Kontrollzentrum
dann hast du aber eine extrem seltsame definition von "ausgearbeitet". woher willst du wissen, was die macher bei jedem chara geplant haben und was nicht? okay, beim shopkeeper ist es wohl eindeutig, aber es gibt genug andere. im großen und ganzen kann man sagen, dass ein charakter immer die voraussetzungen im spiel erfüllt, immer die vorbestimmte rolle übernimmt. nenn mir doch mal beispiele, wo ein charakter nicht ausgearbeitet wurde?! da könnte man doch bei jedem sagen, dass es eventuell genau so gedacht gewesen war und die figur gar nicht anders sein sollte, als sie ist. auch wundert es mich da, wie sehr du über FF charaktere zeterst und auch noch sagst, squall sei nicht im geringsten ein ausgearbeiteter charakter. gerade dieser erreicht die voraussetzungen seiner existenz und übertrifft diese noch. nach deiner definition ist jeder FF chara ausgearbeitet. auch kann nach deiner definition ein grottenschlechter charakter ausgearbeitet sein.Zitat
also ich weiß ja nicht, aber für mich ist "ausgearbeitet" etwas grundsätzlich positives und beschreibt, wie sehr eine figur in das spiel hineingearbeitet wurde, wie viel persönlichkeit sie hat, wie wichtig sie für die story ist. und davon habe ich in suikoden noch nicht viel gesehen.
du hast völlig recht, wenn du sagst, der shopkeeper erfüllt seinen zweck und fertig ist. nur stellst du das so dar, als sei das eine tolle sache. ich finde den shopkeeper aber als charakter grottenschlecht, egal, ob er nun genau so sein sollte oder nicht. tatsache ist, man hätte mehr daraus machen können. okay, das kann man auch bei jedem charakter sagen. doch wenn ich mir squall vornehme, fällt mir das nicht so leicht. man hätte vielleicht noch irgendetwas verbessern können, aber so wie er ist hat der chara jede menge zu bieten. beim shopkeeper kann ich eine ganze liste an dingen erstellen, die ich mir dafür gewünscht hätte.
wie ich bereits sagte hätte ich nichts gegen ein paar dutzend charas vom typ shopkeeper, wenn dafür noch genug von dem typ vorhanden sind, den ich als "ausgearbeitet" verstehe.
du nennst das "oberflächlich" oder auch "unausgereift". um mal in deinen worten zu sprechen, so treffen diese bezeichnungen imho auf alle charas aus suikoden zu, die einen mehr, die anderen weniger. es wundert mich, dass dich das nicht im geringsten stört.
darüber lässt sich streiten. du stellst es so hin, als sei squall absolut nicht ausgearbeitet, dabei hängt das in dem beispiel doch nur allzusehr von ganz persönlichen empfindungen ab, gerade weil er eine so komplexe, eigene persönlichkeit hat. ich für meinen teil konnte seine handlungen sehr gut nachvollziehen. in FF8 geht es viel eher um selbstfindung, als darum, die welt zu retten. am ende ist squall erwachsen geworden und begriffen, dass viele seiner früheren ansichten schwachsinn waren. das leitmotiv aus dem spiel sollte einem schon aufgefallen sein, und in der hinsicht hat squall "die voraussetzungen seiner existenz" voll erfüllt.
politische hintergründe finde ich nicht durchschnittlich, haben allerdings in meinen augen nicht viel mit den charakteren zu tun, als viel eher mit der spielwelt an sich und den vorgängen, die darauf stattfinden. ich brauche auch keine charas von anderen planeten, aber eben das leben voller ereignisse, von dem du sprichst, finde ich nirgendswo. es kann gut sein, dass sich das in den anderen suikoden teilen noch ändert, aber auf dieses spiel bezogen vermisse ich genau das. und zwar möchte ich nicht irgendwann in einem buch bzw. einer hässlichen textbox über dieses leben lesen, sondern rückblenden, vielleicht sogar spielbar, sehen, mit denen man eine story interessanter machen kann.
schau erstmal richtig hin. das habe ich nirgendwo geschrieben.
ich glaube langsam immer mehr, dass das zeitverschwendung ist, weil du derjenige bist, der nicht im geringsten meinen/unseren standpunkt nachvollziehen kann. warum du suikoden magst hast du schon tausend mal in diesem thread gesagt. als ob ich so tun würde, als hätte ich das nicht verstanden. aber du reitest doch immer wieder darauf herum, denkst, deine meinung sei mehr wert, weil du alle teile gespielt hast und die hintergründe kennst. über das, was ich sehe, kann ich mir aber eine meinung bilden, die deiner in nichts nachsteht, schließlich habe ich hier nicht einmal über suikoden als reihe gesprochen, sondern nur über den ersten teil, den ich sehr wohl beurteilen kann. du sagst, wir können deine meinung nicht nachvollziehen? hallo? du bist derjenige, der hierm ehr als einmal gesagt hat, dass wir klar im unrecht seien.
