Verderben Spoiler wirklich die Geschichte? Story und Plot

[Hasenmann]

Verderben Spoiler wirklich die Geschichte? Story und Plot

1. Einleitung und Gedankengänge
2. Eigenerfahrungen
3. Plot und Story
4. Studie zu Spoilern
5. Verderben Geheimnisse eine Geschichte?
6. Fazit für mein Spiel
7. Diskussionsmaterial

1. Einleitung und Gedankengänge

Was ich mich schon seit geraumer Zeit gefragt habe ist warum die Mehrzahl an Menschen Spoiler schlecht finden. Mir selbst machen Spoiler nichts aus, nein teilweise werde ich sogar „heißer“ auf die Erzählung, denn durch den Spoiler ergeben sich für mich immer neue Fragen. Spoiler: Mister X stirbt am Ende der Geschichte. Wie kommt es zu dem Tod von Mister X? Spoiler: Der Bösewicht stirbt am Schluss. (Ein trivialer Spoiler aber dennoch einer.) Wie schaffen es die Helden den Bösewicht zu töten. -> Sie finden das Artefakt, dass ihn am Leben hält und vernichten es.-> Wie vernichten sie es und woher wissen sie von dem Artefakt? -> usw.

2. Eigenerfahrungen

Zudem kommt, dass ich mir viele Filme, Serien wieder und wieder anschauen kann und sie immer noch mag, ja manchmal sogar noch mehr, auch wenn ich schon das meiste weiß, bzw. noch in Erinnerung habe. (Für mich zum Beispiel Herr der Ringe, Star Wars, Dragonball). Ein Film, den ich beim ersten Mal gut fand finde ich in den meisten Fällen beim zweiten Mal immer noch gut.
Eine ganz Obskure Sache sogar: Als Kind hatte mein Freund genau zwei Filme zur Auswahl, die wir jedes Mal gemeinsam geschaut haben, wenn ich bei ihm übernachtet hatte: (T)raumschiff Surprise und „Die Unglaublichen“. Trotz anfänglichem Gestöhne haben wir jedoch diese zwei Filme immer wieder mit Freude geschaut.
Ähnliches gilt für mich bei Videospielen: Ich spoilere mich teilweise vorher mit Absicht. Ein Beispiel aus meinem jüngsten Durchspiel Erlebnis ist Planescape Torment. Ich hatte schon vieles von Analysen und Reviews zu diesem Spiel gehört, über den Plot, die Charaktere und die Philosophie und Thematiken im Spiel. Das Ganze hat mich heiß auf das Spiel gemacht. Ich wollte es schon lange einmal spielen und habe endlich im April die Möglichkeit gehabt es anzufangen. Ich war begeistert. Wollte wissen, wann die Aspekte auftauchen, die in den Analysen und Reviews gepriesen und diskutiert wurden und hatte ein erfüllendes Erlebnis, als ich endlich zu jenen Stellen kam, die ich bereits kannte. Im Spiel selbst habe ich mich immer wieder gespoilert: Wie bekomme ich Charakter X in die Party? Was muss ich tun? Wie bekomme ich bessere Waffen? Ich suchte im Netz nach Antworten. Es hat mir in der Voraussicht auch einiges an Frust gespart, um zu den wirklich für mich wichtigen Elementen des Spiels zu kommen und diese zu erfahren.
Ganz klar: Ein teil des Erkundungsaspekts geht dabei verloren. Und hier sehe ich eben die Ausnahme zu einem der Teilaspekte von bestimmten Spielen: Das selbsterkunden und Entdecken. Ein Spiel, welches sich stark auf jenen Aspekt beschränkt ist sicher bei weiten weniger Interessant, wenn man weis wo was ist und wie es aussieht. Belegen kann ich jenes nicht. Hier wäre es interessant die Erfahrung von anderen zu hören/lesen.

