Verderben Spoiler wirklich die Geschichte? Story und Plot

[Hasenmann]

Verderben Spoiler wirklich die Geschichte? Story und Plot

1. Einleitung und Gedankengänge
2. Eigenerfahrungen
3. Plot und Story
4. Studie zu Spoilern
5. Verderben Geheimnisse eine Geschichte?
6. Fazit für mein Spiel
7. Diskussionsmaterial

1. Einleitung und Gedankengänge

Was ich mich schon seit geraumer Zeit gefragt habe ist warum die Mehrzahl an Menschen Spoiler schlecht finden. Mir selbst machen Spoiler nichts aus, nein teilweise werde ich sogar „heißer“ auf die Erzählung, denn durch den Spoiler ergeben sich für mich immer neue Fragen. Spoiler: Mister X stirbt am Ende der Geschichte. Wie kommt es zu dem Tod von Mister X? Spoiler: Der Bösewicht stirbt am Schluss. (Ein trivialer Spoiler aber dennoch einer.) Wie schaffen es die Helden den Bösewicht zu töten. -> Sie finden das Artefakt, dass ihn am Leben hält und vernichten es.-> Wie vernichten sie es und woher wissen sie von dem Artefakt? -> usw.

2. Eigenerfahrungen

Zudem kommt, dass ich mir viele Filme, Serien wieder und wieder anschauen kann und sie immer noch mag, ja manchmal sogar noch mehr, auch wenn ich schon das meiste weiß, bzw. noch in Erinnerung habe. (Für mich zum Beispiel Herr der Ringe, Star Wars, Dragonball). Ein Film, den ich beim ersten Mal gut fand finde ich in den meisten Fällen beim zweiten Mal immer noch gut.
Eine ganz Obskure Sache sogar: Als Kind hatte mein Freund genau zwei Filme zur Auswahl, die wir jedes Mal gemeinsam geschaut haben, wenn ich bei ihm übernachtet hatte: (T)raumschiff Surprise und „Die Unglaublichen“. Trotz anfänglichem Gestöhne haben wir jedoch diese zwei Filme immer wieder mit Freude geschaut.
Ähnliches gilt für mich bei Videospielen: Ich spoilere mich teilweise vorher mit Absicht. Ein Beispiel aus meinem jüngsten Durchspiel Erlebnis ist Planescape Torment. Ich hatte schon vieles von Analysen und Reviews zu diesem Spiel gehört, über den Plot, die Charaktere und die Philosophie und Thematiken im Spiel. Das Ganze hat mich heiß auf das Spiel gemacht. Ich wollte es schon lange einmal spielen und habe endlich im April die Möglichkeit gehabt es anzufangen. Ich war begeistert. Wollte wissen, wann die Aspekte auftauchen, die in den Analysen und Reviews gepriesen und diskutiert wurden und hatte ein erfüllendes Erlebnis, als ich endlich zu jenen Stellen kam, die ich bereits kannte. Im Spiel selbst habe ich mich immer wieder gespoilert: Wie bekomme ich Charakter X in die Party? Was muss ich tun? Wie bekomme ich bessere Waffen? Ich suchte im Netz nach Antworten. Es hat mir in der Voraussicht auch einiges an Frust gespart, um zu den wirklich für mich wichtigen Elementen des Spiels zu kommen und diese zu erfahren.
Ganz klar: Ein teil des Erkundungsaspekts geht dabei verloren. Und hier sehe ich eben die Ausnahme zu einem der Teilaspekte von bestimmten Spielen: Das selbsterkunden und Entdecken. Ein Spiel, welches sich stark auf jenen Aspekt beschränkt ist sicher bei weiten weniger Interessant, wenn man weis wo was ist und wie es aussieht. Belegen kann ich jenes nicht. Hier wäre es interessant die Erfahrung von anderen zu hören/lesen.

3. Plot und Story

Ich möchte aber wieder zurück auf einen Aspekt kommen bei dem Spoiler sehr Kritisch gesehen werden. Story und Plot.
Zunächst einmal möchte ich ein unterschied zu Story und Plot machen: Plot: Bestimmte Punkte, die in einer Geschichte Passieren werden. Story: Wie die Plotpunkte miteinander verbunden werden, bzw. auf welche Art der Plot erzählt wird. Plot kann man spoilern, während es schwer sein wird die Story einer Geschichte zu spoilern, auf Grund ihrer Natur. So erfährt man die Story individuell und unterscheidet sich eine Zusammenfassung schon von dem wirklichen Medium, durch welche die Story erzählt wird. Ein Plot wird selten das Rad neu Erfinden, während die Story äußerst individuell gestaltet werden kann und der Gleiche Plot auf unterschiedliche weisen erzählt werden kann.
Nehmen wir da Beispielsweise die vielen Iterationen von Antiken Geschichten. Jeder weis was Passiert aber eine Story kann ihren ganz eigenen Twist hineinbringen, bzw. verschiedene Aspekte und Thematiken ansprechen. Oder alle neu Verfilmungen von Geschichten.

