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Thema: RMarchiv - Rückmeldung nach eurem Feedback.

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  1. #1
    Guter, ehrlicher Beitrag ryg.

    Zitat Zitat von ryg
    Gehen wir rüber und schauen uns sowas mal auf YouTube an. Das Archiv hat nun mittlerweile 2217 Videos. 99,99% Davon sind Playthrough Videos. Niemals wertend. Also weder Positiv aber sicher auch nicht negativ. Hier verzeichnen wir leicht steigende 7600 Views im Monat. 546,1 Stunden Playtime kommen da immerhin zusammen.
    Das hatte ich ja auch im Discordcall nochmal explizit betont und tue es wann immer es geht: Ich halte den RMArchiv-Kanal bzw. die Playthroughs für so unschätzbar wichtig und wertvoll!
    Fast schon das dritte KontextStandbein der Community neben Archib und Pendium, weil die Walkthroughs die leichteste und zugänglichste Variante darstellen, sich ein interessantes Spiel oder eine gute Story direkt und ohne irgendwelche Downloads anzusehen! Mittlerweile gibt es da auch so viele abgedeckte Spiele, das da wirklich viele der wichtigen Titel dabei sind, die z.b. MIR geholfen haben, einige neue Spiele zum reviewen/erleben zu entdecken auf die ich sonst niemals gestoßen wäre.

    Ganz, ganz essentieller Kanal. Und dass unter dem Skolios-Video so kommentiert wurde wie du beschreibst, finde ich schon ziemlich kurzsichtig, aber das ist eben die Sache des Entwicklers zu wissen, was dem eigenem Spiel hilft und was nicht. Leichte Nintendo-Pokemod-Vibes.


    Zitat Zitat von Kelven
    dass ich nicht nachvollziehen kann, weshalb jemand die alten Spiele über die neuen stellt.
    Persönlicher Geschmack. Ich finde 2K/2K3-Grafik überaus ansprechend und visuell-befriedigend. Ab XP-Grafik wandelt der Eindruck von mir von Albern über Brechreiz bishin zu überkitschten Chibi-Kopffüßlern, die ich niemals ernst nehmen kann. Dem einen ist die Grafik wichtig, dem Anderen nicht so sehr. Und wenn ein neues Spiel die alte Grafik verwendet, oder eine Eigene, dann bleibe ich interessiert. Öffne ich die Screenshots und sehe neuere Standardgrafik heißt es in 90 % der Fälle - Skip! Wäre ich gerne weniger oberflächlich? Ja. Weiß ich warum ich so empfinde? Nein. Ich habe Theorien, aber das wars dann auch. Zeit ist knapp.

    Zitat Zitat von Kelven
    Oder warum jemand Demos für empfehlenswert hält, die ja 90% der Spiele ausmachen
    Weil sich viel Gutes und Sehenswertes darunter findet und manchmal die Reise das Ziel ist. Erinnere dich, Velsarbor, TAUT, Flame of Rebellion und Alone Cold Winter sind auch Demos. Natürlich summt bei manxhen Demos immer so eine leichte Melancholie mit - Weil Flame of Rebellion z.b. besagtes halbes Buch darstellt - aber bei anderen ging es vielmehr um die Experience und die Evolution, dafür ist Velsarbor DAS perfekte Beispiel - Trauer über die Unfertigkeit ist unnötig, weil Crosscode einfach Velsarbor in NOCH VIEL GEILER ist. Demos nicht zu erleben, grundsätzlich weil es keine Demos sind, verwehrt einem viele tolle Erfahrungen, und wie du im VD3-Thread richtig argumentiert hast - Eine Erfahrung muss nicht vollständig sein, um Legitimität aufzuweisen.

