KOTT - All talk, no games - Part II

[Ninja_Exit]

In Akt 2 wird sich ja richtig ausgetobt.

Der Abstand zu einer Bank erweitert sich zutiefst und die Bänke verschwinden dann auch direkt wieder und man muss nochmal zahlen damit mann sie nutzen kann. XD

Man hat richtig Angst zu sterben. Gefällt mir gut.

Aber ich habe immer noch 5 HP und ich war eigentlich recht gründlich aber selbst normale Gegner können manchnal 3HP abziehen.

Edit es gibt mittlerweile viele Beschwerden über den Schwierigkeitsgrad.

Team Cherry sind bereits finanziell abgesichert. Einen "Souldier" müssen die also nicht abziehen. Angst habe ich trotzdem.

[Knuckles]

Die sollten mal die Game Boy-Teile auf eine dieser Collections als Bonus draufpacken, wie z.B. bei einer hoffentlich irgendwann kommenden Mega Man Legends Legacy Collection!

[Klunky]

Kann mich dem zu Silksong nur anschließen, es ist alles was ich mir erhofft habe und noch besser. Das erste Mal seit langer Zeit, bei der ich mit nem Hype mitgehen kann.

Einzig das Damokles Schwert dass Patches die Erfahrung verwässern oder durch nachträgliche Schwierigkeitsgrade relativieren (was zumindest der Vorgänger nicht hatte) schwebt hier omnipräsent.
Ich habe nichts gegen Schwierigkeitsgrade, aber wenn ein Spiel bewusst ohne veröffentlicht wird, dann würde ich eine Reaktion darauf, wegen der ganzen Mimoserei auch nicht angemessen finden. Schließlich haben wir 2025, ein Jahr wo gefühlt jedes 2. Indie Spiel nen Invincibility Toggle hat, Team Cherry lebt nicht hinterm Berg, die haben sich bewusst dagegen entschieden.
Viel von dem was komplett übertrieben dargestellt wird im Internet, rührt daher, dass die Spieler sich nicht ausreichend Gedanken um ihre Tools machen oder alternative Wege (die es reichlich gibT). Da will man mit dem Kopf durch die Wand und beklagt den Mangel an Instant gratification (Stichwort keine "Belohnung" nach Bossen)
Manche Dinge muss man Zeit geben, Menschen neigen dazu impulsiv voreilige Schlüsse zu ziehen und zu oft führt das dazu, dass Indie Devs Überkorrekturen treffen, die nicht wirklich im Sinne der erdachten Zielgruppe sind.
Ich glaube der Hype stand Silksong zumindest in diesem Sinne nicht gut, da es Spieler angezogen hat, die nicht mal nen stinknormalen Dive Kick kapieren. (und selbst dafür offiert das Spiel alternative Wege, wenn man nur neugierig genug ist)

Was da im Internet zu dem Spiel erzählt wird ist hysterisch negativ gefärbt und zum Glück ist es am Ende nur eine laute Minderheit, die aber schnell den Eindruck erwecken können Team Chery hätte da was wahrlich sadomasochistisches ausgeheckt, dass deren Spiel kaputt und unzumutbar sei, das sollte nicht unbedingt die Sorte von Spieler sein, denen man Priorität einräumt bei der Gestaltung ehrlich gesagt sollte man grundsätzlich niemanden priorisieren und Team Cherry sollte einfach ihren Instinkt folgen, was sie zum Glück bisher immer ganz gut getan haben und das deren Erfolg keinen Abbruch getan hat.

[poetBLUE]

Wenn man mal genauer liest, sieht man auch direkt, dass sehr viele es spielen, die den ersten Teil nicht gespielt haben, geschweige denn jemals ein Metroidvania. Das ist eine der am meisten gefragten Fragen auf Steam, reddit, etc. Ob man das Spiel auch spielen könne, ohne den ersten Teil gespielt zu haben. Was definitiv nicht intendiert ist, das hier ist eine ganz klare Evolution des ersten Teils, mit allem was damit einhergeht. Ich finde den Schwierigkeitsgrad angemessen und hoffe, dass Team Cherry nichts ändert, was gegen ihre kreative Vision geht. Ich meine es gibt eh schon Schwierigkeitsgrade in Form von Mods, wieso also noch selber verschlimmbessern.