3. Plot und Story

Ich möchte aber wieder zurück auf einen Aspekt kommen bei dem Spoiler sehr Kritisch gesehen werden. Story und Plot.
Zunächst einmal möchte ich ein unterschied zu Story und Plot machen: Plot: Bestimmte Punkte, die in einer Geschichte Passieren werden. Story: Wie die Plotpunkte miteinander verbunden werden, bzw. auf welche Art der Plot erzählt wird. Plot kann man spoilern, während es schwer sein wird die Story einer Geschichte zu spoilern, auf Grund ihrer Natur. So erfährt man die Story individuell und unterscheidet sich eine Zusammenfassung schon von dem wirklichen Medium, durch welche die Story erzählt wird. Ein Plot wird selten das Rad neu Erfinden, während die Story äußerst individuell gestaltet werden kann und der Gleiche Plot auf unterschiedliche weisen erzählt werden kann.
Nehmen wir da Beispielsweise die vielen Iterationen von Antiken Geschichten. Jeder weis was Passiert aber eine Story kann ihren ganz eigenen Twist hineinbringen, bzw. verschiedene Aspekte und Thematiken ansprechen. Oder alle neu Verfilmungen von Geschichten.

4. Studie zu Spoilern

Ein amerikanischer Forscher hat dazu auch ein Experiment gemacht und die Erkenntnis daraus ist erstaunlich: Spoiler können eine Geschichte besser machen.
Nicholas Christenfeld hat für seine Studie 176 Männer und 643 Frauen genommen und die unterschiedlichen Arten von Geschichten lesen lassen und jene dann bewerten lassen. Die Geschichten wurden unterschiedlich gespoilert und auch normal gelesen gelassen. (Wer sich dafür interessiert kann sich die Studie ja durchlesen ist nur 2 Seiten lang)
Durchweg haben die gespoilerten Geschichten, egal welcher Art sie waren, besser abgeschnitten als die ungespoilerten: Grafik: http://prntscr.com/o91t9w
Die Grafik zeigt Geschichten aus drei verschiedenen Gattungen und wie sie im durchschnitt bei den Lesern ankamen.
Die Erkenntnis, die aus diesem Experiment gezogen wird, ist ebenfalls interessant: Es kann möglich sein, das Spoiler die Spannung erhöhen und dadurch das Vergnügen an der Geschichte erhöhen.
Wiederum suggeriert die Studie, dass Spoiler Vermeidung Zeitverschwendung ist, jedoch nicht, dass es schlecht für Autoren ist Sachen auch geheim zu halten. Geschichten, die mit einem bekannten Ende öffnen, können Leser dazu führen noch zusätzliche Offenbarungen zu erwarten. (Siehe Nicholas J.S. Christenfeld: Story Spoilers Don’t Spoil Storys).

