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  1. #1
    Achja @ Dividende.

    Stelle dir Coke und Amazon vor.
    Sie hätten jetzt 10Mrd extra auf dem Konto.
    Was könnte Amazon damit machen? Wow eigentlich alles. Die Cloud aufpumpen, mehr eigene Games entwickeln, Chips ins Gehirn einpflanzen, einen Robo-Hund entwickeln, der die Pakete liefert!!!
    Und Coke? Ähh Vielleicht naja ne neue Schoko-Coco-Coke entwickeln oder so?

    Merkst du was? Coke ist ein altes Unternehmen das weltweit seine Produkte verkauft und verlässlich jedes Jahr Gewinne macht und die ein bisschen steigert, durch Optimieren hier und Zukauf einer Kaffee-Kette dort. Die können mit dem Geld nicht mehr so viel Anfangen und es in Wachstum umsetzen wie Amazon, die damals Twitch gekauft haben. Die Gewinne gehören dem Unternehmen und damit den Investoren, denen gehört wiederum das Unternehmen.
    Es stimmt also nicht das der "Eine" (Unternehmen) dem "Anderen" (Aktionär) etwas schenkt oder so. Das Geld gehört dem Aktionär und niemandem sonst (vor allem nicht den Angestellten, diese haben ein Gehalt erhalten das vorher vereinbart wurde und sie tragen 0 Risiko, dass sie 0 investiert haben und wer 0 investiert hat, hat auch 0 zu melden).

    Auf der Hauptversammlung stimmen nun die Aktionäre ab (denn Kapitalismus ist Demokratie) ob und wieviel % des Gewinnes ausbezahlt werden soll.
    Bei Amazon sind es 0%, denn die Aktionäre sind ja froh wenn Amazon seinen Gewinn wieder in neue Entwicklungen steckt.
    Aber bei Coke sind es eher so 75%. Da das Geld nun im Unternehmen fehlt, wird das Unternehmen quasi auch weniger Wert bei der Ausschüttung. Üblicherweise geht der Kurs dann leicht zurück. Sind im nächsten Jahr die Gewinne wieder da, steigt der Wert des Unternehmens wieder entsprechend. Ein Teil des Geldes bleibt ja auch im Unternehmen für schlechte Zeiten, für neue Maschinen oder Übernahmen. Auch dadurch steigt der Kurs langfristig noch etwas an.
    Es gibt auch Unternehmen die über 100% ihres Gewinnes ausschütten. Das geht nicht lange gut.

    Nun sollte klar werden, dass reines Dividenden-Investieren zwangsläufig dazu führt, dass man Unternehmen kauft die nicht mehr so hohes Wachstum haben (Shell, Lufthansa, Coke, Zigarettenfirmen, Siemens) oder nur mal ab und an viel ausschütten, nämlich wenns grade gut läuft (Nintendo, Hugo Boss - also vor Corona).

    Die Firmen in der Wachtumsphase hingegen schütten nix oder nur wenig aus. Wer sogar Minus macht, weil er neu ist (Uber, Hello Fresh etc.) schüttet garantiert nix aus. Das würde
    überhaupt keinen Sinn machen, denn die sind ja erst deshalb an der Börse und haben das Geld eingesammelt damit sie profitabel werden und die Aktie steigt.

    Es gibt auch sehr Kapital intensive Branchen wie die Chipentwicklung oder Gamesfirmen, die üblicherweise nur geringe Dividenden ausschütten, weil man da permanent in sich selbst
    investieren muss, um nicht abgehängt zu werden.