4. Studie zu Spoilern

Ein amerikanischer Forscher hat dazu auch ein Experiment gemacht und die Erkenntnis daraus ist erstaunlich: Spoiler können eine Geschichte besser machen.
Nicholas Christenfeld hat für seine Studie 176 Männer und 643 Frauen genommen und die unterschiedlichen Arten von Geschichten lesen lassen und jene dann bewerten lassen. Die Geschichten wurden unterschiedlich gespoilert und auch normal gelesen gelassen. (Wer sich dafür interessiert kann sich die Studie ja durchlesen ist nur 2 Seiten lang)
Durchweg haben die gespoilerten Geschichten, egal welcher Art sie waren, besser abgeschnitten als die ungespoilerten: Grafik: http://prntscr.com/o91t9w
Die Grafik zeigt Geschichten aus drei verschiedenen Gattungen und wie sie im durchschnitt bei den Lesern ankamen.
Die Erkenntnis, die aus diesem Experiment gezogen wird, ist ebenfalls interessant: Es kann möglich sein, das Spoiler die Spannung erhöhen und dadurch das Vergnügen an der Geschichte erhöhen.
Wiederum suggeriert die Studie, dass Spoiler Vermeidung Zeitverschwendung ist, jedoch nicht, dass es schlecht für Autoren ist Sachen auch geheim zu halten. Geschichten, die mit einem bekannten Ende öffnen, können Leser dazu führen noch zusätzliche Offenbarungen zu erwarten. (Siehe Nicholas J.S. Christenfeld: Story Spoilers Don’t Spoil Storys).

5. Verderben Geheimnisse eine Geschichte?

Nun komme ich zu einem weiteren Aspekt: Wenn die Story wichtige Dinge immer wieder teasert und teilweise darauf aufbaut und sie sehr lange oder gar nicht erklärt bzw. aufdeckt.
Ein Beispiel aus einem Webcomic das ich vor kurzem gelesen hatte und gedroppt habe, weil es zum widerholten Male die Motivation eines Kerncharakters erklärt, bzw. offenbart hat ohne Grund, obwohl es der richtige Zeitpunkt war. „Tower of God“ heißt das gute Stück. Ich werde ein bischen spoilern um den Sachverhalt zu erklären, aber da dies ja sowieso nur gut sein kann ^^ ist es ja egal. Für die die trotzdem noch Wert darauf legen können diesen Part auch überspringen.
Der Webcomic startet damit, dass das Mädchen Rachel in den Turm der Götter gehen und erklimmen will um den Sternenhimmel zu sehen, aber nicht will, dass ihr der Protagonist Bam dahin folgt. Sie wird schließlich in den Turm teleportiert und Bam folgt ihr darauf, weil er sonst niemanden in seinem Leben hat und ihm alles andere außer Rachel unwichtig ist. Bam kommt in den Turm und versucht Rachel zu finden und muss dazu Aufgaben lösen (sie versteckt sich ganz in der nähe, weil sie die Aufgabe nicht angenommen hat, welche ihr gestellt wurde um weiterzukommen). Man fragt sich (weil es später erst aufgedeckt wird, dass sie schon von anfang an in der nähe war), warum sie nicht will, dass Bam ihr folgt. Er will natürlich nicht, dass sie den Turm erklimmt und wieder zurück mit ihr wo er hergekommen ist. Später trifft er Rachel bei einer Aufgabe wieder. Es wird nun bekannt gegeben, dass Bam als Kompromiss sogar mit ihr den Turm erlimmen wird. Sie verrät ihn und versucht ihn zu töten. Warum auch immer, denn es macht keinen Sinn und wird nicht erklärt. Nun vergehen einige Jahre und Bam versucht weiterhin den Turm zu erklimmen um Rachel erneut zu sehen und sie damit zu konfrontieren, warum sie gemacht hat, was sie gemacht hat. Wieder gibt der Author die Möglichkeit, jene Frage zu klären indem er sie treffen lässt. Was passiert? Rachel weißt ihn wieder ab ohne irgend eine Erklärung. Ab diesem Zeitpunkt hat es mich genervt, denn dass spiel könnte sich an dieser Stelle ewig wiederholen, denn der einzige Antrieb für Bam ist Rachel, auch seine dazugewonnen Freunde ändern dies nicht. Auch stopft der Author zu dem dritten Zeitpunkt unnötige Geschehnisse, die nichts zur Story beitragen und einfach nur ermüdend sind, der Leser will endlich gewisse dinge wissen (das wird auch an den Kommentaren anderer klar). Es gab mir einfach das gefühl, dass der Author nicht wusste, welchen Grund er anfügen kann. Die Frage, die ich mir dann jedoch stelle, was ist der Punkt sie so oft treffen zu lassen, anstatt am Ende der Story? Frust kam auf. Es wurde nichts geklärt. Auch habe ich ähnliches schon manchmal bei Makerspielen beobachtet, wobei wichtige Plotelemente einfach nicht erklärt oder vergessen wurden. Das kann frustrieren. Der Leser/Spieler will ja zu gewissen Dingen eine Erklärung haben und zwar genau, dann wenn es der Plot hergibt, diese Erklärung zu bekommen. Bekommt er diese Erklärung nicht oder sehr spät ist der Spieler frustriert. (Ich habe dazu kein Makerbeispiel sicher fällt dem ein oder anderen aber dazu eines ein.)

