RMarchiv - Rückmeldung nach eurem Feedback.

[Boandlkramer]

@Boandlkramer
- Das heute immer noch Spiele hochgeladen werden können, auch wenn der Entwickler das nicht will liegt halt in der Natur des Aufbaus des Archivs. Da hatten wir ja auch schon mal drüber geschnackt =)
Betrachte ich die letzten 2 Jahre sind weniger Spiele im Archiv gelandet als auch erschienen sind. Woran könnte das liegen? Korrekt. Die Entwickler werden ja in der Regel gefragt. Und wenn es doch passiert und der Entwickler sich meldet, dann werden die Downloads gelöscht und (obwohl wir böse sind) in der Regel das Profil des Spiels mit nem Link (falls vorhanden) zur Website des Entwicklers gelassen. Aber auch da gibt es Kandidaten, wo wir das Spieleprofil komplett entfernt haben. Zu meinem Leidwesen wie ich hinzufügen muss.
- Traffic-Nachverfolgung... Hrm... Wenn es das ist was ich denke, dann wäre das jetzt eher nichts, wo ich als Spieler Bock drauf hätte. Ich verstehe dich hier aber höchst wahrscheinlich falsch. Daher klammer ich das an dieser Stelle einfach mal aus.
- Die Patch-Möglichkeit. Okay. Das ist ganz klar ein Valider Punkt. Die aktiv in Entwicklung befindlichen Spiele werden meist regelmäßig von den Uplodern im Archiv überwacht und dann entsprechend dort auch aktualisiert. (Erwähnen will ich hier noch, das die Entwickler das bei bedarf dann auch selbst im Archiv machen können. Wenn sie denn wollen.) Urheberrecht ist auch klar. Hab ich mehrfach schon was zu geschrieben.
- Ich denke den eigentlichen Kern hast du eher mit "wo seine Spiele viral gehen" getroffen. DAS identifiziere ich als Hauptproblem. Das Problem ist bei einigen nicht, das die Spiele ungefragt verbreitet werden. Ich meine, es handelt sich ja um ein Kostenloses Spiele. Man hat also keine Einnahmen und ist ja auf Plattformen angewiesen wo man das Spiel verteilen kann. Aktuell laufen über das Archiv ca. 110GB Pro Monat an Traffic. Wir sprechen hier nur von den Downloads, nicht von den Screenshots oder der Seiten an sich. Auch Backups sind hier ausgenommen. Im Archiv sind 2682 Spiele die insgesamt 126GB Platz benötigen. Entsprechen also rein Statistisch 2341 Downloads im Monat. Tatsächlich ist der durchschnitt in den letzten 2 Jahren sogar noch ein wenig höher. Die Wahrscheinlichkeit sein Spiel durch das Archiv zu Pushen ist natürlich jetzt nicht so groß als würde es auf der Gamestar gefeatured werden, besser als nichts ist es allemal. Gehen wir rüber und schauen uns sowas mal auf YouTube an. Das Archiv hat nun mittlerweile 2217 Videos. 99,99% Davon sind Playthrough Videos. Niemals wertend. Also weder Positiv aber sicher auch nicht negativ. Hier verzeichnen wir leicht steigende 7600 Views im Monat. 546,1 Stunden Playtime kommen da immerhin zusammen. Worauf ich damit hinaus will: Die Popularität kann dadurch durchaus gesteigert werden. Auch mit dem Archiv.
Aber ich verstehe auch, dies ist bei einigen gar nicht das Ziel. Bei einigen ist das Archiv von Grund auf Böse. Da will man schon aus Prinzip sein Spiel nicht haben.
Das Archiv hat sich immer mehr Verbessert? Es hört auch auf Entwickler und versucht so gut es eben geht auf deren Wünsche und Kritiken einzugehen?
Egal. Will trotzdem nicht.
Ist ja auch kein Problem. Ich kann da durchaus mit leben, auch wenn ich es schade finde. Was aber nun schon seit Monaten, wenn nicht sogar Jahren passiert ist gezieltes Bashen. Und das schon seit längerem auf eine Art und weise, die ich eher per Zufall herausgefunden habe. Auf eine Art und Weise, das man sich per Suchfunktion eben nicht so einfach finden kann. Also auch für mich, ohne Möglichkeit auf Kritik einzugehen oder aufzuklären, das dieses Böse Archiv eben nicht so unbelehrbar ist, wie gesagt wird. DAS wiederum ist extrem schade. DAS ist Kindergarten. DAS ist Doppelmoral. Aber wie du schon sagst: Soll jeder machen, was er für richtig hält. Das Ergebnis ist ein forcierter weiterlaufender Grabenkampf und, zumindest aus meiner Perspektive, nur einseitiger Kommunikationsbereitschaft.