5. Verderben Geheimnisse eine Geschichte?

Nun komme ich zu einem weiteren Aspekt: Wenn die Story wichtige Dinge immer wieder teasert und teilweise darauf aufbaut und sie sehr lange oder gar nicht erklärt bzw. aufdeckt.
Ein Beispiel aus einem Webcomic das ich vor kurzem gelesen hatte und gedroppt habe, weil es zum widerholten Male die Motivation eines Kerncharakters erklärt, bzw. offenbart hat ohne Grund, obwohl es der richtige Zeitpunkt war. „Tower of God“ heißt das gute Stück. Ich werde ein bischen spoilern um den Sachverhalt zu erklären, aber da dies ja sowieso nur gut sein kann ^^ ist es ja egal. Für die die trotzdem noch Wert darauf legen können diesen Part auch überspringen.
Der Webcomic startet damit, dass das Mädchen Rachel in den Turm der Götter gehen und erklimmen will um den Sternenhimmel zu sehen, aber nicht will, dass ihr der Protagonist Bam dahin folgt. Sie wird schließlich in den Turm teleportiert und Bam folgt ihr darauf, weil er sonst niemanden in seinem Leben hat und ihm alles andere außer Rachel unwichtig ist. Bam kommt in den Turm und versucht Rachel zu finden und muss dazu Aufgaben lösen (sie versteckt sich ganz in der nähe, weil sie die Aufgabe nicht angenommen hat, welche ihr gestellt wurde um weiterzukommen). Man fragt sich (weil es später erst aufgedeckt wird, dass sie schon von anfang an in der nähe war), warum sie nicht will, dass Bam ihr folgt. Er will natürlich nicht, dass sie den Turm erklimmt und wieder zurück mit ihr wo er hergekommen ist. Später trifft er Rachel bei einer Aufgabe wieder. Es wird nun bekannt gegeben, dass Bam als Kompromiss sogar mit ihr den Turm erlimmen wird. Sie verrät ihn und versucht ihn zu töten. Warum auch immer, denn es macht keinen Sinn und wird nicht erklärt. Nun vergehen einige Jahre und Bam versucht weiterhin den Turm zu erklimmen um Rachel erneut zu sehen und sie damit zu konfrontieren, warum sie gemacht hat, was sie gemacht hat. Wieder gibt der Author die Möglichkeit, jene Frage zu klären indem er sie treffen lässt. Was passiert? Rachel weißt ihn wieder ab ohne irgend eine Erklärung. Ab diesem Zeitpunkt hat es mich genervt, denn dass spiel könnte sich an dieser Stelle ewig wiederholen, denn der einzige Antrieb für Bam ist Rachel, auch seine dazugewonnen Freunde ändern dies nicht. Auch stopft der Author zu dem dritten Zeitpunkt unnötige Geschehnisse, die nichts zur Story beitragen und einfach nur ermüdend sind, der Leser will endlich gewisse dinge wissen (das wird auch an den Kommentaren anderer klar). Es gab mir einfach das gefühl, dass der Author nicht wusste, welchen Grund er anfügen kann. Die Frage, die ich mir dann jedoch stelle, was ist der Punkt sie so oft treffen zu lassen, anstatt am Ende der Story? Frust kam auf. Es wurde nichts geklärt. Auch habe ich ähnliches schon manchmal bei Makerspielen beobachtet, wobei wichtige Plotelemente einfach nicht erklärt oder vergessen wurden. Das kann frustrieren. Der Leser/Spieler will ja zu gewissen Dingen eine Erklärung haben und zwar genau, dann wenn es der Plot hergibt, diese Erklärung zu bekommen. Bekommt er diese Erklärung nicht oder sehr spät ist der Spieler frustriert. (Ich habe dazu kein Makerbeispiel sicher fällt dem ein oder anderen aber dazu eines ein.)

6. Fazit für mein Spiel

Fazit für mich und das Spiel, welches ich in Entwicklung habe:
Ich bin schon an mein Spiel (Der Dämonenfluch) mit der Ansicht dran gegangen, dass gewisse Spoiler, dem Spiel nicht schaden, sofern ein zweck dahinter ist und auch eine Erzählung unabhängig ob der Konsument sich über gewisse Aspekte bewusst ist oder nicht gut sein kann. Nun bin ich gar der Überzeugung, dass sie durch sogenannte Spoiler sogar besser sein kann.
Ein Beispiel daran ist der 2.te Protagonist in meinem Spiel: Lisa. Der Spieler soll sich über ihre wahre Gesinnung und Gedankengänge im Klaren sein, da sie teilweise, dem widersprechen wie sie sich Verhält und was sie aussagt. Der andere Protagonist (Kentaro) ist sich darüber nicht im Klaren. So kann ich eine Dynamik zwischen den Charakteren entstehen lassen, deren Entwicklung der Spieler verstehen kann, jedoch nicht voraussieht. Man gab mir als Feedback zweierlei Dinge: Der Charakter von Lisa gefällt den Meisten. Es ist fragwürdig ihre Gedankengänge offen zu legen. Keiner hat aber daran gedacht, dass ihnen der Charakter vielleicht gefällt, weil die Gedankengänge für den Spieler offengelegt sind. Wären die Gedankengänge nicht offen gewesen, wäre sie möglicherweise generisch herübergekommen und auch die Interessante Dynamik zwischen den zwei Protagonisten könnte nicht so gut stattfinden.
Trotzdem halte ich einiges Geheim, was nicht für den aktuellen Standpunkt in der Erzählung relevant ist. Z.b.: Warum Lisa nun von zwei ihrer eigenen Leute verfolgt wurde und wer sie eigentlich ist. Der Spieler hat was zum drüber nachdenken, die Offenbarung jener Elemente soll aber nicht wesentlich für den Verlauf des Plots sein.
Weiterhin habe ich bewusst alle potentiellen Partymitglieder ans Ende der Demo und in den Titelbildschirm gepackt, obwohl ich mir bewusst darüber sind, dass mache dies schon als Spoiler der Potentiellen Partymitglieder sehen können. (Mir fallen da der „tote“ TrueMG ein, der manchmal solche Dinge in seinen Let’s Plays kritisiert hat oder Letsplayretro, dessen Projekte ich aktuell auf Youtube verfolge.)
Ich denke es kann spannend sein zu wissen: Ach dieser Charakter kommt in unsere Party! Aber wann? Und es führt auch dazu, dass der Spieler sich nicht davor fürchten muss ein eventuelles Partymitglied durch ein Potentiell unbekanntes ersetzt zu bekommen. Bestes Beispiel dazu ist Feuer um Mitternacht, in der Gefühlt jeder Charakter mit Faceset und Namen ein Potentielles Gruppenmitglied sein kann und die Gruppierung sich wild austauscht.