[Sylverthas]

Wenn man mal genauer liest, sieht man auch direkt, dass sehr viele es spielen, die den ersten Teil nicht gespielt haben, geschweige denn jemals ein Metroidvania. Das ist eine der am meisten gefragten Fragen auf Steam, reddit, etc.

...

Ja, das, oder Leute, die es 1:1 wie Hollow Knight spielen wollen. Was das Spiel hier ungemein erschwert, weil Hornet eben schlechter tanken kann als der Knight, aber dafür viel agiler ist. Was mich an dem vielen Gemoser auf Steam / reddit aber so sehr stört: Es baut mal wieder diese Narrative (ich benutze das Wort übrigens bewusst negativ konnotiert) auf, dass das Spiel unfair schwer sei. Was es halt bisher (bin Mitte Akt 2) absolut nicht ist. Man merkt an der Diskussion aber auch, dass hier mal wieder ungeduldige und unneugierige Leute primär anfangen rumzuflennen. Wie halt oft bei solchen Diskussionen. Klar, es gibt Spiele, die sind unfair schwer, aber bei Silksong liegt es eher daran, dass Leute einfach Hornets Tools nicht nutzen. Es gibt viele Bosse, die kann man sich deutlich vereinfachen, wenn man die richtigen Waffen verwendet. Ähnliches gilt für Gauntlets: Benutzt man z.B. die Spike Trap oder Tacks (potenziell noch mit Gift), dann kann man damit schon mal schnell aufräumen. Zusätzlich hat man ja sogar noch Crests, die einem komplett andere Movesets anbieten. Die hab ich bisher noch nicht ausgiebig genutzt, aber mit sowas könnte man auch experimentieren, wenn einem eine Situation schwerfällt.
Eine der kuriosesten auf Reddit oft zitierte Beschwerde ist übrigens die mit Kontaktschaden bei gestunnten Bossen. Was ich einfach pur wild finde, weil mir das praktisch nie passiert und ich echt mal sehen möchte, wie die Leute spielen, dass sie permanent in gestunnte Bosse reinrennen xD

Sie haben ja jetzt bereits einen Patch veröffentlicht, der einige Sachen leicht nerft. Wobei ich, wenn ich das richtig verstehe, das auch teilweise eher homöopatische Wirkung hat, vielleicht, damit die Whiner einfach endlich die Fresse halten. Zwei Akt 1 Bosse wurden minimal generft (teilweise einfach nur weniger Hits, soweit ich das verstehe). Etwas größer ist, dass Fallen jetzt größtenteils nur noch 1 Schaden machen. Zumindest hab ich immer von den Sägeblättern gehört, die so gefährlich sein sollen, aber bei mir haben sie nur 1 Schaden gemacht.
Ach ja, wo wir bei einem Schaden sind: Die Memmen, die rumheulen, dass alles 2 Schaden macht, übertreiben maßlos. Es gibt so viele normale Gegner und Bosse, sogar in Akt 2, die machen nur einen Schaden. Hier wäre es ja cool, wenn Team Cherry da noch mal die Gegner buffen könnte