...

Da muss ich nun doch auch antworten:

Traffic-Nachverfolgung: Ich meinte damit, dass man genau sehen kann, wie viele Leute ein Game ansehen, wie viele Leute es herunterladen und bei Steam bspw. kommt dann noch hinzu, dass man sogar sehen kann, wie lange das Game gespielt wird.

Aufbau Archiv: ja klar, wir hatten darüber gequatscht, ich verstehe deinen Standpunkt, und wollte auch gar nicht generell diese Diskussion starten, ich hatte nur auf den Rant von Yoraiko gegen alle Devs reagiert, die eben nicht damit einverstanden sind. Ich verstehe, aus Dev-Sicht, wieso man das eben nicht möchte.

Generell war mein Beitrag kein Bashing gegen das Archiv per se, sondern eine Reaktion auf den - unnötigen (wie er nun sicherlich selbst nun empfindet) - Rant von Yoraiko, der diese ganze Diskussion nun angestachelt hat. Es ist eine gute Sache grundsätzlich, wie am Schluss auch geschrieben von mir. Die Doppel-Moral ist ja irgendwie schon immer gewesen, dass manche den Entwicklern ihre Rechte an ihren eigenen Werke beschneiden möchten, während sie tun und lassen können wollen, was immer sie möchten. Man sollte eher versuchen, das ganze Hand in Hand zu lösen. Die Maker-Community sollte an einem Strang ziehen und nicht ständig und jederzeit gegeneinander arbeiten.

Ich war in letzter Zeit auf einigen Messen und habe dort viele Entwickler kennengelernt, die eben nicht aus der Maker-Blase stammen. Dieses "Ihr müsst euer Spiel umsonst bereitstellen", der Neid, das Toxische, das gibts so halt echt nur in der Maker-Community in Teilen. Nicht überall. Hier gibts tolle Menschen, sonst wäre ich auch kein Teil der Community. Aber das Toxische und der teilweise Neid, den einige zeigen, geht vielen auf den Keks, und das ist auch der Grund, wieso immer wieder Communities und Foren sterben. Und die Selbstzerfleischung konnte man ja auch gut in diesem Thread hier beobachten.

[Maturion]

Da muss ich nun doch auch antworten:

Traffic-Nachverfolgung: Ich meinte damit, dass man genau sehen kann, wie viele Leute ein Game ansehen, wie viele Leute es herunterladen und bei Steam bspw. kommt dann noch hinzu, dass man sogar sehen kann, wie lange das Game gespielt wird.

Aufbau Archiv: ja klar, wir hatten darüber gequatscht, ich verstehe deinen Standpunkt, und wollte auch gar nicht generell diese Diskussion starten, ich hatte nur auf den Rant von Yoraiko gegen alle Devs reagiert, die eben nicht damit einverstanden sind. Ich verstehe, aus Dev-Sicht, wieso man das eben nicht möchte.