    Übrigens: Auch Amazon etc. werden irgendwann aufhören so stark zu wachsen. Mit einem breiten ETF hast du dann nicht nur die neusten Hits im Depot, sondern irgendwann
    wird es vermutlich auch bei Amazon etc. eine Dividende geben. Würde z.B. Amazon dann 5000€ stehen und die würden dann ein bisschen Dividende Ausschütten, sodass es 1% Rendite, also 50€ entspricht, dann können sich die Leute freuen, die z.B. bei 400€ gekauft haben. Für die sind es nämlich 50/400 = 12,5% Rendite.
    Das war der Gag bei Warren Buffet er hat Coke so günstig für Jahrzehnten gekauft, dass die 1,65$ Ausschüttung von heute für ihn ca. 100% Rendite sind. Jedes Jahr .
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  2. #2
    Hey und danke für eure ausführlichen Antworten. Ich hab gemerkt, ihr habt alle ziemlich viel mehr Ahnung als ich, daher konnte ich mit eurer Hilfe einiges nacharbeiten, was mir zum Verständnis noch gefehlt hat. Mein Hauptpunkt am Ende war dann die Entscheidung, ob ich einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF nehme. Laut ETF-Rechner scheint thesaurierend auf lange Sicht gesehen wegen dem Zinseszins** immer mehr abzuwerfen als ein ausschüttender. Also hab ich mich für einen entsprechenden ETF entschieden, der möglichst viele internationale Unternehmen abdeckt. Leider bietet meine Bank (keine Hausbank) den S&P500 nicht an, daher bin ich auf MSCI World gegangen. Bin gespannt, wie er sich über die Jahrzehnte entwickeln wird.

    **Funfact am Rande:
    Ich hab zwei Sachen durchgerechnet.

    1) 50 Euro im Monat für eine Anlegedauer von 30 Jahren anlegen.
    2) 100 Euro pro Monat für eine Anlegedauer von 15 Jahren anlegen.

    Erwartung: Beides bringt den gleichen Gewinn.
    Realität: Der Gewinn bei Fall 2 ist weniger als die Hälfte des Gewinnes von Fall 1 (Stichwort: Zinseszins).
    Ein sehr symphatischer und überaus aktiver RPG Maker Benutzer

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  3. #3
    Also einen ETF nicht zu kaufen, weil deine Bank den nicht anbietet ist doch hoffentlich nicht dein Ernst?

    Anmeldung bei Consors oder Commdirekt ist kein Hexenwerk

    Wie errechnest du denn "was mehr bringt" ?

    Ich meine dir ist vielleicht klar, dass die Rendite in % unabhängig von deiner investierten Summe ist (solange sich die Sparrate nicht ändert)?

    Am besten du baust dir ein Excelsheet (oder kostenlos Open Office Calc-Sheet), da kannst du alles easy nachrechnen.

    In jeden Falle ist es toll das anfängst. Wer weis, vielleicht hast du in 2,3 Jahren mehr Spaß am investieren und startest voll durch.
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  4. #4
    Zitat Zitat von noRkia Beitrag anzeigen
    Wie errechnest du denn "was mehr bringt" ?
    Derzeit mit Sparplanrechnern, die man online findet.

    Zitat Zitat von noRkia Beitrag anzeigen
    In jeden Falle ist es toll das anfängst. Wer weis, vielleicht hast du in 2,3 Jahren mehr Spaß am investieren und startest voll durch.
    Auf jeden Fall! Sobald mein Einkommen es zulässt, werd ich einen zweiten ETF anlegen (ausschüttend). Mein Plan ist bisher ein ETF (thesaurierend) zur Altersvorsorge (den ich jetzt gemacht hab) plus später einen ausschüttenden ETF, um passives Einkommen zu generieren. Werd da vermutlich einiges an Energie (und Kapital in mehr ETFs) reinstecken müssen, bis es halbwegs reicht, um von den Zinsen zu leben. Aber ich glaub, das wollen viele. Mir reicht's, wenn es mehr als Peanuts abwirft.

    Sobald ich (endlich) auf dem Stand bin, dass auf meinem Tagesgeldkonto 3 Monatsgehälter drauf sind, werd ich das liegenlassen und alle restlichen Sparbeträge in ETFs stecken anstatt ins Tagesgeld.