Der zweite Aspekt, der mich an dem Gemecker nervt: Bisher ist das Spiel, wie Klunky es schon gesagt hat, quasi das, was ich mir von einem anspruchsvollen Spiel erwarte. Man kann seine Tools benutzen, und das Spiel hat immer noch einen Widerstand. Man kann sich nicht maßlos overpowern, um Situationen zu sehr zu vereinfachen. Und holy shit, ich liebe einfach die Immersion in der Spielwelt so sehr. Man ist einfach wirklich drinnen in der Situation und denkt über die Tools nach, die einem zur Verfügung stehen. Hier haben sie wieder einen Slam Dunk gemacht, wie bei Hollow Knight schon. Und ja, ich bin absolut dafür, dass man auch unangenehmere Spielpassagen einbauen sollte, wenn es die Immersion erhöht. Daher finde ich auch Gebiete wie Sinner's Road und Bilewater einfach großartig. Witzigerweise waren die Gebiete anspruchsvoller als das, was mich dann in Akt 2 erwartet hat - womit ich davon ausgehe, dass man eigentlich eher nen anderen Weg in den Akt gehen sollte xD
Aber hey, weil ich von Bilewater viel noch nicht erkunden konnte gehts da sicher wieder zurück xD

Ich mag auch andere Aspekte total, die einem einfach was über die Welt erzählen, ohne, dass sie es direkt aussprechen. Habe vorher schon das mit den Bänken erwähnt: Natürlich müssen die Pilger einen Pfand erbringen, um auf ihrer Reise sich an heiligen Stätten auszuruhen. Was ninja_exit da angesprochen hat (ohne Kontext), trifft dann noch mal mehr. In der Citadel merkt man klar, dass es auch hier oben eine Ober- und Unterschicht gibt. Und der Höhepunkt davon sind die Underworks, wo Leute wie Sklaven gehalten werden um die Lichter oberhalb am Laufen zu halten. Total geil, wie man da als Hornet auch mal aufs Laufband darf um zu sehen, wie ineffektiv das ist xD
Das geht so weit, dass sie sogar für ihre Ruhestätten - die Banken - zahlen müssen. Also wird hier direkt noch mal ein Teil vom Lohn abgezwackt. Und dann merkt man auch natürlich in Gebieten wie Bilewater, was für einen Abfall und Verschmutzung die Citadel eigentlich verursacht. Ich frag mich, ob es auch einen Grund hat, dass die Station relativ dicht an Bilewater ist. Tritt dort die meiste Verschmutzung auf, weil hier so viel transportiert wird, dass man es direkt dort aufbaut? Im Prinzip ist ja auch das Exhaust Organ hier, was soweit ich das interpretiere ein Dampfmotor der gesamten Citadel ist und damit auch ne Menge an Abfall erzeugen wird. Eventuell treibt man hier aber auch Gasturbinen an, so dass die Abfälle direkt wieder verwendet werden um Energie zu erzeugen? Oder auch, dass man in der Citadel plötzlich viel mehr Gebetsperlen und Seidenerhöhungen bekommt - ergibt total Sinn, weil hier die obere Kaste lebt, die näher den Weavern ist. Und ja, dass man diese Seide nicht jedem gönnt, das sieht man auch, weil man hier Seidenspender findet, die einen gegen Gebetsperlen welche geben. Spieltechnisch nahezu nutzlos, aber fürs Worldbuilding toll.

Und man muss einfach sagen: Das Spiel ist deutlich schneller als Hollow Knight. Wer bei nem Runback lange braucht, hat halt einfach das Moveset nicht verstanden. Wobei ich jetzt seit ich in Akt 2 bin eh kaum noch gestorben bin. Bosse wie Cogwork Dancers, obwohl es ein wirklich spaßiger Kampf war, lagen direkt beim ersten Versuch, weil das Moveset halt sehr berechenbar war. Auch das Traversal in der Citadel finde ich eigentlich recht in Ordnung, ohne zu viele Gegner, die mir zu sehr zusetzen. Tatsächlich hat mich Savage Beastfly immer noch die meisten Versuche gekostet, was irgendwie witzig ist xD

Also ja, bisher ein klasse Spiel und ich bin schon super gespannt, wie viele Gebiete es noch geben wird. Weil das Spiel ist wieder ähnlich zu Hollow Knight: Man findet immer wieder versteckte Sachen, die einen in neue Gebiete führen. Und im Vergleich zu Hollow Knight unterscheiden sich die Gebiete auch noch mal wesentlicher.

