Wie sollte ein Makerrollenspiel aussehen, um auch Spieler außerhalb der Community anzusprechen?

[poetBLUE]

Naja, wenn man ein größeres Publikum haben will, sollte man seine Spiele auch irgendwo zur Verfügung stellen, wo mehr Leute sie überhaupt sehen können. 99,99% der Welt weiß nichts von dem Forum hier, da können eben Seiten wie itch.io oder Steam deutlich mehr Reichweite bieten. Ob man sich die Arbeit machen will, das muss man am Ende dann sehen, aber ich glaube das ein Spiel, welches hier vorgestellt werden kann, quasi das nächste Deltarune sein könnte und trotzdem würde es vermutlich nicht so viral gehen, wenn es irgendwo versteckt ist, wo es kaum jemand sehen wird.

[Lordan - MBM]

Unwichtiges Vorwort:
Ich wollte die Tage einen ähnlichen Thread aufmachen bei dem ich jedoch auch etwas Kritik am Atelier Forums ausüben würde. Das Forum hat jedoch bewiesen, dass es nicht nur lebt, sondern auch einiges an Events plant und so habe ich es gelassen.
Ein weiterer Grund war, dass ich etwas Bange hatte, dass meine Kritik missverstanden wird. Ich finde dieses Forum ist alles andere als toxisch, aber ich dachte es könnten Kommentare kommen wie "du bist noch nicht so lange hier und meckerst über das Forum".
(ich bin seit 2007 dabei, dieser Account hier ist neu, weil ich einen Neuanfang machen wollte)
Der zweite Part meines Threads würde sich damit befassen, wie wir hier neue Mitglieder gewinnen können. Ich muss dazu sagen, dass wir heuzutage einfach zu viele andere Optionen haben, um neue Spiele zu genießen. Mit Optionen meine ich tatsächlich für Spieler und Spielentwickler.
Wenn ein Entwickler viel Arbeit in sein Projekt steckt, warum sollte er das dann nur auf einer Plattform herausbringen. Es gibt andere Foren wie Itch.io, GameJolt und natürlich Reddit, dann gibt es Discord und offen gesagt habe ich auf Facebook viele interessante Sachen gesehen.
Vor allem aus Südamerika. Damit will ich sagen, dass das Forum als wichtigste Plattform für Spiele nicht mehr so gebündelt ist und auch an Wichtigkeit verloren hat.
Unwichtiges Vorwort Ende:

Grafik:
Diese sollte originell gestaltet und wenn möglich selbst gepixelt sein. Ich würde dabei auch auf RTPs möglichst verzichten. Sogar so etwas wie die klassische Truhe oder Tür des 2k und des 2k3 würde ich möglichst weglassen.
Die Porträts sollten so gut wie möglich gestaltet sein und es sollte so viele grafische Feinheiten geben wie nur irgend möglich. Also Posen, kleinere Cutscenes, Animationen und Spezialeffekte. Die Monster sollten auch möglichst selbst gestaltet oder zumindest editiert worden sein.
Mit anderen Worten das Spiel sollte frisch aussehen.

Wer die Extrameile gehen will, kann für jeden NPC ein Porträt gestalten, so wie Grandy es für UiD gemacht hat. das gibt dem Spiel einfach eine höhere Qualität.

Spielaufbau:
Ein guter Gameloop ist wichtig. Ich finde "Darkest Dungeon" ist wie eine Art Weiterentwicklung des JRPGs. Es gibt neben den Kämpfen auch Adventure-ähnliche Anteile wie das Einsetzen von items um bessere Belohnungen einzustecken oder um keinen Schaden erleiden zu müssen.
Solche Elemente brauchen mehr Makerspiele DRINGEND. Des Weiteren sollte es immer mehrere Optionen geben eine Quest abzuschließen und einem möglichen Kampf aus dem Weg zu gehen. Da kann man sich an Spielen unterwegs in Düsterburg orientieren.
Außerdem kann man Aufgaben in die Welt einbauen, bei denen bestimmte Werte getestet werden, wie z.B. Stärke oder Intelligenz. Ist der Wert hoch genug, wird die Aufgabe geschafft, ansonsten gibt es eine fette Strafe. Das ist simple zu erstellen, aber es gibt dem Spiel sehr viel Mehrwert.
Hierbei kann ich zur Orientierung Spiele wie Planescape: Torment, Torment Tides of Numernera, Disco Elysium und sogar Fallen London empfehlen.
Die Gestaltung der Maps sollte ansprechend und weg vom Chibi Style der neuen Maker sein. Ich glaube den mag kein Mensch. Zumindest kenne ich niemanden.