7. Diskussionsmaterial

Jetzt Stoff für die Diskussion:
Wie seht ihr das mit den Spoilern? Die unter euch, die Spoiler versuchen zu vermeiden: Warum tut ihr das? Was glaubt ihr könnte euch weggenommen werden, wenn ihr gespoilert werdet? Gibt es vielleicht ausnahmen, in denen ein Spoiler die Geschichte wirklich verderben kann?
Wie würdet ihr nun mit euren Geschichten umgehen nachdem ihr die Ergebnisse der Studie kennt?
Was ist eure Meinung dazu, wenn Geschichten einfach nicht mit gewissen Erkenntnissen rausrücken wollen und auf Geheimmachung tun?

[WeTa]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

[Linkey]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

...

Den wollte ich auch machen. Nachdem ich die Spoiler aber doch geöffnet habe, war der Thread zu spannend und ich musste ihn schließen, ohne antworten zu können.

@Topic
Man kennt es von Serien, die eine Vorschau der nächsten Folge am Ende zeigen und damit spoilern: es kann tatsächlich eine "Lust" auf die nächste Folge entfacht werden.
In den meisten Fällen sind für mich Spoiler aber der Spaßverderber. Ich möchte nicht vorher wissen, was in der Serie passieren wird. Ich will nicht sehen, dass Charakter XYZ zum Ende der Staffel stirbt.

Ausnahme: Ich spiele ein Spiel aufgrund des Gameplays. Wenn mich die Story eh nicht so interessiert, dann kann ich ruhig gespoilert werden.
Ein Bekannter hatte mich mal bei einer Serie gespoilert. Die Folgen danach konnte ich 0 genießen, obwohl es meine Lieblingsserie war. Der Bekannte wurde daraufhin in Messengern geblockt und Kontakt gibt es nur noch per Treffen oder Telefonat.

[Hasenmann]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

...

Lol. Genau den Effekt hab ich irgendwie erwartet als ich den nun Massiven Text in Spoiler gepackt hatte.

Ausnahme: Ich spiele ein Spiel aufgrund des Gameplays. Wenn mich die Story eh nicht so interessiert, dann kann ich ruhig gespoilert werden.
Ein Bekannter hatte mich mal bei einer Serie gespoilert. Die Folgen danach konnte ich 0 genießen, obwohl es meine Lieblingsserie war. Der Bekannte wurde daraufhin in Messengern geblockt und Kontakt gibt es nur noch per Treffen oder Telefonat.

...

Interresant. Was genau konntest du nicht genießen? Das muss doch irgendwas ausgelöst haben, dass dir die Laune verdorben hat. Hat es sogar Folgen betroffen, die nichts mit dem gespoilerten zu tun hatten?