    Zitat Zitat von Kelven
    Deswegen bin ich z. B. auch kein Fan davon, wenn jemand anderes als der Entwickler ein Remake/Remaster von einem Makerspiel macht.
    Mir kommt hier natürlich gleich wieder die Pokemonmod/Fangame-Community in den Sinn, die ich als eine der kreativsten und wertvollsten weltweit wahrnehme und die das Grundkonzept genommen hat, um damit zahlreiche, grandiose Geschichten und Spiele zu erschaffen, die GAME FREAK allein schon betriebswegen niemals auch nur in Erwägung hätte ziehen können. Andere kleine Mods sind sinnvolle Erweiterungen zu den mittlerweile einfach mangelhaften Produkten, die GF abliefern. Fanmods und Spiele können ein toller Weg sein, das eigene Franchise, die eigene Idee noch zu erweitern, mehr Menschen zugänglich zu machen und das wahre Potential auszuschöpfen. Und ja, ich denke, dass auch VD2 Everlasting Blood ein gutes Beispiel dafür ist - weil meine damaligen Mitmodder und ich anders gearbeitet haben als Marlex, weil uns andere Dinge wichtig waren und wir andere Leidenschaften mitbrachten als er. Und die VD-Community hat es wertgeschätzt. Von den Special Editions von Plasquar und den QualityOfLife-Mods von TrunX ganz zu schweigen. So eine kleine Mod wie in Skolios ist da in meinen Augen wirklich noch das Harmloseste, vor allem wenn wie ich jetzt weiß der entsprechende Modder sogar die Bugstellen selbst gefixt hat.

    Zitat Zitat von Kelven
    Eigentlich geht es mir aber vor allem darum, dass ich es besser finden würde, wenn das Archiv die hochgeladenen Spiele kontrolliert
    Ihr als RPG Atelier-Mods habt doch auch nicht durch die Stange jede Spielvorstellung auf DLs und deren Ressourcen kontrolliert. Warum? Die Antwort ist dann auch die selbe wie die von ryg es wäre.

    Und nie vergessen: Wir wollen alle das selbe. Wenn rygs Beitrag das nicht wieder in Erinnerung gerufen hat, was dann?

    Bis dahin!

  2. #2
    Zitat Zitat von Yoraiko. Beitrag anzeigen
    Weil sich viel Gutes und Sehenswertes darunter findet und manchmal die Reise das Ziel ist. Erinnere dich, Velsarbor, TAUT, Flame of Rebellion und Alone Cold Winter sind auch Demos. Natürlich summt bei manxhen Demos immer so eine leichte Melancholie mit - Weil Flame of Rebellion z.b. besagtes halbes Buch darstellt - aber bei anderen ging es vielmehr um die Experience und die Evolution, dafür ist Velsarbor DAS perfekte Beispiel - Trauer über die Unfertigkeit ist unnötig, weil Crosscode einfach Velsarbor in NOCH VIEL GEILER ist. Demos nicht zu erleben, grundsätzlich weil es keine Demos sind, verwehrt einem viele tolle Erfahrungen, und wie du im VD3-Thread richtig argumentiert hast - Eine Erfahrung muss nicht vollständig sein, um Legitimität aufzuweisen.
    Sehe ich auch so. Daß der Weg das Ziel ist, war in der RPG-Maker-Community immer schon der Fall, und die Demo, die nie zu einer Vollversion wurde, ist ein essentieller Bestandteil dieser Szene. Es gibt tatsächlich auch viele Bücher oder Filme, die nie zu Ende geschrieben wurden und dennoch als Klassiker gelten (Kafka?) oder zumindest ihre Fans haben, hier ist das lediglich naturgemäß ausgeprägter und auffälliger. "Abgeschlossenheit" ist zumindest für mich ein oberflächliches Ausschlußkriterium.

    Was die Ästhetik der Post-XP-Maker betrifft, stimme ich auch mit Yoraiko überein. Ich kann diese furchtbare Lego-Ästhetik, diese jämmerlichen Mini-Charsets oder auch die sterilen Charakterportraits nicht ab und bin grundsätzlich desinteressiert an Spielen, die auf die Standard-Assets zurückgreifen.

    Geändert von Froschvampir Q (28.06.2022 um 13:38 Uhr)

  3. #3
    Schade, dass ich mit meinem kleinen Posting in meinem Vorstellungsthread eine solche Lawine ausgelöst habe.
    Ich habe Ryg diesbezüglich bereits eine PN geschickt, möchte aber hier noch einmal ein paar Dinge aufgreifen, da mein Fall nun direkt angesprochen wurde.