Generell war mein Beitrag kein Bashing gegen das Archiv per se, sondern eine Reaktion auf den - unnötigen (wie er nun sicherlich selbst nun empfindet) - Rant von Yoraiko, der diese ganze Diskussion nun angestachelt hat. Es ist eine gute Sache grundsätzlich, wie am Schluss auch geschrieben von mir. Die Doppel-Moral ist ja irgendwie schon immer gewesen, dass manche den Entwicklern ihre Rechte an ihren eigenen Werke beschneiden möchten, während sie tun und lassen können wollen, was immer sie möchten. Man sollte eher versuchen, das ganze Hand in Hand zu lösen. Die Maker-Community sollte an einem Strang ziehen und nicht ständig und jederzeit gegeneinander arbeiten.

Ich war in letzter Zeit auf einigen Messen und habe dort viele Entwickler kennengelernt, die eben nicht aus der Maker-Blase stammen. Dieses "Ihr müsst euer Spiel umsonst bereitstellen", der Neid, das Toxische, das gibts so halt echt nur in der Maker-Community in Teilen. Nicht überall. Hier gibts tolle Menschen, sonst wäre ich auch kein Teil der Community. Aber das Toxische und der teilweise Neid, den einige zeigen, geht vielen auf den Keks, und das ist auch der Grund, wieso immer wieder Communities und Foren sterben. Und die Selbstzerfleischung konnte man ja auch gut in diesem Thread hier beobachten.

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ryg hat aber doch deutlich klargestellt, dass Entwicklerwünschen auf Entfernung immer nachgegangen wird. Und wenn dein Maker-Spiel auf Steam veröffentlicht wird (kommerziell?), dann würde doch sowieso niemand auf die Idee kommen, es ins Archiv zu stellen. Das Archiv ist wirklich keine Piraterie-Plattform und es wird dort auch nicht gefordert, dass Leute ihr Spiel kostenlos zur Verfügung stellen. Ich weiß dass es diese Mentalität früher in der Szene gab (gerne verbunden mit Neid und absurden Qualitätsansprüchen), aber das war ja eher ein allgemeines Problem der Szene, das man vom Archiv trennen muss.

Aber ansonsten: Ja, man sollte mehr an einem Strang ziehen. Das Archiv ist ein Projekt für die Szene. Weder bereichert sich ryg damit auf Kosten von Entwicklern oder irgendwem, noch würde ich da böse Motive unterstellen. Letztlich profitieren wir alle von der Existenz dieses Projekts - sei es als Entwickler oder Spieler oder auch als nostaglisch gestimmte Leute, die gar nicht mehr so viel mit der Maker-Szene zu tun haben, aber in alten Erinnerungen schwelgen wollen. Wir alle haben was davon.

[Boandlkramer]

ryg hat aber doch deutlich klargestellt, dass Entwicklerwünschen auf Entfernung immer nachgegangen wird. Und wenn dein Maker-Spiel auf Steam veröffentlicht wird (kommerziell?), dann würde doch sowieso niemand auf die Idee kommen, es ins Archiv zu stellen. Das Archiv ist wirklich keine Piraterie-Plattform und es wird dort auch nicht gefordert, dass Leute ihr Spiel kostenlos zur Verfügung stellen. Ich weiß dass es diese Mentalität früher in der Szene gab (gerne verbunden mit Neid und absurden Qualitätsansprüchen), aber das war ja eher ein allgemeines Problem der Szene, das man vom Archiv trennen muss.

Aber ansonsten: Ja, man sollte mehr an einem Strang ziehen. Das Archiv ist ein Projekt für die Szene. Weder bereichert sich ryg damit auf Kosten von Entwicklern oder irgendwem, noch würde ich da böse Motive unterstellen. Letztlich profitieren wir alle von der Existenz dieses Projekts - sei es als Entwickler oder Spieler oder auch als nostaglisch gestimmte Leute, die gar nicht mehr so viel mit der Maker-Szene zu tun haben, aber in alten Erinnerungen schwelgen wollen. Wir alle haben was davon.

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Alles gut. Ich hatte hier keine bösen Absichten unterstellt, lediglich erklärt, was ich mit meiner ersten Antwort gemeint hatte, weil es bspw. ja wegen der Traffic-Nachverfolgung Unklarheiten gab.