[Kelven]

Wie seht ihr das mit den Spoilern? Die unter euch, die Spoiler versuchen zu vermeiden: Warum tut ihr das? Was glaubt ihr könnte euch weggenommen werden, wenn ihr gespoilert werdet? Gibt es vielleicht ausnahmen, in denen ein Spoiler die Geschichte wirklich verderben kann?
Wie würdet ihr nun mit euren Geschichten umgehen nachdem ihr die Ergebnisse der Studie kennt? Was ist eure Meinung dazu, wenn Geschichten einfach nicht mit gewissen Erkenntnissen rausrücken wollen und auf Geheimmachung tun?

...

- Es kommt auf die Geschichte an. Manchmal schmälern sie den Unterhaltungswert, manchmal nicht.
- Damit der Unterhaltungswert nicht geschmälert wird.
- Der Unterhaltungswert würde darunter leiden.
- Du solltest eher andersherum fragen.
- So wie vorher auch.
- Es kommt auf die Geschichte an. Manchmal macht es mehr Spaß, wenn der Autor die Hintergründe der Phantasie des Publikums überlässt, manchmal ist es aber auch besser, die Hintergründe zu erklären.

[Rettan]

Ich gebe jetzt mal meinen Senf dazu, ohne vorher alles gelesen zu haben.

Persönlich habe ich kein Problem mit Spoilern, im Gegenteil.
Wenn ich das Ende der Geschichte kenne oder bereits weiß, dass ein Charakter sterben wird, dann spornt mich das nur noch mehr an die Vorgeschichte zu verfolgen.
Frei nach dem Motto: "Der Weg ist das Ziel". Ich will dann halt auch wissen, wie es zu dem Ereignis kam, was alles passiert ist, welche Wendungen die Geschichte vielleicht hatte.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen: Wenn der Spoiler dazu führt, dass es keinen Grund gibt die Vorgeschichte zu sehen, dann ist die Geschichte einfach schlecht.
Eine Geschichte ist ja mehr als die lose Abfolge von Ereignissen, die damit endet, dass vielleicht ein Charakter stirbt.
Im Optimum ist jeder Schritt zu dem Charakter-Tod genauso wichtig wie der Tod selbst, wenn nicht sogar wichtiger.
Daher bin ich auch nicht der größte Freund von so unerwarteten GoT-Überraschungstode. (Zugegeben, ich hab die Serie nie gesehen, aber das Beispiel wird irgendwie immer wieder genannt.)

Mag aber sein, dass sich das von Mensch zu Mensch unterscheidet. Der eine will lieber überrascht werden, der andere ist froh wenn alles so kommt wie er glaubt, dass es kommt :-)

[LittleChoco]

Ich bin partout kein Freund von Spoilern. Wenn ich eine Geschichte das erste Mal erlebe (ganz egal ob durch Film, Buch, Spiel o. ä.), dann will ich selbst die Person sein, die quasi zeitnah mitfiebert. Sprüche wie "Und wenn die Helden da und dort angekommen sind, passiert das und das." mag ich nicht, weil sie für mich nicht die Spannung steigern, sondern ganz im Gegenteil der Überraschung die Luft nehmen. Das Miterleben und die Schockeffekte sind schlicht und ergreifend dahin, wenn ich schon vorher weiß, was im nächsten Moment geschehen wird.

Ich werd nie vergessen, wie ich mir von einem damaligen Kumpel das erste Mal Suikoden ausgeliehen habe und er mir das Spiel mit den Worten "Ach, und XYZ ist ein Verräter, den kannst du nicht rekrutieren." in die Hand drückte. Als ich ihn entsetzt gefragt habe, warum er mir so was im Vorfeld erzählt, kam die verdutzte Antwort: "Wieso ist das so schlimm? Du spielst das Spiel doch sowieso und siehst es dann." Vielleicht, weil ich mich überraschen lassen und nicht schon vorher alle wichtigen Enthüllungen wissen wollte?!

[Birrd]

Wie verschieden wir doch alle sind. Der Klappentext eines Filmes ist mir meistens schon zu viel Spoiler. Ich liebe Überraschungen! Da werden die Gedanken vorher nicht auf eine Handlung abgerichtet. Ein Karton voller mysteriöser, selbstüberspielter Videokassetten mit abartigen Filmen aus dem 90er-TV von denen nichts als der Titel bekannt ist. Der perfekte Filmabend (zumindest hier).