[La Cipolla]

Leute, die haben sich ACHT JAHRE ZEIT für ein Sequel gelassen, das keiner als Sequel, in dieser Größe und dann trotz allem noch für diesen Preis erwartet hat ... Die Sorge, dass sie jetzt vor irgendwelchen kommerziellen Ängsten oder Internet-Tiraden einknicken, ist wahrscheinlich eher die üblich hochgehypte Paranoia.
Wenn da noch was geändert wird, wird es schon aus Überzeugung passieren.

Freu mich drauf! ... irgendwann in X Jahren.

[dasDull]

Ich denke auch die Beschwerden kommen von Leuten mit wenig Genreerfahrung. Wenn man schon einige Metroidvanias und Souls-Spiele gespielt hat ist das Spiel zwar anspruchsvoll aber sehr fair. Und man merkt, dass hier wirklich Gedanken reingeflossen sind ins Design, gerade um es so fair zu machen. Bei quasi allen Gegnern, inkl. der Bosse sind Angriffe sehr deutlich telegrafiert und man kann sehr gut die patterns lernen und Schaden vermeiden, es gibt immer Fenster zum heilen und so weiter.

Man darf es halt nicht spielen wie einen Platformer, stattdessen sollte man methodisch und überlegt vorgehen. Große Teile der Spielwelt sind einem feindlich gesinnt, und man lernt schnell, dass man auch den Mechanismen und vermeintlichen sicheren Orten nicht trauen darf. Die Atmosphäre und Anspannung, die dadurch beim Erkunden entsteht finde ich wirklich großartig. Vor allem, weil es hier wirklich unglaublich viel zu entdecken gibt, und man durch die Erkundung auf Dauer auch deutlich stärker wird, wie es sich für ein gutes Metroidvania gehört.

Könnte glaube ich Akt 2 beenden aber bin noch am Erkunden - ich glaube ich habe jetzt alle Movement Abilities und es gibt noch ein paar "loose threads"

[Sylverthas]

Vor allem, weil es hier wirklich unglaublich viel zu entdecken gibt, und man durch die Erkundung auf Dauer auch deutlich stärker wird, wie es sich für ein gutes Metroidvania gehört.

...

Man darf hierbei auch die Tools nicht vernachlässigen, die man bekommt! Die können einen schon oft den Arsch retten. Gerade in Kombination mit Gift sind die oft ziemlich stark. Und kann man auch super auf verschiedene Situationen anpassen. Ich finde z.B. die Spike Trap allgemein recht nützlich, wenn sich Gegner nicht zu stark bewegen. Der Bumerang kommt gut mit Fliegern klar. Und dann gibts noch andere die ich jetzt aus Spoilergründen nicht erwähnen will, die aber auch situationsbedingt super sein können.

Bin jetzt in Akt 3 angekommen, nachdem ich Akt 2 extrem ausgiebig erkundet hatte (hab 9 Masken, 7 zusätzliche Silk Einheiten und nen Arsch voll Tools). Bis auf extreme Ausnahmefälle machen die Gegner weiterhin eher 2 Schaden, dafür aber auch konsequenter. Was ich damit meine? Gerade am Anfang ist es weit davon entfernt, dass es alle machen. Aber in der Citadel nimmt der Anteil schon deutlich zu, obwohls auch da noch welche gibt, die einen machen. In Akt 3 kommts dann schon öfter vor, dass Gegner auch mal mit 3 zulangen bei ihren Void Angriffen. Aber die werden auch sehr offensichtlich angekündigt, so dass man Zeit hat auszuweichen.