Die Kämpfe sollten schnell, schwierig und stratgisch sein. Ich kann jedoch drei Kategorien bei einem knackigen Schwierigkeitsgrad empfehlen:
Leicht. Nur draufhauen. Damit der Spieler auch mal durchatmen kann.
Anspruchsvoll. Mit viel Strategie schnell vorbei und erfolgreich.
Schwierig. Ressourcenfressend, aber auch sehr belohnend.
Der vierte Grad wäre ein möglicher Sub-Boss, der selten erscheint. Siehe Collector in Darkest Dungeon.

Schreibe:
Aber vor allem brauchen wir bessere und frischere Stories. Dabei würde ich immer die Psychoanalyse als Inspirationsquelle nehmen. Was Freud und Jung da so an Arbeiten rausgehauen haben, ist ziemlich interessant und für Spieler endlos faszinierend.
Silent Hill 2 wird bis heute gefeiert und wurde deswegen, als beliebtester Teil der Reihe als erstes neu aufgesetzt.
Storystruktur sollte außerdem stimmen. Dabei kann man sich mit verschiedenen Büchern über das Thema "script writing" informieren. Es gibt auch viele Video Essays dazu auf YouTube.
Die Dialoge sollten nicht nur Informationen geben, sondern etwas über die Figur aussagen und die Welt in der sie lebt und das meine ich nicht wortwörtlich, sondern wie sich Figuren ausdrücken. Sprichwörter, Punchlines, dumme Sprüche, so etwas halt.

Mund-zu-Mund Propaganda
Man darf word of mouth nicht unterschätzen. Es werden bis heute Essays über ältere Spiele wie Yume Nikki, OFF, LISA the first oder Hylics gemacht. Man kann also auch mit einer älteren Engine seine Spieler begeistern.
Man muss jedoch Werbung für sein Spiel machen.

Das wären die Punkte die ich Entwicklern ans Herz legen würde.

[Kelven]

@Kael
Ich meinte das auch nicht ernst. Aber das wichtigste Werkzeug, um zu messen, wie sehr sich Spieler für ein Spiel interessieren und wie sehr ihnen das Spiel gefallen hat, sind Meinungen. Bleiben die aus, und das tun sie definitiv sehr oft, könnte ein Entwickler pessimistischerweise annehmen, dass das Spiel niemanden interessiert oder niemanden gefällt.

Dunkle Erinnerungen rufen ganze Boykottkampagnen gegen Spiele in Erinnerung, nicht, weil das Spiel furchtbar ist, sondern der Developer selbst bzw. seine Einstellung zu gesellschaftlich brisanten Themen.

...

Im Atelier? Das ist an mir total vorbeigegangen.

@poetBLUE
Das stimmt, grundsätzlich erreicht man über Plattformen mit größerer Reichweite und englischer Sprache mehr Spieler. Aber da viele Spiele aus der deutschen Community, augenscheinlich zumindest, so gut wie gar kein Interesse wecken, könnte es noch andere Probleme geben als nur die Wahl der Plattform und Sprache.

@Lordan - MBM
Ich würde sogar sagen, dass Spiele mit Chibi-Grafik besonders beliebt sind. Von all den hier angesprochenen Spielen soll Stardew Valley mit Abstand die meisten Spieler haben. Natürlich würde ein Darkest Dungeon oder ein Fear & Hunger mit niedlichen Figuren nicht funktionieren, aber grundsätzlich spricht nichts dagegen.

In puncto Grafik sehe ich es ähnlich wie du, außer dass ich Facesets für rein optional halte. Viele Spiele kommen wunderbar ohne sie aus.

In Hinblick auf das Gameplay möchte ich mich nicht zu sehr darauf beschränken, was mir selbst gefällt, sondern lieber schauen, was besonders beliebt ist oder ich formuliere es mal andersherum: Was kommt bei den Spielern überhaupt nicht mehr an?

Silent Hill 2 finde ich, was die Handlung angeht, nicht vorbildhaft. Das Spiel ist so oberflächlich, wie man nur oberflächlich sein kann, es gibt keine Auseinandersetzung mit den zugrundeliegenden Themen, sie bilden nur den Hintergrund. Das ist nicht schlimm, Silent Hill 2 ist ein Action-Adventure, aber daran orientieren würde ich mich trotzdem nicht. Ich hab aber ganz allgemein die Erfahrung gemacht, dass die Meinungen sehr weit auseinandergehen, was gute Geschichten sind.

[Lordan - MBM]

Im Atelier? Das ist an mir total vorbeigegangen.

...

Ich weiß, dass Redcube gebannt ist, obwohl seine Spiele technisch und grafisch top waren. Die Thematiken waren immer sehr düster und vielleicht war das der Grund. Aber ich weiß auch nicht ob er sonst irgendwie Mist gebaut hat.

@Kelven:
Mit Chibi Grafik meinte ich die RTPs der neueren Maker. Also MV, MZ. Die Grafik von 2k bis zum XP finde ich hingegen super. Es fängt nunmal diese klassische SNES Ära flare ein.