[Caledoriv]

Spannendes Thema! Ich bin auch der Meinung, dass es auf die Umstände ankommt und man das so nicht generalisieren kann.

In Spielen, wo es hauptsächlich auf das Gameplay ankommt, bin ich ganz bei Linkey: Spoiler sind mir egal.

In sehr storylastigen ist das schon wieder anders. Ich muss hier immer an SKS denken: Ich bin erst ins Entwickler Team gekommen, als ich die Demo durchgespielt hatte. Da wurde an den neuen Inhalten gearbeitet, und ich hatte auf einmal Zugriff auf die Storyline und wusste, was passiert. Das wren natürlich keine "wohldosierten" Spoiler, aber ich trauere dem trotzdem noch nach, weil ich das gerne selbst als komplett unwissender Spieler erlebt hätte. Es gibt da einfach zu viele Dinge, bei denen mir das Kinn wohl runtergefallen wäre, wenn ich nicht vorher schon eine AHnung gehabt hätte (gut... das so immer noch passiert, aber es hätte eben noch öfter passieren können^^).

Auf der anderen Seite gibt es aber auch Avengers: Endgame. Es war klar, dass der Oberbösewicht besiegt wird - die Spannung lag aber in den Punkten:
- wer überebt / wer stirbt?
- wie wird der Oberbösewicht besiegt?
Da gab es sicherlich kaum einen Fan, der nicht irgendeine Theorie aufgestellt hat, wie das Ganze ablaufen wird.

Ganz schlimm finde ich ja Geschichten, bei denen das Ende nicht gespoilert wird, aber die Geschichte eine billige 08/15 Story ist, bei der man das Ende vorhersehen kann. Dann lieber mit Spoiler, damit der Fokus des Lesers / Spielers / Zuschauers auf anderen Dingen liegt. Generell kommt es da wahrscheinlich auf die gespoilerten Dinge an: Wenn es noch viele Twists gibt und nicht der größte Twist gespoilert wird, können Spoiler sicherlich Lust auf "Mehr" machen.

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Trifft nicht ganz das Thema, hat aber auch damit zu tun: Game of Thrones ist so erfolgreich, weil es den Leser / Zuschauer oft in die Irre führt - und zwar mit Mini-Pseudo-Spoilern. Der Leser / Zuschauer erfährt Dinge, die ihn zuerst an einen gewissen Plot denken lassen, der dann aber doch ganz anders kommt.
Ich verweise hierzu mal auf ein Video vonHello Future Me:
https://www.youtube.com/watch?v=OZKThwHWGVg
(Den Kanal kann ich übrigens für jeden empfehlen, der etwas mehr über Storytelling und Plotting erfahren will!)

[R.F.]

Als ich damals noch Interesse an LPs hatte, war ich Spoilern gegenüber recht aufgeschlossen. Es hat mir nie sonderlich viel ausgemacht, wenn ich wusste, wie ein Spiel zu Ende geht. Viele Spiele hab ich sogar erst dann gespielt, wenn ich wusste, auf was ich mich einlasse.

Heute machen mir Spoiler immer noch nicht allzu viel aus. Allerdings suche ich auch nicht mehr aktiv danach, es sei denn ich Suche nach bestimmten Information, wie z.B. was ich tun muss um das True Ending zu bekommen.

Ich denke auch persönlich, dass die Bereitschaft zum gespoilert werden mit dem Aufstieg und Fall von Hype-Kultur zusammenhängt. Am Anfang sind alle begeistert, dass sie neue Infos zu Spielen bekommen, aber wenn das über lange Zeit so geht und immer mehr andere Entwickler da mit reinarbeiten, dann wird man irgendwann auch mal spoiler-müde.

Ich sehe das z.B. in gewissen Pokemon-Communities, wo die Leute gerne auch mal weniger Informationen haben wollen, damit wenn die Spiele rauskommen, immernoch was neues zu entdecken ist.