[NSW] Genshin

[Sei-Men]

Da hat doch vor ein paar Wochen irgend ein Typ auf einer Convention aus "Protest" eine PS4 zerdengelt, weil er der Meinung war das Genshin Impact alles bei BotW geklaut hätte. Persönlich bin ich auch erst durch den Artikel darüber auf das Spiel aufmerksam geworden. Und ich bin da wohl nicht der einzige. Klasicher Fall von Bärendienst.

Eine Gewisse Ähnlichkeit lässt sich da wohl aber auch nicht abstreiten.


Würde aber Tomb Raider im Anime-Look daher kommen würde es wohl auch nicht großartig anders aussehen.

[Narcissu]

@Kiru: Schön verallgemeinert. Sehe ich absolut nicht so. Für mich und viele andere hat der Setsuna-OST super funktioniert. Gibt auch etliche andere Beispiele für Spiele mit Grafikstilen oder Musik, die sich deutlich von dem abheben, was man kennt. Vieles davon ist nicht nur frisch, sondern auch gut. „Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht“ ist da eher ein Problem bei vielen Spielern. Klar gibt’s auch Experimente, die in die Hose gehen. Aber wer behauptet, dass es fast keine guten Beispiele gibt, ist entweder einfach nicht offen für Neues oder hat keinen Überblick über die vielen schönen und gut umgesetzten Spiele, die Neuland betreten haben.

[Kiru]

@Kiru: Schön verallgemeinert. Sehe ich absolut nicht so. Für mich und viele andere hat der Setsuna-OST super funktioniert. Gibt auch etliche andere Beispiele für Spiele mit Grafikstilen oder Musik, die sich deutlich von dem abheben, was man kennt. Vieles davon ist nicht nur frisch, sondern auch gut. „Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht“ ist da eher ein Problem bei vielen Spielern. Klar gibt’s auch Experimente, die in die Hose gehen. Aber wer behauptet, dass es fast keine guten Beispiele gibt, ist entweder einfach nicht offen für Neues oder hat keinen Überblick über die vielen schönen und gut umgesetzten Spiele, die Neuland betreten haben.

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Kommt halt drauf an, was man jetzt schon als "Neuland" bezeichnet. Dass du Dear Setsuna und das Studio gern hast, weiß ich. Auch wenn du der einzige bist, von dem ich das mal höre. Das ist in Ordnung. Bei manchen mag es eben funktionieren. Lob über den OST habe ich aber wirklich nie gehört, außer "ist anders". Im Gegenteil zu sowas wie Octopath Traveler, wo man das gerne mal hört.

Ich finde immer noch, dass in unserer heutigen Zeit, wo es SO VIEL Masse gibt, wirkliche Einzigartigkeit nur sehr schwer zu erreichen ist, wenn es auch gut sein soll. Wäre auch irgendwo schade, wenn das anders wäre, nach all den vielen Jahren, wo sich die ganze Sache entwickelt hat. Nehmen wir Octopath Travler's System mit den 8 Geschichten zu ihren Protagonisten. Diese Story war mit Abstand das am meisten kritisierte, und ist das, was das Spiel durchaus irgendwie "einzigartig" gemacht hat. Naja nicht wirklich. Hat Saga früher auch schon gemacht. Aber es ist selten. Hätte das Spiel eine typische Geschichte erzählt, und einen "normaleren" Verlauf, wären die meisten vermutlich glücklicher gewesen. Was man darüber jetzt denken will, bleibt jedem selbst überlassen.


Vor vielen Jahren hatte ich einmal das Glück "The Journey" bei Release zu erleben, ohne, dass ich wusste, auf was ich mich da einlasse. Das ist für mich DAS Spiel, was einzigartig und gut war, in dem was es macht. Das Erlebnis kann man allerdings nur einmal haben, und man muss auch noch Glück haben. (In diesem Fall: Bei Release kaufen ohne groß zu wissen, was es macht) Zeigt für mich sehr gut, wie schwer es überhaupt ist so etwas zu machen und zu erleben. Ich habe mittlerweile einfach zu viel gespielt, damit so etwas noch groß passiert, vor allem in Rpgs. Viele etablierte Sachen sind einfach aus gutem Grunde etabliert. Mit etwas anderem Grafikstil und Musik kann man noch am leichtesten irgendwie "anders" wirken. Aber für mich war das nie das, was ein Spiel ausmacht.

[Klunky]

Ich finde immer noch, dass in unserer heutigen Zeit, wo es SO VIEL Masse gibt, wirkliche Einzigartigkeit nur sehr schwer zu erreichen ist, wenn es auch gut sein soll. Wäre auch irgendwo schade, wenn das anders wäre, nach all den vielen Jahren, wo sich die ganze Sache entwickelt hat. Nehmen wir Octopath Travler's System mit den 8 Geschichten zu ihren Protagonisten. Diese Story war mit Abstand das am meisten kritisierte, und ist das, was das Spiel durchaus irgendwie "einzigartig" gemacht hat. Naja nicht wirklich. Hat Saga früher auch schon gemacht. Aber es ist selten. Hätte das Spiel eine typische Geschichte erzählt, und einen "normaleren" Verlauf, wären die meisten vermutlich glücklicher gewesen. Was man darüber jetzt denken will, bleibt jedem selbst überlassen.