Wenn wir von Spielen sprechen, die auch außerhalb unserer Community Eindruck machen sollen, fände ich Facesets/Porträts absolut wichtig. Ich meine, das war ja der Sinn des Threads.
Zwei beliebte Beispiele, dass das funktioniert und die Qualität anhebt sind Unterwegs in Düsterburg und Von Menschen und anderen Dämonen. Beide Spiele hatten Facesets für alle Figuren. Porträts sind also kein Muss, aber definitv ein willkommens und beliebtes Feature, finde ich.

Bei Silent Hill 2 meinte ich auch eher die Themen, die behandelt werden. Ich kann der Aussage nicht zustimmen, dass die Handlung oberflächlich ist, da vieles eben unter der Oberfläche passiert. Die Behandlung der Anima, Big Daddy, die Bedeutung der Krankenschwestern.
Klar weiß jeder heutzutage, was die Bedeutungen dieser Elemente sind, aber der Grund dafür sind die gefühlt 4 Millionen Essays die es im Netz dazu gibt. 2002 war das noch nicht so.
Ich stimme dir jedoch zu, dass das Gameplay von SH2 nicht besonders auf die Story oder die Thematiken eingeht.

[Kelven]

Ich weiß auch nicht mehr, was bei Redcube vorgefallen ist, aber natürlich macht es schon einen Unterschied, ob ein Spiel boykottiert wird, weil es den Leuten zu progressiv ist oder weil es menschenverachtende Inhalte propagiert.

Ich sag das mit den Facesets deswegen, weil viele moderne 2D-Pixelspiele keine haben. Die setzen stattdessen auf Gestik und Mimik der Sprites.

Anspielungen auf die Psychologie oder Hintergrundgeschichten der Figuren sind aber nicht die Handlung. Ich will nicht sagen, dass es schlecht ist, im Spiel eine gewisse Symbolik zu haben. Das kann interessant sein, aber auch manchmal so wirken, als wollte man sich nur mit fremden Federn schmücken (so wie das in so manchem Anime und Manga der Fall ist). Ich kann in mein Spiel lauter Phallussymbole einbauen und trotzdem setze ich mich damit nicht mit dem Männlichkeitswahn auseinander. Anspielungen sind genau das, was sie sind, Anspielungen. Daraus entspringt keine gute Handlung.

[Lordan - MBM]

Ich weiß auch nicht mehr, was bei Redcube vorgefallen ist, aber natürlich macht es schon einen Unterschied, ob ein Spiel boykottiert wird, weil es den Leuten zu progressiv ist oder weil es menschenverachtende Inhalte propagiert.

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Ich kann mich nicht an menschenverachtende Inhalte erinnern, aber ich habe nur zwei Spiele von Redcube gespielt. Der Aussage selbst stimme ich jedoch zu.

Facesets können natürlich von Mimik und Gestik ersetzt werden. Das sieht meistens auch wirklich gut aus, geht jedoch nicht mit jedem Grafikstil einher. Ich versteh aber was du meinst. Die grafische Arbeit muss sich der Entwickler in beiden Fällen machen.
Dann ist es nur eine Frage des Geschmacks unter den genannten Bedingungen.

Der dritte Punkt erinnert mich sehr an Hideo Kojima. In seinen Spielen wird viel gesagt und es gibt viele Anspielungen, beides ist jedoch leer und dient oftmals sich selbst. Also eine Anspielung, der Anspielung wegen.
Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt bei dem Silent Hill 2 Beispiel. Ich meinte damit, dass die Psychoanalyse sehr viel Inspiration für neue Geschichten bieten kann.
Ältere Geschichten sind sehr im "Außen". Gehe und bringe den Ring zum Berg. Rette die Prinzessin. Töte den Imperator.
Geschichten können jedoch auch nach "Innen" gehen oder doppeldeutig sein, sprich dass im Innern und im Außen etwas passiert, aber diese Dinge andere Bedeutungen haben.
Verstehe die Anima, besiege falsche weibliche Projektionen deiner eigenen Psyche, nimm einen Teil der Weiblichkeit in die auf, harter Kerl. Sowas halt.

Ich schreibe hier ein bisschen "on the fly", aber ich hoffe man kann mich gut verstehen.

[elvissteinjr]

Und Steam verlangt soweit ich weiß ja eine Gebühr und selbst bei kostenlosen Spielen soll man ein Gewerbe anmelden müssen, zumindest hatte damals ein Community-Mitglied nachgefragt und das wurde ihm gesagt. Das wären für mich schon eine zu hohe Hürde.

...

