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Thema: Neuer RPG-Maker angekündigt: RPG Maker MZ

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Mal eine Frage von jemandem, der in neuere Maker überhaupt noch nicht reingeschaut hat: Erlaubt irgendeiner davon mehr als 3 Frames bei den Laufgrafiken? Nach meinem Gefühl funktioniert das mit einer höheren Auflösung einfach nicht besonders gut. Sieht zu stockend aus.

    Und: können die einigermaßen Schrift bzw. flexible Textboxen rendern?

    Geändert von IndependentArt (16.06.2020 um 14:11 Uhr)

  2. #2
    Bezüglich Animationen: Ich kenne den MV, glaube aber, es hat bisher kein Maker von Haus aus angeboten. Allerdings dürfte es seit XP recht einfach sein, das per Skript zu ermöglichen. Problematisch ist dann nur – wie immer beim Maker –, dass man den Editor selbst nicht verändern kann. Es wird also alles ein wenig umständlicher machen.

    Und was genau meinst du mit flexiblen Textboxen? Verschiedene Textboxsysteme gab es ja auch seit jeher als Skripte/Plugins. Ich glaube, sie waren nie von Haus aus implementiert (abgesehen von ein paar Grundfunktionalitäten), aber prinzipiell sollten die Limitierungen da gering sein.

  3. #3
    Zitat Zitat von IndependentArt Beitrag anzeigen
    Mal eine Frage von jemandem, der in neuere Maker überhaupt noch nicht reingeschaut hat: Erlaubt irgendeiner davon mehr als 3 Frames bei den Laufgrafiken? Nach meinem Gefühl funktioniert das mit einer höheren Auflösung einfach nicht besonders gut. Sieht zu stockend aus.

    Und: können die einigermaßen Schrift bzw. flexible Textboxen rendern?
    Das ist beim MV, bei dem ja Javascript im Hintergrund läuft, mit Plug-Ins problemlos machbar. Theoretisch ist die Anzahl der Frames sogar unbegrenzt und kann zudem noch mit 8-Routen-Movement (also diagonale Bewegung) und Idle-Animationen (Animationen, die abgespielt werden, wenn sich die Figuren nicht bewegt) kombiniert werden. Wenn sehr viel auf dem Bildschirm passiert, muss man schauen, ob es die Performance des Makers beeinflusst (grad auch in höheren Auflösungen), aber grundsätzlich geht das sehr gut. Ich nutze beispielsweise den MV in Kombination mit 3D-Charaktern, da sähe die Bewegung in 3 Frames ziemlich blöd aus und kann das mit Plug-Ins zufriedenstellend lösen.

  4. #4
    Release: 20. August 2020
    Preis: $79.99 (USD)

    Quelle:
    https://blog.rpgmakerweb.com/announc...se-date-price/

    Bin zwar von den überschaubaren Neuerungen auch mäßig begeistert, aber bei dem Preis werde ich mir das Ding bestimmt zulegen ^__^

    Gruß

  5. #5
    Es sind ja schon ein paar "nice to have"-Sachen dazugekommen, aber zeitgemäß wäre eine frei verstellbare Tile-Auflösung und besseres Autotilesystem.
    Von der "EZ to use!"-Schiene werden sie wohl leider nicht mehr wegkommen.

  6. #6
    Zitat Zitat von G-Brothers Beitrag anzeigen
    Es sind ja schon ein paar "nice to have"-Sachen dazugekommen, aber zeitgemäß wäre eine frei verstellbare Tile-Auflösung und besseres Autotilesystem.
    Von der "EZ to use!"-Schiene werden sie wohl leider nicht mehr wegkommen.
    Tatsächlich gab es den Versuch beim MV per Update die Option zu ermöglichen, das Tilegrid anzupassen.
    Zumindest wurde das von Degica kürzlich erwähnt, weil beim MZ auch wieder die Kritik über das gewählte Tilegrid an sich (48x48, soll einer verstehen) sowie
    die nicht vorhandene Möglichkeit das Grid ändern zu können aufgekommen ist. Grund, wieso der MV die Möglichkeit nicht per Update erhielt ist, dass dadurch
    die Autotile Logik zerstört wurde (oder so ähnlich). Das allein spricht schon für etwas schlampigen Code und hardcoded Numbers für diese Komponenten. Wäre
    ein Leichtes so was mit Variablen abzufangen.

    Was genau misfällt dir am jetzigen Autotile System?

  7. #7
    Zitat Zitat von schmoggi Beitrag anzeigen
    Was genau misfällt dir am jetzigen Autotile System?
    Seit dem VX wurden sie ja etwas zusammengestaucht, also 2x2 statt 3x3 Tiles (Beispiel ist von VX/Ace, aber es hat sich ja seither nicht verändert.)

    (Quelle: rpgmakerweb.com)
    Die Folgen sind, dass sie noch etwas mehr zerstückelt werden. Hier hat man also die selben gestalterischen Einschränkungen wie die Wassertiles vom 2k/3, was ja nicht so pralle ist.
    Es ist also nahezu unmöglich, Autotiles zu erstellen, die nicht blockig und clunky sind.