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Hmm das was du als einzigartig ansiehst, empfand ich als verdammt safe und rückgratlos, klar die Prämisse klang ja ganz interessant, aber wie ist das Spiel dann letztlich ausgefallen? Es hat sich gespielt wie ein typisches JRPG, die Entscheidung dass man alle Geschichten in einen Spieldurchgang absolvieren kann, war einfach nur feiges pandering an eine Completionist-Fraktion auf den ein Großteil der Spiele mittlerweile Rücksicht nimmt. Noch dazu die üblichen Konstrukte wie Questmarker und Sprechblasen, Checklisten, damit man auch ja nichts verpasst.
Zu der Story an sich behaupte ich nicht dass sie als schlecht wahrgenommen wurde weil die Struktur "einzigartig" war, sondern einfach weil sie ingesamt nicht interessant genug war und zu viel mit Klischees arbeitete. Ist ja nicht also wäre eine solche Spielstruktur dazu prädestiniert dass man keine guten Geschichten erzählen kann.

Ich glaube also nicht dass Innovation Einfluss auf die Qualität des Spiels einnimmt, die Wahrnehmung der Spieler ist allerdings wohl noch mal eine andere Frage. Selbstverständlich wird man es mit neuen noch nie dagewesenen (oder selten gesehenen) Ideen schwer haben eine große Fraktion an Spielern anzusprechen. Das ist auch ein Grund warum dieses Genshin scheinbar so viele altbekannte Elemente wiederverwertet und es versucht grafische Ähnlichkeiten zu formen, es erinnert einem an was positives man hat das Gefühl zu wissen was man bekommt, also greift man auch gerne zu.
In MMO's kann man ja die Entwicklung besonders gut beobachten, manche Spieler sind so festgefahren dass sie sich gegen Innovation aktiv sträuben.

Der Grund warumes also immer weniger innovative Spiele gibt oder man zumindest das Gefühl bekommt, ist dass diese nicht in der Lage sind genug Aufmerksamkeit zu erzielen oder das nur im seltensten Falle schaffen.

[Kael]

Hmm das was du als einzigartig ansiehst, empfand ich als verdammt safe und rückgratlos, klar die Prämisse klang ja ganz interessant, aber wie ist das Spiel dann letztlich ausgefallen? Es hat sich gespielt wie ein typisches JRPG, die Entscheidung dass man alle Geschichten in einen Spieldurchgang absolvieren kann, war einfach nur feiges pandering an eine Completionist-Fraktion auf den ein Großteil der Spiele mittlerweile Rücksicht nimmt. Noch dazu die üblichen Konstrukte wie Questmarker und Sprechblasen, Checklisten, damit man auch ja nichts verpasst.

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Zum Markierten: Einen Questlog gab es in dem Sinne, aber meiner Erinnerung nach keine Checkliste. Questmarker gab's auch, das seh ich aber auch nicht negativ, zumal es auch NPCs gab, von denen man ohne Questmarker eine Quest bekommen hat. Davon ab sind manche Questtexte in Octopath Traveller durchaus kryptisch und abstrakt, geschenkt wird dir da nix. Ansonsten fand ich's aber auch nicht schlecht, dass man alle 8 Geschichten in einem Durchgang machen konnte. Glaub kaum, dass irgendjemand ein Spiel 8x bei gleichem Gameplay durchspielt, und wenn die Story noch so anders ist ( was sie auch nur bedingt war, aber sei's drum).

Was das mit "feiges Pandering an eine Completionist-Fraktion" zu tun hat, ist mir wirklich absolut schleierhaft. Du kannst mir nicht erzählen, dass du stattdessen das Spiel durchgespielt hättest, wäre dieser Faktor nicht, die Geschichten bleiben schließlich dieselben, ob die nun im Achterpack daher kommen, oder ob nach jeder Geschichte die Credits laufen und man wieder von Lv1 anfangen muss, macht mMn auch nicht den Unterschied.

[Klunky]

Zum Markierten: Einen Questlog gab es in dem Sinne, aber meiner Erinnerung nach keine Checkliste. Questmarker gab's auch, das seh ich aber auch nicht negativ, zumal es auch NPCs gab, von denen man ohne Questmarker eine Quest bekommen hat. Davon ab sind manche Questtexte in Octopath Traveller durchaus kryptisch und abstrakt, geschenkt wird dir da nix. Ansonsten fand ich's aber auch nicht schlecht, dass man alle 8 Geschichten in einem Durchgang machen konnte. Glaub kaum, dass irgendjemand ein Spiel 8x bei gleichem Gameplay durchspielt, und wenn die Story noch so anders ist ( was sie auch nur bedingt war, aber sei's drum).

Was das mit "feiges Pandering an eine Completionist-Fraktion" zu tun hat, ist mir wirklich absolut schleierhaft. Du kannst mir nicht erzählen, dass du stattdessen das Spiel durchgespielt hättest, wäre dieser Faktor nicht, die Geschichten bleiben schließlich dieselben, ob die nun im Achterpack daher kommen, oder ob nach jeder Geschichte die Credits laufen und man wieder von Lv1 anfangen muss, macht mMn auch nicht den Unterschied.

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Naja so wie das Spiel gestaltet worden ist, wäre es mit den 8 Geschichten sowieso irgendwann zu tedious geworden. Ich hatte mir nach der ersten Demo eine deutlich offenere Spielerfahrung vorgestellt, in dem der Umfang pro Spieldurchgang begrenzt ist aber wo man je nach Charakter Szenarios unterschiedlich löst. So ein bisschen Choose-your-path Pen&Paper. Am Ende ist es doch in vielerlei Hinsicht herkömmlich und erinnert an Bravely Default. Da man ohnehin jede Geschichte in seinem eigenen Spieldurchgang bewältigt und praktisch jeden Charakter zu jeder Zeit nutzen kann, gibt es auch nichts verpassbares, aber gerade dann sind es für mich keine Entscheidungen mehr, schließlich kann man einfach so alles im Spiel mitnehmen, ist einem das erst mal bewusst, spielt es sich wie jedes andere RPG, nur dass man sich die Reihenfolge der Charakterexposition selbst aussuchen kann.