fakt das sich hier eine kleine anti-suikoden gruppe gefunden hat die auf - für mich - spärlicher kritik herrumreitet, hat mich gereizt mal etwas zu sagen. das das in solche debatten ausartet war mir nicht klar. ich glaube kaum das du dich jetz zu rehct aufregen darfst wenn ich kritik an einem spiel mit gegenkritik an der kritik erwiedere -__-;
und nochmal, ich akzeptiere deine meinug...diesen tollerieren spruch kannst du diesmal bitte unterlassen, da ich mich gezwungen fühlen würde ähnliches mit deinen aussage zu machen.
es ist schon fast eine schweinerrei das ich mir sowas so oft bieten lassen muss...naja, seltsamerweise nehm ich es trotzdem gelassen. hab mich wohl schon dran gewöhnt. ich weis nicht warum es für diese diskusion erheblich ist mir gewisse eigenschaften unterzujubeln obwohl du nichts mit mir zu tun hast? glaub mir, ich habe auch ein gutes einschätzungsvermögen, nur kann ich gewisse sachen für mich behalten. das ist wohl nicht deine stärke.
ich habe nie behauptet das man alle teile kennen muß, einzig und allein, und das kommt nicht an, versuche ich dich darauf aufmerksam zu machen das du dir doch bitte suikoden II zu gemüte führen solltest um zu verstehen. du wirst die gleichen kritikpunkte wieder finden, doch glaube ich das du genug ahnug von rpgs hast um festzustellen das sich eine gewisse einheit bildet die vielles wett macht. mit suikoden 3 haut das nicht mehr so schön hin...und mit 4 naja, jetz können sies sich ja leisten.
ich bin gespannt... ich warte auf die auflösung seiner hintergrundgeschichte: .... please enter text ....
ich sagte ja das mich suikoden aus anderen beweggründen fesselt als irgend ein bewerten von dem du immer sprichst.
dutzende andere rpgs willst du damit verbinden das man noch neues nach 15 mal durchspielen erfährt? nein, ich glaube das ist sehr sehr übetrieben. denn wenn du etwas bewerten willst dann solltest du die vorgeschichte von suikoden 1 bewerten, praktisch suikoden 0, aber ich bin mir ziehmlich sicher das du zu wenig darüber wiest um festzustellen das man schon so verscheidene schlüsse ziehen kann die einen bewegen.
meine motivation über deinen ninja shadow zu sprechen ist gleich null, daher solltest du dir keine soregen machen. trotzdem solltest du nicht zu übermütig werden, mit dem was du sagst.
nein, das werde ich sicher auch nicht tun. trotzdem gefällt mir ryu aus teil 3 und 4 mehr.Original geschrieben von wolframator
tja, du hast teil 5 eben noch nicht gespielt
drei mal in einem post erwähnst du das.... ich weis nicht...such doch bitte selber meine anderen antowrten herraus, ich bin zu müde.
mir war klar das du vom ertsen teil sprichst, trotzdem appeliere ich immer auf die reihe als ganzes.
die reihe heist tortz allem suikoden.
auch hier kann ich ohne bedenken mitgehen. es stimmt nunmal einfach, also warum sollte ich sagen es ist falsch?
exit? yes.
Falls im letzten teil ungereimtheiten auftreten so bitte ich das zu verzeihen da es im zustand wachsender müdigkeit verfasst wurde (irgendwann musste ich ja mal fertig werden -__- ).
ich möchte zum abschluss nocheinmal betonen das ich keinerlei negative gefühle gegen dich hege. einfach aus dem grund das ich dich nicht wirklich kenne. also, auch wenn manchens auf dich einen aroganten touch hat oder du dich angegriffen fühlst, sieh drüber hinweg ... oder eben nicht. fakt ist das ich mir durch deinen post auch ganz schön auf die füße getreten fühlte, was meine rechtfertigung hier wohl mehr als akzeptabel macht.
sorry an lilly und wargod wenn dieser beitrag eure erwartungen nicht erfüllt hat.
damit wir uns auf einem sachlichen niveu weiter unterhalten können (falls überhaupt noch interresse besteht), werde ich dir eine PN zukommen lassen in der wir meinetwegen das persöhnliche "duell" austragen können.
EDIT:
Ich hab da noch was interresantes gefunden. vieleicht macht das ein gewisses problem deutlicher...:
http://www.rpgamer.com/editor/2000/q2/040300pe.html
man kann es nicht als akkuraten text oder ähnliches ansehen, doch ich denke es erklärt manches vielleicht besser als ich es ausdrücken könnte.
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