    Zitat Zitat von noRkia Beitrag anzeigen
    Am besten du baust dir ein Excelsheet (oder kostenlos Open Office Calc-Sheet), da kannst du alles easy nachrechnen.
    Hast du sowas? Willst du es teilen? Teil es gern mal. Oder schick es mir privat, wenn du es nicht öffentlich teilen willst, was ich verstehen könnte.
    Geändert von Ken der Kot (25.08.2020 um 16:21 Uhr)
    Ein sehr symphatischer und überaus aktiver RPG Maker Benutzer

    https://www.multimediaxis.de/signaturepics/sigpic54035_1.gif

  5. #5
    Zitat Zitat von Ken der Kot Beitrag anzeigen


    Auf jeden Fall! Sobald mein Einkommen es zulässt, werd ich einen zweiten ETF anlegen (ausschüttend). Mein Plan ist bisher ein ETF (thesaurierend) zur Altersvorsorge (den ich jetzt gemacht hab) plus später einen ausschüttenden ETF, um passives Einkommen zu generieren. Werd da vermutlich einiges an Energie (und Kapital in mehr ETFs) reinstecken müssen, bis es halbwegs reicht, um von den Zinsen zu leben. Aber ich glaub, das wollen viele. Mir reicht's, wenn es mehr als Peanuts abwirft.

    Sobald ich (endlich) auf dem Stand bin, dass auf meinem Tagesgeldkonto 3 Monatsgehälter drauf sind, werd ich das liegenlassen und alle restlichen Sparbeträge in ETFs stecken anstatt ins Tagesgeld.


    Na da hat jemand den Kapitalismus für sich entdeckt
    Eine Reserve von 3 Monatsgehältern aufzubauen ist eine weise Entscheidung.
    Hoffe du hälst das durch.

    P.S.: Vergiss nicht einen Freistellungsauftrag einzurichten, ob das die vollen 801 EUR sein müssen oder weniger musst du entscheiden.
    https://etfs24.de/freistellungsauftrag-etf/
    Geändert von Mobitz (25.08.2020 um 17:33 Uhr)
    «Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: ‹Ich bin der Faschismus›. Nein, er wird sagen: ‹Ich bin der Antifaschismus›.» -Ignazio Silone

    Der Sozialismus — als die zu Ende gedachte Tyrannei der Geringsten und Dümmsten, der Oberflächlichen, der Neidischen und der Dreiviertels-Schauspieler — ist in der Tat die Schlussfolgerung der modernen Ideen und ihres latenten Anarchismus: aber in der lauen Luft eines demokratischen Wohlbefindens erschlafft das Vermögen, zu Schlüssen oder gar zum Schluss zu kommen.

    Friedrich Nietzsche

  6. #6
    Hat hier jmd einen ausschüttenden ETF und wenn ja, wie hoch fällt da sein Gewinn aus? Besser gesagt: Lohnt sich das wirklich als passives Einkommen?

  7. #7
    Kurze Antwort: Nee.

    Mit Fokus auf Dividenden bzw. auf ETFs die auf Dividenden-Champions (=Auschüttung für 25 Jahre gesteigert) investierst du zwangsläufig Verbrauchsgüter-Hersteller (Coke, Unilever, Nestle, M3 die stellen diese Post-Its her), Rohstoffe (Shell, Gazprom etc.) und ein bisschen Pharma.
    Gerade die ersten beiden Sektoren haben einfach nicht mehr die hohen Wachstumsraten. Du kannst zwar sofort 4% Dividendenrendite (Brutto + Steuer + ETF-Gebühr) mit ziemlich hoher Sicherheit haben, aber der ETF selbst wird nicht besonders stark wachsen. Dafür schwankt er theoretisch auch nicht so sehr, aber jetzt in Corona liegen die Rohstoffe am Boden.

    Ein Typ namens Mr.Money Moustache hat viele Blog-Artikel für den Vermögensaufbau (finde den so mittelgut). Er hat mir aber eine Sache klar gemacht:

    Wenn du von Aktien leben möchtest, gibt es zwei Möglichkeiten.

    1. Dividenden
    2. Aktien verkaufen

    Wer in Einzeltitel investiert, wird mit dem Verkaufen manchmal "Probleme" haben, weil du kannst nicht einfach für 500€ Amazon Aktien verkaufen, da diese ca. 2500€ pro Aktie kosten.
    Außerdem musst du dann wieder eine Auswahl (=Stockpicking) treffen, aber diesmal musst du auswählen wen du raus wirfst.