    Ich habe das RM Archiv in meinem Thread nicht namentlich genannt, weil ich nicht wollte, dass jemand sich gewissermaßen auf
    den Fall stürzt. Dass die Leute direkt wissen würden welche Seite ich meine, war mir nicht bewusst. Mir ging es also nicht darum das Archiv
    schlechtzureden oder zu dämonisieren, im Gegenteil. Als ich Skolios veröffentlicht habe, wurde ich per Discord gefragt, ob das Spiel in die
    Datenbank des Archivs aufgenommen werden darf und ich habe mich sehr geehrt gefühlt. Auch, dass auf meinen Wunsch eingegangen wurde meine
    älteren Downloadlinks zu entfernen fand ich sehr nett. Ebenso, dass aktuelle Versionen, die ich hochlade auch ihren Weg ins Archiv finden ist klasse!
    (Auch wenn ich mich frage, warum die Alten dann ebenfalls alle gespeichert werden. Aber gut.)

    Zitat Zitat
    Was das Thema der Modifikationen angeht: Der Stein des Anstoßes war eine Modifizierte Variante von Skolios. Diese wurde mit einem Speedhack so modifiziert, das die Figur einfach schneller lief. Im Grunde wurde die Laufgeschwindigkeit auf den Standardwert des Malers zurückgestellt. Diese Modifikation ging sogar soweit, entsprechend deaktiviert zu werden, sobald es irgendwelche Probleme mit Cutscenes oder anderen Timings gab. Damit wurde dann ein PlayThrough gemacht.
    Ich habe nichts gegen ungefragte Let's Plays. Im Gegenteil. Ich verfolge sie zum Teil gern und schreibe der jeweiligen Person auch gern Feedback in Form
    von Kommentaren. Der Grund warum ich einen unkommentierten Speedrun nicht mag ist der, dass mir dieser als Entwickler nichts bringt.
    Weder höre ich die Gedanken der Person, die es spielt (und da entsteht für mich ein Austausch), noch kann ich Rückschlüsse auf die Spielweise
    ziehen, da die Person in dem Speedrun bereits das Spiel kennt und nur versucht möglichst schnell durchzukommen. Inwiefern das bei einem Spiel sinnig
    ist, das bereits damit wirbt "slow paced" zu sein, sei mal dahin gestellt. Deswegen würde ich auch überhaupt kein Theater machen oder jemanden auffordern
    das Video zu löschen, auch wenn ich hier als "kurzsichtig" bezeichnet werde, weil ich die augenscheinliche Werbewirkung nicht zu schätzen weiß, die dadurch entsteht.

    Nun, ungeachtet dessen, dass mich ein unkommentiertes Speedrun-Video nicht dazu animieren würde mir ein Spiel runterzuladen, ging es mir
    wirklich in erster Linie darum, dass das Spiel eben von jemandem verändert wurde. Und auch das würde mich grundsätzlich nicht stören, denn ich
    kann nicht überwachen, was Leute in ihrem stillen Kämmerchen alles mit meinem Spiel im Maker anstellen. Auch ich habe bereits Spiele im Maker verändert.
    Wie beispielsweise Vampires Dawn 2, weil ich keine Lust auf das endlose Grinding hatte, um das Ende zu sehen.
    Auch in einem Let's Play von mir hatte ich mal ein Spiel bearbeitet, das sich in der offiziellen Downloadversion nicht einmal korrekt durchspielen ließ. [Lulz.]
    Der Unterschied ist nur der, dass ich das Ganze "modifiziert" nicht selbst noch einmal zum Download angeboten habe.
    Ich habe die "Speedhack"-Version von Skolios nicht genau unter die Lupe genommen, im Video sah es aber so aus, als hätte schlicht jemand ein Common Event
    erstellt, das sich per Tastendruck aktivieren lässt und die Bewegungsgeschwindigkeit verändert. Ich hatte nicht den Eindruck, dass das Ganze so in das Spiel
    implementiert wurde, dass es komplett narrenfrei ist, sondern die Person, die es spielte, schlichtweg wusste, an welchen Stellen die Funktion der Mod wieder
    deaktiviert werden muss. Korrigiert mich gern, wenn ich falsch liege, aber den Eindruck erweckte zumindest das Video.
    Das wissen andere Spieler, die sich das Spiel zum ersten mal vornehmen aber womöglich nicht.