Auf Steam bzw. Steamworks kann man sich auch als Individuum als Entwickler registrieren. Persönliche Daten zur Identitätsbestätigung, etc. sind zwar Teil vom Onboarding, aber man benötigt kein Gewerbe dafür. Steuerliche Angaben kommen ins Spiel wenn man nicht will dass etwas doppelt abfließt... wenn man aber wirklich vorhat 0 Cent über die Plattform zu erwirtschaften kann man den Schritt überspringen. Gebühr pro Titel bleibt natürlich und kann man sich bei kostenlos auch nicht zurückverdienen (was sonst über Zeit verrechnet wird).

Ich bin seit Ende 2020 mit einer kostenlosen VR App auf Steam. Quelle ist also persönliche Erfahrung.



Was das eigentliche Thema angeht würde ich sagen dass das Spiel wohl äußerlich nicht nach Einheitsbrei aussehen sollte. Der erste Eindruck zählt. Das muss nicht unbedingt heißen dass man keine Standardgrafiken benutzen kann... zumindest wenn andere Argumente gibt wie im Beispiel von Sylverthas.
Okay wenn diese Nische wegfällt, dann sind Standardgrafiken wahrscheinlich nicht die beste Idee. Besonders die Kombi von gut aussehenden Anime-Artwork + offensichtlichen RPG Maker-Look resultiert mittlerweile zu einer Assoziation die von hier in der Regel wohl eher nicht das Ziel ist (weniger dass ich Experte von den Titeln bin, als das Steam sehr viele von ihnen als beschnittene Version beheimatet).

Wenn man natürlich keine Mittel für super tolle/individuelle Präsentation hat, dann wird es wohl etwas schwer sein Spiel einfach in die Masse zu werfen in schauen was passiert. Gefühlt würde so etwas wie To the Moon mir gar nicht bekannt sein, bzw. als generisches RPG Maker Spiel abgestempelt, wenn es denn nicht so beliebt wäre.
Die Spielergemeinde ist vielleicht nicht direkt gegen bestimmte Engines. Aber ich würde wohl sagen dass Titel, die unverkennbar einer Engine zuzuordnen sind es schwer haben. Das kann auch etwas sein dass nach Unity Asset-Flip aussieht. Macht es nicht wirklich besser.

Ganz nebenbei, "Earthbound-inspired indie RPG" ist nach Undertale eher ein Meme geworden. Frage ist ob die Spieler jetzt das noch so wollen oder nur "echtes" Undertale. Die Nische ist vielleicht verbraucht... auch wenn ich gleichzeitig nicht mit einer Listen von solchen Spielen dienen kann.

Ich hab das also nicht wirklich eine Lösung. Erfolgreiche Indies sind die Ausnahme und mein Backlog auf Steam ist nach wie vor nicht sehr klein.

[Kelven]

@Lordan - MBM
Ja, ich verstehe, was du meinst und ich will nicht sagen, dass solche Geschichten nicht interessant sein können, aber ein Muss sehe ich da nicht. Jede Geschichte geht, man muss sie nur gut erzählen, wobei sie wahrscheinlich oft auch gar nicht so wichtig ist, weil es Spiele sind. Die Geschichte lernt man ja so gesehen als letztes kennen, es wird schon vorher irgendwo haken.

@elvissteinjr
Gut zu wissen, dann steht nur noch die Gebühr im Weg. Nein, wenn dann würde ich ein Spiel wohl eher auf itch.io veröffentlichen, aber ich selbst sehe da auch gar nicht so den Drang. Wie gesagt, mir würde es schon reichen, wenn die Spiele innerhalb der Makercommunity mehr gespielt werden würden.

[Lordan - MBM]

Mein Frage, die ich auch als Thread erstellen wollte, wäre folgende:
Wie können wir neue Mitglieder ins Forum locken? Damit lasse ich gute Spiele mal außen vor. Bei Spielen sehe ich nämlich das Problem, dass der Entwickler sie flächendeckend heraus bringt, um somit mehr Leute zu erreichen. Also in vielen Foren gleichzeitig.
Somit finden die Mitglieder des jeweiligen Forums es bei sich in der Community. Sie müssen also nicht hierhin kommen.

Man könnte natürlich über links arbeiten, aber die meisten Menschen folgen dem Download link hier hin, sehen dass es ein Forum ist und laden sich dann das Spiel herunter, ohne sich für das Forum zu interessieren. So würde ich es zumindest machen.
Zielsetzung ist ja das Spiel spielen, nicht Foren erkunden.
Ich komme ehrlich gesagt auf keine Antwort.

Mein alter Mensch Kopf sagt, dass Werbung auf TikTok vielleicht etwas wäre, um die Jugend zu erreichen, aber mit einer schnellen Videoplattform für kurze Aufmerksamkeitsspannen, Werbung für Foren zu machen fühlt sich irgendwie kontraproduktiv an.
Habt ihr Vorschläge?