    Die Lösung sind ETFs und zwar keine mit hohen Ausschüttungen, sondern einfach mit Wachstumstiteln.

    Wenn du 100Geldeinheiten hast und entnimmst 4, bleiben 96.
    Im Schnitt steigt die Börse 6-7% im Jahr
    96*1,07 = 102,72.
    Du kannst also 4 oder sogar 5% im Mittel entnehmen und sofern dein Portfolio "marktüblich" performt, wirst du sogar noch etwas reicher dabei.

    Hast du nun dein Geld in ETFs kannst du nahezu jede beliebige Stücklung davon entnehmen ohne ganz speziell eine Aktie auswählen zu müssen und die Gewichtung in deinem Portfolio (oder zumindest in dem ETF) zu verändern.

    Will man 10.000€ entnehmen, braucht man also ca. 250.000€.
    Da muss man viel einzahlen... Der Clou: Nee. Stimmt nicht. Es muss nur der Wert des Depots auf 250.000 steigen. Dafür reicht schon ein Investment von 20-30.000 in jungen Jahren (~30), wenn man dies bis zur Rente erreichen möchte.

    Diese 6,7% Wachstum war im Mittel über alle Sektoren. Mit Fokus auf hoch ausschüttende Titel wird dies eher nix. Mit Fokus auf nicht ausschüttende Wachstumstitel, wird man dies eher übertreffen.

    Deshalb muss man sich vorher seine Strategie überlegen. Ich habe meine auch die letzten 4,5 Jahre angepasst und entwickelt. Das braucht etwas Zeit

    Steht die Strategie wie und in was investiert wird, kannst du dich der Frage widmen wie du an besonders viel Geld zum Investieren kommst. Die ist auch wichtig.

    @Ken

    Der Rechner tut das Gleiche was ich in Excel gemacht hätte. Nur die "historischen" Renditen sehen mir etwas gering aus. (Ah ok im Jahr 2000 war ja auch der Markt auf dem Höhepunkt)
    Geändert von noRkia (25.08.2020 um 21:00 Uhr)
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  8. #8
    Wie dasDull schon geschrieben hat, sind ETF einfach Fonds deren Anteile über die Börse gehandelt werden. Vermutlich geht's heute beim Begriff "ETF" eher um passive Anlagestrategien. Es gibt mittlerweile unzählige ETFs, die zum Teil einer passiven Anlagestrategie widersprechen (insbesondere wenn man bei vielen dieser ETFs einfach "aktiv managed"). Sie eignet sich für Privatanleger meiner Meinung nach nur, wenn man breit in "den Markt" (nur geographisch beschränkt, wenn überhaupt) investiert, sprich, den Markt nicht schlagen will und auch keinen schnellen Profit will. Bisschen informieren sollte man sich schon. Ich habe "intelligent investieren" (eines der "Klassiker") gelesen. Ist wegen des Alters etwas schwer zu lesen aber wer genauer wissen will, warum die passive Anlagestrategie für Privatanleger Sinn macht (und andere nur für die wenigsten), kann mE einen Blick reinwerfen aber es gibt bestimmt aktuellere Bücher die das verständlicher vermitteln können.

    Zitat Zitat von Rusk Beitrag anzeigen
    Hat hier jmd einen ausschüttenden ETF und wenn ja, wie hoch fällt da sein Gewinn aus? Besser gesagt: Lohnt sich das wirklich als passives Einkommen?
    Ich investieren nur in einen globalen Index-ETF, der ausschüttend ist. Besonders viel ist es nicht (ich bin nicht reich) aber ich freue mich immer über den kleinen "Zuschuss" (spürt man schon in der Geldbörse). Früher habe ich auch in einen thesaurierenden ETF investiert aber irgendwann musste ich (bei meinem Broker zumindest) zwischendurch Kapitalertragsteuer für Dividenden bezahlen, die ich gar nicht auf's Konto bekommen (weil's eben thesaurierend ist) habe und beim Verkauf der Anteile irgendwie rückgerechnet wurden. Da sind mir ausschüttende lieber, da ist eindeutig wann Steuern erhoben werden. Den thesaurierenden Effekt könnte man einfach selbst nachbasteln, indem man die Dividenden verwendet um neue Anteile zu kaufen (ist halt auch doppelt besteuert).
    Geändert von Surface Dweller (03.09.2020 um 20:12 Uhr)