    Sieht man sehr gut, wenn man es farblich darstellt. So werden die Tiles unterteilt, wenn man ein Quadrat von 4x4 Tiles zieht.

    2k/3, XP VX, Ace, MV, MZ

    Man hat in den älteren Makern also schon etwas mehr gestalterischen Freiraum, was Ränder und Ecken betrifft.
    Und ja, auch 2k/3 und XP vierteln und halbieren die Ecken und Ränder, wenn man eine 1-Tile breite/hohe spur zieht, aber man muss die Grafiken nicht gezwungenermaßen daran anpassen, damit es gut aussieht.

    Noch ein Beispiel:

    Man könnte mit den Autotiles in den neueren Makern unmöglich eine Art Raute ziehen, ohne dass es maximal treppenartig aussieht.
    Solche natürlich aussehende Wege kann man dementsprechend auch vergessen.

    Klar kann man das auch mit Parallax Mapping erreichen, oder ein paar einzelne Tiles ins Set packen, die dabei etwas nachhelfen, aber das halte ich irgendwie nicht für den Sinn der Sache, wenn man zu solchen aufwändigen Workarounds greifen muss.
    Vor allem wenn es früher schon besser gemacht wurde, und es alle anderen Engines (aus gutem Grund) nicht auch so lösen wie VX + sämtliche Nachfolger.

    Geändert von G-Brothers (17.07.2020 um 18:36 Uhr)

  8. #8
    Ah, ja das stimmt. Dachte zunächst du beziehst dich auf alle Maker und keine spezifische Gruppe.
    Ist, wie gesagt, richtig. Ist auch nicht die einzige Verschlimmbesserung.

    Z.B. die Möglichkeit mehrere Priorities für Tiles im Tileset zu setzen vermisste ich auch sehr stark
    in den Makern ab VX. Dadurch disqualifizieren sich diese Tools von vorne rein für jemanden, der
    gerne Assets mit einem anderen Stil nutzen möchte. Beispiel wäre das RTP vom XP.
    Durch die etwas realistischen Proportionen hast du da kaum Chancen das vernünftig zu nutzen mit Bordmitteln.
    Diese Rückbauten, so mein Eindruck, sind einfach der Entschedung geschuldet
    durchweg auf den Chibi Look zu setzen. Es ist zwar schön, wenn dir der Maker die Möglichkeit bietet eigene
    Ressourcen zu nutzen, nur hast du keinen Nutzen davon wenn der ganze Backbone auf Chibi ausgelegt wurde.

    Geändert von schmoggi (18.07.2020 um 15:32 Uhr)

  9. #9
    Zitat Zitat von G-Brothers Beitrag anzeigen
    ...
    Seeehr gute Erklärung zu Autotiles, wie sie funktionieren und wie sie sich unterscheiden (und warum). Das liefert mir zwar immer noch nicht die Kernkompetenz, selber welche zu erstellen (werd ich wohl nie können ), aber ich versteh jetzt zumindest mal, wie das Ganze funktioniert. Danke an der Stelle dafür.

  10. #10
    Kann ja eigentlich nicht sein, dass das schon die vierte (Haupt-)Version nach XP ist und wir nach 16 Jahren immer noch nicht an das Mapping- und Layersystem von damals herangekommen sind. Das VX Mapsystem war das schlimmste, was der Makerreihe je passiert ist und wir baden immer noch diese miese Designentscheidung aus.
    Ansonsten hoffe ich, dass der MZ das für den MV ist, was VX Ace für VX war: Eine leicht verbesserte Version, sodass man sich nicht schlecht fühlen muss, den MV nicht gekauft zu haben.

  11. #11
    Arbeite aktuell noch hauptsächlich mit XP/ACE und wollte, wenn da etwas mal abgeschlossen ist, mehr auf den MV wechseln. Freut mich zu lesen, dass ein Nachfolger mit ein paar netten Features erscheint. Gerade das Mapping-System freut mich riesig. Wird auf jeden Fall gekauft~

  12. #12
    Es gibt dazu neue Infos:
    https://store.steampowered.com/app/1.../RPG_Maker_MZ/

    - Erscheint am 20 August
    - Preis: (voll) 67,99€
    - Vorbestellung; -10%; man bekommt den MV bei der Vorbestellung zusätzlich. Zusätzlich nochmal -10%, wenn man den MV schon hat. Macht für Leute mit MV: 54,39€. Zusätzlich noch Ressourcen für den Character Generator und 30 zusätzliche BGMs.

  13. #13
    Ich bin gerade kurz davor, mich wieder mit dem Maker zu beschäftigen und werde wohl mal abwarten, was der neue so kann. 130€ mit allen Zusatzinhalten bei Steam finde ich aber schon heftig erstmal. Da ich aber noch diverse angefangene Projekte in meinem Kopf und viel Langeweile auf der Arbeit habe, ist die Versuchung groß. Allerdings bin ich auch seit dem XP raus. Da muss ich vermutlich komplett von vorne anfangen.

  14. #14
    Der neue Maker scheint drausen zu sein und auf steam sind die alten Maker zu, teil Extrem Reduziert.
    Hat sich jemand schon den MZ geholt und kann sagen was die neuen Vorteile sind?

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