6. Fazit für mein Spiel

Fazit für mich und das Spiel, welches ich in Entwicklung habe:
Ich bin schon an mein Spiel (Der Dämonenfluch) mit der Ansicht dran gegangen, dass gewisse Spoiler, dem Spiel nicht schaden, sofern ein zweck dahinter ist und auch eine Erzählung unabhängig ob der Konsument sich über gewisse Aspekte bewusst ist oder nicht gut sein kann. Nun bin ich gar der Überzeugung, dass sie durch sogenannte Spoiler sogar besser sein kann.
Ein Beispiel daran ist der 2.te Protagonist in meinem Spiel: Lisa. Der Spieler soll sich über ihre wahre Gesinnung und Gedankengänge im Klaren sein, da sie teilweise, dem widersprechen wie sie sich Verhält und was sie aussagt. Der andere Protagonist (Kentaro) ist sich darüber nicht im Klaren. So kann ich eine Dynamik zwischen den Charakteren entstehen lassen, deren Entwicklung der Spieler verstehen kann, jedoch nicht voraussieht. Man gab mir als Feedback zweierlei Dinge: Der Charakter von Lisa gefällt den Meisten. Es ist fragwürdig ihre Gedankengänge offen zu legen. Keiner hat aber daran gedacht, dass ihnen der Charakter vielleicht gefällt, weil die Gedankengänge für den Spieler offengelegt sind. Wären die Gedankengänge nicht offen gewesen, wäre sie möglicherweise generisch herübergekommen und auch die Interessante Dynamik zwischen den zwei Protagonisten könnte nicht so gut stattfinden.
Trotzdem halte ich einiges Geheim, was nicht für den aktuellen Standpunkt in der Erzählung relevant ist. Z.b.: Warum Lisa nun von zwei ihrer eigenen Leute verfolgt wurde und wer sie eigentlich ist. Der Spieler hat was zum drüber nachdenken, die Offenbarung jener Elemente soll aber nicht wesentlich für den Verlauf des Plots sein.
Weiterhin habe ich bewusst alle potentiellen Partymitglieder ans Ende der Demo und in den Titelbildschirm gepackt, obwohl ich mir bewusst darüber sind, dass mache dies schon als Spoiler der Potentiellen Partymitglieder sehen können. (Mir fallen da der „tote“ TrueMG ein, der manchmal solche Dinge in seinen Let’s Plays kritisiert hat oder Letsplayretro, dessen Projekte ich aktuell auf Youtube verfolge.)
Ich denke es kann spannend sein zu wissen: Ach dieser Charakter kommt in unsere Party! Aber wann? Und es führt auch dazu, dass der Spieler sich nicht davor fürchten muss ein eventuelles Partymitglied durch ein Potentiell unbekanntes ersetzt zu bekommen. Bestes Beispiel dazu ist Feuer um Mitternacht, in der Gefühlt jeder Charakter mit Faceset und Namen ein Potentielles Gruppenmitglied sein kann und die Gruppierung sich wild austauscht.

7. Diskussionsmaterial

Jetzt Stoff für die Diskussion:
Wie seht ihr das mit den Spoilern? Die unter euch, die Spoiler versuchen zu vermeiden: Warum tut ihr das? Was glaubt ihr könnte euch weggenommen werden, wenn ihr gespoilert werdet? Gibt es vielleicht ausnahmen, in denen ein Spoiler die Geschichte wirklich verderben kann?
Wie würdet ihr nun mit euren Geschichten umgehen nachdem ihr die Ergebnisse der Studie kennt?
Was ist eure Meinung dazu, wenn Geschichten einfach nicht mit gewissen Erkenntnissen rausrücken wollen und auf Geheimmachung tun?

[WeTa]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

[Linkey]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

...

Den wollte ich auch machen. Nachdem ich die Spoiler aber doch geöffnet habe, war der Thread zu spannend und ich musste ihn schließen, ohne antworten zu können.