  9. #9
    Zitat Zitat von Surface Dweller Beitrag anzeigen
    Ich investieren nur in einen globalen Index-ETF, der ausschüttend ist. Besonders viel ist es nicht (ich bin nicht reich) aber ich freue mich immer über den kleinen "Zuschuss" (
    Gerade dann solltest du mehr investieren
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  10. #10
    Lass mich doch . Dividenden dürfen klein sein, die Rendite muss passen.

  11. #11
    Ah es ging um die Dividenden ok.
    Sollte es nochmal zu nem Crash kommen (gestern+heute gings ja mal bei Techwerten runter) hole ich mir mal den Ark ETF.
    Ist son Futureding mit 17% Tesla. Also eine gute auch hier nochmal nachzulegen und ein heiße Werte wie Crispr im Depot zu haben.
    Kindergärtnerin: "Und neben der Marienkäfergruppe gibt es auch noch die Elefantengruppe."
    Ich:"Sind da die dicken Kinder drin?"

  12. #12
    Wie ernst nehmt ihr das mit den 3 Monatsgehältern, die man Minimum haben sollte? In Videos wird ja oft abgeraten, in ETFs zu investieren, wenn man das noch nicht fix hat. Seht ihr das auch so? Oder volle Kraft voraus und alle weiteren Ersparnisse, die "anfallen", zentral in ETFs stecken für die Vermögensbildung? Es scheint mir viel sinnvoller so, als wenn ich mein Tagesgeldkonto weiter bis auf 3 Monatsgehälter aufstocke, wo ich kaum Zinsen bekomme.
    Ein sehr symphatischer und überaus aktiver RPG Maker Benutzer

    https://www.multimediaxis.de/signaturepics/sigpic54035_1.gif

  13. #13
    Drei Montasgehälter halte ich nicht für eine sinnvolle Regel. Wichtig ist ja eher wie lange man von dem Geld leben kann, denn darum geht es ja bei dem Notgroschen.
    Person A wird mit 3 Nettogehältern exakt 3 Monate überstehen, Person B vielleicht 9 Monate.

    Eine sinnvolle Vorgabe ist meiner Meinung nach eher soviel Geld auf dem Konto zuhaben, dass man X Monate seine Lebenserhaltungskosten decken kann. Bei mir gilt ca. X = 6, aber die Länge des Intervalls muss sich dann jeder selbst überlegen.

  14. #14
    Zitat Zitat von Ken der Kot Beitrag anzeigen
    Wie ernst nehmt ihr das mit den 3 Monatsgehältern, die man Minimum haben sollte? In Videos wird ja oft abgeraten, in ETFs zu investieren, wenn man das noch nicht fix hat. Seht ihr das auch so? Oder volle Kraft voraus und alle weiteren Ersparnisse, die "anfallen", zentral in ETFs stecken für die Vermögensbildung? Es scheint mir viel sinnvoller so, als wenn ich mein Tagesgeldkonto weiter bis auf 3 Monatsgehälter aufstocke, wo ich kaum Zinsen bekomme.
    Du kannst da nix falsch machen bzw. erlaube dir ruhig "Fehler"
    Die 3 Monatsgehälter geben dir einfach die nötige Liquidität im Falle eines Falles.
    «Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: ‹Ich bin der Faschismus›. Nein, er wird sagen: ‹Ich bin der Antifaschismus›.» -Ignazio Silone

    Der Sozialismus — als die zu Ende gedachte Tyrannei der Geringsten und Dümmsten, der Oberflächlichen, der Neidischen und der Dreiviertels-Schauspieler — ist in der Tat die Schlussfolgerung der modernen Ideen und ihres latenten Anarchismus: aber in der lauen Luft eines demokratischen Wohlbefindens erschlafft das Vermögen, zu Schlüssen oder gar zum Schluss zu kommen.

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