Momentan stehe ich vor dem First Sinner, was zumindest ein spaßiger Kampf zu sein verspricht. Ein anderes Highlight war für mich Trobbio, weil dieser ein so schön dynamischer Kampf war und man schnell sein musste um ihn zu treffen sowie der zweite Kampf gegen Lace im Blumenfeld - hatte voll MGS3 Vibes, aber natürlich viel besser, weil nicht von Konami *g*

Bei den Beschwerden über die Runbacks frage ich mich, wie oft die Leute nen Boss eigentlich versuchen müssen? Für Last Judge war ich etwas overpowered, da ich ja erst den anderen Weg nach oben gegangen bin, daher hab ich wohl etwas weniger Versuche gebraucht als andere. Ich empfand den Runback von etwa ~40 Sekunden aber nicht als wirklich schlimm. Der Bilewater Runback ist mit so ~90 Sekunden da schon etwas härter, aber IMO immer noch total in Ordnung. Ich weiß nicht, vielleicht ist meine Toleranz da sehr hoch im Vergleich zu den meisten anderen, aber ich finde das wirklich nicht wild. Vor allem, weil man bei den Runbacks ja auch nicht sturr geradeaus läuft, sondern auch noch aktiv was machen muss, sonst könnte ichs eher verstehen. Bei der Stelle frag ich mich aber trotzdem, ob sie da noch mal nachpatchen, denn wenn man die versteckte Bank nicht findet, dann ist der Runback quasi das gesamte Level, was schon krass ist. Und um die zu finden muss man ja in die Larvensuppe springen, was wohl so einige Spieler nicht tun werden.
Ist aber irgendwie auch diese bitterböse Komik, die solche Spiele gerne mal einbauen. Ich denke Silksong ist da auch ein wirklicher Test für den Charakter des Spielers: Wie reagiert man z.B. auf die Bank in Hunter's March, wenn sie einen killt? Versteht man den Troll der Entwickler und feiert ihn, oder ist man lieber die beleidigte Leberwurst, die das Spiel als "unfair" bezeichnet?

Welches Gebiet mich dann doch ganz gut gekriegt hat waren die Putrified Ducts. Das ist schon teilweise echt eklig mit den Schlingpflanzen von der Decke und den Riesenviechern die plötzlich unter einem spawnen. Und dann muss man sich noch von den Pflanzen durch manche Decken ziehen lassen, um an Goodies zu kommen, ey! Ist aber insgesamt auch sehr klein. Und irgendwie ists schon sehr lustig, dass Fleatopia dann in dem See dahinter gegründet wird - ja, die Flöhe sind da sicher sehr ungestört, weil außer Hornet keiner durch die Kloake durchkriechen wird xD

Was ich aber an Silksong, genau wie an HK kritisieren würde: Die Movement Skills, die man bekommt, sind alle doch recht basic und erlauben nicht für wirklich ausgefallene Kämpfe. Keine Frage, die Bosse und Kämpfe sind alle sehr gut und spaßig - aber sie sind halt auch nicht extrem ausgefallen. Prince of Persia - The Lost Crown, das hatte wirklich starke Bosskämpfe, bei denen man auch die echt coolen Movement Abilities nutzen musste. Silksong (und Hollow Knight) gehen da eher so die Dark Souls Route im Sinne, dass das Move Reportoire vom Spieler eher konservativ bleibt und man eher auf andere Angriffsmuster reagieren muss. Was halt einfach ein anderer Ansatz ist, aber eben einer, der auch irgendwie weniger Innovation erlaubt.

[poetBLUE]