sorry, aber aus solchen sätzen spricht für mich eine unendliche arroganz gegenüber anderen. du maßt dir eine objektivität an, die du nicht besitzt, die kein mensch besitzen kann. du kannst nur für dich alleine sprechen, genau wie ich. ich finde es nur noch zum kotzen von jemandem, zu sagen, ein anderer habe absolut nicht recht und seine aussagen seien simplerweise falsch. meinungen sind immer eine sehr lose, subjektive angelegenheit. du sprichst davon, dass wir deine meinung nicht nachvollziehen können? du merkst es vielleicht nicht, aber du beweist gerade, dass du nicht einmal versucht hast, unsere zu verstehen.
nope. du tolerierst sie. akzeptieren ist etwas anderes.
du willst es nicht verstehen. selbst wenn ich mich so sehr in die serie hereinhänge, dass ich irgendwann mehr darüber weiß als du, was ich nicht vorhabe, würde ich nach wie vor sagen, dass die charaktere aus dem ersten teil oberflächlich sind, in meinen augen nicht ausgearbeitet, größtenteils ohne persönlichkeit oder bedeutung für den plot. und das sind dinge, die ich als sehr negativ empfinde.
warum? deine definition von "ausgearbeitet" ist für die entwickler nicht schwer zu erfüllen. es ist höchstwahrscheinlich, dass die meisten dieser charaktere deinen vorstellungen entsprechen.
schon bemerkt, dass man eine signatur auch ausschalten kann? ich schreibe hier im ring ziemlich viel, hättest du ein wenig darüber nachgedacht hättest du vielleicht einen beitrag von mir gefunden, in dem die signatur eingeschaltet ist. dürfte nicht allzu schwer sein, selbst in diesem thread war sie mehrfach an. aber bei extrem langen beiträgen pflege ich sie auszuschalten, da ich den beitrag nicht noch übertrieben länger machen möchte. aber diesesmal, extra für dich, lasse ich sie an. toll, nicht?
woher willst du das wissen, wenn du nicht alle kennst. es gibt verdammt viele rollenspiele da draußen. doch was bitte meinst du damit genau? und welcher grandiose inhalt? ich denke ich kenne ein paar mehr RPGs als du, ist aber nur so eine vermutung, und weiß schon, was ein gutes RPG ausmacht und was nicht. und es gibt viele, verdammt viele RPGs die mindestens so gut sind wie suikoden, auf ihre ganz eigene art, oder gar besser. nur hat suikoden deine ganz speziellen anforderungen eben genau getroffen, was wohl nicht bei jedem der fall sein wird. aber da haben wir es wieder: du sagst, wie etwas "ist" und dass ich nur etwas "glaube", weil ich ja keine ahnung habe. klar, ich hatte für einen moment vergessen, dass du über den dingen stehst, mein herr und gebieter.
wie schon gesagt, der diplom chemiker wird in bezug auf ganz bestimmte dinge genau das wissen, was jeder einzelne gymnasiast auch weiß. und innerhalb dieser ganz speziellen sache steht ein gymnasiast dem diplom chemiker in nichts nach. es ist vollkommen belanglos, ob ich nun alle suikoden teile gespielt habe oder nicht, ich kann sehr wohl meine meinung zum ersten teil sagen, die sich nachträglich nicht mehr ändern wird, da es sich dann um ganz andere spiele handelt. und in sachen suikoden 1 ist deine meinung nicht mehr wert als meine.
nicht im mindesten. du schreibst die ganze zeit, dass ich im unrecht bin, nur, weil ich berechtigterweise etwas an suikoden kritisiere, was dir nicht in den kram passt, weil es dir persönlich nicht gefällt. du glaubst, du kannst meine meinung nachvollziehen, doch genau das tust du nicht. wenn dem so wäre, würdest du nicht andauernd sagen, dass meine - durch die blume gesprochen - "minderwertige" meinung nur zustandekommt, weil ich ja keine ahnung von suikoden habe, und den reiz davon nicht verstehen kann oder will. dir ist gar nicht klar, was du da schreibst. dieser "reiz" ist gleichbedeutend mit deiner meinung.