    Und da liegt für mich als Entwickler eben das große Problem.

    Dadurch, dass ich nicht beurteilen kann was alles geändert wurde, mein Name aber über dem Spiel steht, hatte ich Sorge, dass jemand, der das Spiel
    spielen möchte, auf die Archiv-Seite geht und sich (auch anhand des Videos denkt): "Hey, prima! Mit der Mod-Version geht alles viel fixer und es entstehen
    sicher keinerlei Fehler dadurch!" Tatsächlich ist die Bewegungsgeschwindigkeit in Skolios etwas worüber ich lange nachgedacht habe. Letztlich habe ich
    mich für eine gewisse Vorgehensweise entschieden und auch die Events darum aufgebaut. Es gab auch nach Release noch Bugs und Gamebreaker,
    da man immer wieder zwischen normalem Laufen, Wegrennen und Schleichpassagen wechselt. Und dann erscheint plötzlich ein Video mit Speedhack, bei dem
    ich sogar extra getaggt wurde und hat einen passenden Download parat für eine Version, bei der ich davon ausgehen muss, dass es Bugs und Gamebreaker gibt.
    Und das wollte ich schlichtweg nicht. Ein paar Spieler haben die Geschwindigkeit im Spiel auch kritisiert bzw. es sich anders gewünscht und das ist völlig in Ordnung für mich.

    Ich nehme mir die Kritik für zukünftige Projekte zu Herzen. Dass ich gefragt wurde ob das Spiel auf die Archivseite darf, fand ich fein.
    Dass ich allerdings nicht gefragt wurde, ob jemand das Spiel abgeändert hochladen darf, fand ich nicht in Ordnung. Und da ich meinen ursprünglichen
    Ansprechpartner per Discord aus irgendwelchen Gründen nicht mehr erreichen konnte und mir nicht anders zu helfen wusste, habe ich diesen kleinen Beitrag
    zu meinem letzten Patch verfasst. Dabei habe ich auch nur erwähnt, dass jemand anders das Spiel verändert hat und ich mich davon distanziere, weil ich
    nicht weiß, inwieweit das Spiel in dieser Version noch funktioniert. Nun. So viel dazu.

    Mittlerweile hat sich das Ganze ja geklärt, weil Yoraiko so nett war den Downloadlink der Mod-Version zu entfernen.
    Für mich war die Sache damit durch, aber man bekommt hier das Gefühl, dass es das wohl nicht war.
    Für die Zukunft würde ich mir schlichtweg mehr (und sachlichere) Kommunikation wünschen.
    Dazu möchte ich noch kurz schmoggi zitieren, denn mit

    Zitat Zitat
    Ich finde auch das rmarchiv an sich gut. Ist eine schöne Idee um die alten (und neuen) Projekte Interessierten zur Verfügung zu stellen.
    Es gehört allerdings auch Anstand und Respekt gegenüber dem Entwickler / der Entwicklerin dazu. Eine einfache Frage um Erlaubnis finde ich schon angebracht, vor
    allem wenn die Person ohne viel Aufwand kontaktierbar ist.
    bringt er es meiner Meinung nach ziemlich auf den Punkt.
    Sollte es irgendwann noch einmal zu derartigen Komplikationen kommen, werde ich mich direkt per PN oder E-Mail an Ansprechpartner des Archivs
    wenden, damit nicht die Gefahr entsteht, dass sich wieder jemand öffentlich angegriffen fühlt.

    -Tasu

    ps: Das Makerpendium spielt zwar hier thematisch eigentlich keine größere Rolle, ich möchte aber nochmal kurz erwähnen wie sehr ich dieses
    schätze, selbst schon gerne einige Beiträge dazu geschrieben habe und es seit vielen Jahren auf meinem Kanal als Anlaufstelle für Infos zu Makergames verlinke.

    Geändert von Tasuva (28.06.2022 um 15:46 Uhr)

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