Ich bin ehrlich gesagt noch in Akt I, weil mir aktuell etwas die Zeit zum Spielen fehlt, allerdings muss ich sagen, dass Hornet auch so bereits viel Utility hat, die den gesamten Rest des Schwierigkeitsunterschiedes für mich persönlich sehr gut balanciert. Erstmal bekommt man immer eine gesamte Spule Seide zurück, wenn man sich seinen Kokon holt, egal wie voll oder leer man davor ist. Sprich man fängt einen Bosskampf mit einer ganzen Charge Heilung an, kann direkt zu Beginn starke Angriffe mit Seide ausführen, etc. Dazu kommt, dass Hornet sich immer direkt für 3 heilt und damit deutlich schneller unterwegs ist. Ja, das heißt auch einem fehlt etwas Flexibilität, da man immer die Seide gut haushalten muss und man immer das Maximum an Heilung raus bekommen will, sprich man geht mehr Risiken ein, weil man öfter mal erst heilt, wenn man nur noch 1-2 Leben hat. Ich finde das erzeugt aber eigentlich sogar ein schönes Push & Pull, was dazu führt, dass ich mir häufig mehr zutraue als ich es in Hollow Knight gemacht habe und damit häufig sogar erfolgreich bin. Zudem kommt, dass Hornet auch in der Luft bleiben kann beim Heilen, mit der dazu erhöhten Heilgeschwindigkeit im Gegensatz zum Knight, hat sie schon sehr viel Utility, welche viele Leute glaube ich gar nicht so gut Nutzen, um möglichst das Maximum aus allem raus zu holen.

[Knuckles]

Ich weiß nicht ob hier jemand The Game Chasers auf YouTube verfolgt hat, aber die beiden Jungs und die Chaostruppe die sie immer dabei hatten, haben in der Vergangenheit für einige Lacher in den letzten Jahren gesorgt. Damals als es noch keine Preisexplosion im Retrobereich gab, waren deren Besuche auf Flohmärkten, Game Stores etc. wirklich interessant.
Der Grund wieso ich das hier erwähne ist, weil Billy leider vor 2 Tagen im Alter von 44 Jahren verstorben ist. Vor ca. 3 Wochen hatte er in einem kurzen Video erwähnt, dass die Ärzte bei ihm einen Gehirntumor gefunden haben. Leider hat er den sehr kurzen Kampf dagegen verloren.

[N_snake]

Ich weiß nicht ob hier jemand The Game Chasers auf YouTube verfolgt hat, aber die beiden Jungs und die Chaostruppe die sie immer dabei hatten, haben in der Vergangenheit für einige Lacher in den letzten Jahren gesorgt. Damals als es noch keine Preisexplosion im Retrobereich gab, waren deren Besuche auf Flohmärkten, Game Stores etc. wirklich interessant.
Der Grund wieso ich das hier erwähne ist, weil Billy leider vor 2 Tagen im Alter von 44 Jahren verstorben ist. Vor ca. 3 Wochen hatte er in einem kurzen Video erwähnt, dass die Ärzte bei ihm einen Gehirntumor gefunden haben. Leider hat er den sehr kurzen Kampf dagegen verloren.

...

Oh man
Mir wurde der Nachruf heute auch angezeigt, ich konnte es zu dem Zeitpunkt aber nicht richtig zuordnen.
Möge er in Frieden ruhen. Anschauen kann ich mir diese Videos leider nicht, und ich meide auch die, die einem manchmal random angezeigt werden. Das Zeitalter Social Media macht es einem (leider oder zum Glück, je nachdem) nochmal bewusster, dass es diese Scheiß Krankheiten gibt.

[Kelven]

Mein Interesse an Silent Hill f ist nach dem Review von Gameswelt weit gesunken, weil gerade das Gameplay, das ein Spiel von anderen Medien abgrenzt und für mich das Wichtigste ist, nicht so gelungen sein soll. "So richtig Spaß machen die Kämpfe leider nicht", heißt es im Artikel, obwohl die Entwickler paradoxerweise mehr Wert auf Action gelegt haben sollen - mit leichten und schweren Attacken, Ausdauerbalken usw. Es versteht sich von selbst, dass so ein Spiel kein Devil May Cry werden darf, aber nichts spricht gegen ein langsames, taktisches Kampfsystem, das sich trotzdem gut spielt. Rätsel soll es auch kaum noch geben, dabei war die Reihe mein großes Vorbild für Rätsel, die zwar absurd unorganisch sind, aber etwas mehr zu bieten haben als "Suche n Schachfigurenstecker".