[Yoraiko.]

und entfernt gehören.

...

Dann meldet sie. Mir, ryg, Maturion, dem Archiv, Discord oder hier im Thread. Tut ihr das nicht, entfällt in meinen Augen euer Anspruch, euch aktiv zu beschweren, da die Spiele im Archiv euch in keinster Weise behelligen und ihr nicht gezwungen seid, deren Seiten anzusteuern. Nein, es ist nicht rygs Verantwortung. Wird es nie sein. Ist eine Community-getriebene Plattform. Bitte versteht das.

Ich muss ehrlich sagen, das mir durch eure antworten hier, echt das Archiv unsympathisch geworden ist und ich kaum noch Interesse hätte da als Besucher hinzugehen.

...

Dann würde ich dich und andere nochmals bitten, oder besser gesagt mit Nachdruck fragen, ob ihr in der Lage seid, eine Plattform von ihren Usern zu unterscheiden. Das RMArchiv wird nicht von Erisch, Noodles oder mir repräsentiert. Es wird von Makerspielen und ryg repräsentiert. Das RPG Atelier wird nicht von dir, Wetako oder (Halleluja)Ken repräsentiert. Und in diesem Sinne noch ein Gedankenanstoß:

Logisch gesehen kann das Archiv dir gar nicht unsympathisch sein. Das Archiv™️ ist eine Sammlung von Makerspielen. Die Struktur und Administration der Sammlung kann einem gefallen oder nicht, aber das war es auch schon. Das Archiv-Forum, Archiv-Discord, dieser Thread, einzelne User, all das ist nicht das Archiv sondern seine Benutzer. Und gerade beim Discord stimme ich dir zu, dass da oft ganz schön unangenehme Läster-Runden Richtung Foren geführt werden, da sage ich persönlich aber auch oft genug was, unter anderem. Aber was erwartet ihr? Da haben sich gerade bis vor kurzem hauptsächlich Leute gesammelt, die in den Makerforen nicht mehr sein durften oder wollten, natürlich bildet sich da so eine Stimmung. (Würde aber fast vermuten, dass es andersrum in den Forendiscords ähnlich ist.) Gefällt euch nicht? Verständlich, schließt euch der Gruppe an und verändert die Zusammensetzung der Leute. Würde mich freuen, weil ich diese Ankluas-artige Crowd(Ich übertreibe) die da manchmal konferiert, auch meistens unangenehm finde. Aber das sind halt Benutzer und nicht das Archiv.

Und sonst kann ich mich nur wie eine Schallplatte wiederholen, ich denke nicht, dass sich an der Funktionsweise des Archives, grundsätzlich, viel ändern wird, glücklicherweise. Reicht, dass ihr euch und euer Forum mit der Abschlachtung der Datenbanken so in die Inaktivität gefahren habt, und genau darum funktioniert das Archiv so, wie es eben funktioniert, gut. Dass es sich weiterentwickeln und besser werden muss ist ja klar, und ryg möchte ja auch bekanntermaßen näher an die Community ran, das ist immer das Ziel. Aber ihr könnt hier auch gern noch fünzig Mal wünschen, kritisieren, fordern(lol), dass alle Spiele mit grauen Ressourcen entfernt und alle drölftausend Entwickler weltweit angeschrieben und vertraglich um Erlaubnis gebeten werden, es wird nicht passieren. Es steht nicht zur Debatte weil es keine demokratische Entscheidung ist und nie war. Wenn es euch nicht gefällt ist das okay. ryg lädt das alles auf seine Schultern und wir sollten uns alle einig sein, dass unzählige Spieler, weit über den bescheidenen Rahmen dieses winzigen Forums hinaus, daraus großen Nutzen ziehen und dankbar sind.

Ich hoffe, dass dich die Zusammenarbeit und der gegenseitige Support in Zukunft trotz dieser unumstößlichen Tatsachen verbessern kann. Das hoffe ich wirklich.

Bis dahin!