meinen standpunkt nachvollziehen würdest du, wenn du sagen könntest, dass ich für meinen teil, für meinen persönlichen geschmack absolut recht habe und du lediglich anders darüber denkst. doch alles was du tust ist, die meinung von bestimmten werten, von einem wissen abhängig zu machen.
ich habe hier irgendwo mal gesagt, mir sei es schnurz, wenn jemand sagt, er fände FF scheiße. ich akzeptiere diese meinung als das, was der betreffende user denkt. als seine meinung, wie auch immer sie zustande kommt. dir scheint das aber ganz und gar nicht schnurz zu sein, wenn jemand etwas über suikoden sagt, das dir nicht in den kram passt, da du es direkt unberechtigt findest. du hast in diesem thread doch mehr als nur einmal bewiesen, dass du gleich eine fette antwort druntersetzen musst, nur weil jemand etwas dazu gesagt hat. du hättest es einfach so stehen lassen können, aber natürlich ist das forum ja zum diskutieren da. du hättest einfach nur sagen können, dass und warum du anders darüber denkst. stattdessen beharrst du auf der richtigkeit deiner meinung und kommst nichtmal auf die idee, dass wir beide für uns recht haben könnten.
ich spreche von suikoden 1. nur davon. wenn es um irgendetwas geht, das später kommt, das ich angeblich "jetzt noch nicht wissen kann", kein problem, sprechen wir über diese dinge, wenn ich sie kenne. ich habe nie bezweifelt, dass du mehr ahnung von suikoden hast. nur muss man nicht alle teile und jede kleinigkeit kennen, wenn man suikoden 1 bewerten will oder einfach nur etwas daran kritisiert, was einem nicht gefällt.
du kennst shadows hintergrundgeschichte nicht, oder? dann solltest du auch nicht so einen mist schreiben. wie dem auch sei, suikoden ist nicht FF, soweit war ich auch schon. wenn in suikoden 2 etwas bewegendes mit einem der charaktere aus teil 1 passiert, dann ist das nicht etwas, das ich an suikoden bewerten kann. und insofern ich nur von diesem teil spreche, muss ich sagen, dass mich das nicht ansatzweise bewegt hat. du wirfst mir vor, ich solle nicht von sachen sprechen, von denen ich keine ahnung habe? dann sprich du nicht über shadow. selten hat mich eine geschichte so sehr bewegt wie seine, und in suikoden (1) konnte ich nicht einmal etwas entdecken, was auch nur ansatzweise in diese richtung geht. die charaktere haben mich nicht im geringsten bewegt. wo sind da schmerzliche hintergründe? dass das elfendorf abgefackelt wird? was kümmert mich das, wenn es keine szene gibt, in der mir gezeigt wird, wie die elfen das wirklich empfunden haben. sie haben danach ihren grund, sich der armee anzuschließen, das ist aber auch schon alles.
ja, einer ohne persönlichkeit schon, da mir das wichtig ist.
tja, du hast teil 5 eben noch nicht gespielt
oh, charas sind eine sehr komplexe angelegenheit. ich berücksichtige alles, nur lege ich auf dinge wie persönlichkeit und integration in die story besonderen wert.
wahrscheinlich hast du in meinen vorigen postings etwas total missverstanden. wenn ich suikoden sage, dann meine ich damit den ersten teil, denn das spiel hieß so, nicht die reihe.
überhaupt nicht. bei suikoden 2 werde ich das berücksichtigen. nur kann ich nichts bewerten, was nicht da ist. gefällt mir viktor halt in teil 2 noch mehr.
schon klar, aber man kann suikoden nicht als vollständiges gesamtwerk betrachten, weil es eben noch (lange?) nicht fertig ist. natürlich kann man sagen, dass einem suikoden als serie gefällt. aber wer weiß, was da noch kommen wird. ein prolog ist schön und gut, aber meistens noch nichts besonderes. um ehrlich zu sein habe ich das spiel genau so verstanden. es ist der anfang, die einleitung, doch wie so oft hat sie noch nicht so viel zu bieten wie das, was später folgen wird. ich bewerte spiele, keine serien, auch wenn sie so originell zusammenhängen.
zweiter satz:
keine ahnung was falsch daran sein soll, ich habe schließlich nichts dagegen gesagt.
das ist mir jetzt aber neu, nach allem was du uns an den kopf geworfen hast. wenn es dir nichts ausmacht, dann hast du doch keinen grund zu sagen, wie sehr wir doch falsch liegen. nimm unsere meinung einfach so hin, wie sie ist, ohne dabei zu denken, dass unsere meinung abhängig von suikodenkenntnissen ist. wir kommen nicht damit zu recht? jedenfalls nicht weniger als du mit unserer zurecht kommst.
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