@Topic
Man kennt es von Serien, die eine Vorschau der nächsten Folge am Ende zeigen und damit spoilern: es kann tatsächlich eine "Lust" auf die nächste Folge entfacht werden.
In den meisten Fällen sind für mich Spoiler aber der Spaßverderber. Ich möchte nicht vorher wissen, was in der Serie passieren wird. Ich will nicht sehen, dass Charakter XYZ zum Ende der Staffel stirbt.

Ausnahme: Ich spiele ein Spiel aufgrund des Gameplays. Wenn mich die Story eh nicht so interessiert, dann kann ich ruhig gespoilert werden.
Ein Bekannter hatte mich mal bei einer Serie gespoilert. Die Folgen danach konnte ich 0 genießen, obwohl es meine Lieblingsserie war. Der Bekannte wurde daraufhin in Messengern geblockt und Kontakt gibt es nur noch per Treffen oder Telefonat.

[Hasenmann]

Sorry wollte mich nicht spoilen lassen und hab deswegen die [spoiler] nicht angeklickt.

...

Lol. Genau den Effekt hab ich irgendwie erwartet als ich den nun Massiven Text in Spoiler gepackt hatte.

Ausnahme: Ich spiele ein Spiel aufgrund des Gameplays. Wenn mich die Story eh nicht so interessiert, dann kann ich ruhig gespoilert werden.
Ein Bekannter hatte mich mal bei einer Serie gespoilert. Die Folgen danach konnte ich 0 genießen, obwohl es meine Lieblingsserie war. Der Bekannte wurde daraufhin in Messengern geblockt und Kontakt gibt es nur noch per Treffen oder Telefonat.

...

Interresant. Was genau konntest du nicht genießen? Das muss doch irgendwas ausgelöst haben, dass dir die Laune verdorben hat. Hat es sogar Folgen betroffen, die nichts mit dem gespoilerten zu tun hatten?

[Kelven]

Wie seht ihr das mit den Spoilern? Die unter euch, die Spoiler versuchen zu vermeiden: Warum tut ihr das? Was glaubt ihr könnte euch weggenommen werden, wenn ihr gespoilert werdet? Gibt es vielleicht ausnahmen, in denen ein Spoiler die Geschichte wirklich verderben kann?
Wie würdet ihr nun mit euren Geschichten umgehen nachdem ihr die Ergebnisse der Studie kennt? Was ist eure Meinung dazu, wenn Geschichten einfach nicht mit gewissen Erkenntnissen rausrücken wollen und auf Geheimmachung tun?

...

- Es kommt auf die Geschichte an. Manchmal schmälern sie den Unterhaltungswert, manchmal nicht.
- Damit der Unterhaltungswert nicht geschmälert wird.
- Der Unterhaltungswert würde darunter leiden.
- Du solltest eher andersherum fragen.
- So wie vorher auch.
- Es kommt auf die Geschichte an. Manchmal macht es mehr Spaß, wenn der Autor die Hintergründe der Phantasie des Publikums überlässt, manchmal ist es aber auch besser, die Hintergründe zu erklären.

[Rettan]

Ich gebe jetzt mal meinen Senf dazu, ohne vorher alles gelesen zu haben.

Persönlich habe ich kein Problem mit Spoilern, im Gegenteil.
Wenn ich das Ende der Geschichte kenne oder bereits weiß, dass ein Charakter sterben wird, dann spornt mich das nur noch mehr an die Vorgeschichte zu verfolgen.
Frei nach dem Motto: "Der Weg ist das Ziel". Ich will dann halt auch wissen, wie es zu dem Ereignis kam, was alles passiert ist, welche Wendungen die Geschichte vielleicht hatte.

Ich würde sogar so weit gehen und sagen: Wenn der Spoiler dazu führt, dass es keinen Grund gibt die Vorgeschichte zu sehen, dann ist die Geschichte einfach schlecht.
Eine Geschichte ist ja mehr als die lose Abfolge von Ereignissen, die damit endet, dass vielleicht ein Charakter stirbt.
Im Optimum ist jeder Schritt zu dem Charakter-Tod genauso wichtig wie der Tod selbst, wenn nicht sogar wichtiger.
Daher bin ich auch nicht der größte Freund von so unerwarteten GoT-Überraschungstode. (Zugegeben, ich hab die Serie nie gesehen, aber das Beispiel wird irgendwie immer wieder genannt.)

Mag aber sein, dass sich das von Mensch zu Mensch unterscheidet. Der eine will lieber überrascht werden, der andere ist froh wenn alles so kommt wie er glaubt, dass es kommt :-)

[LittleChoco]

Ich bin partout kein Freund von Spoilern. Wenn ich eine Geschichte das erste Mal erlebe (ganz egal ob durch Film, Buch, Spiel o. ä.), dann will ich selbst die Person sein, die quasi zeitnah mitfiebert. Sprüche wie "Und wenn die Helden da und dort angekommen sind, passiert das und das." mag ich nicht, weil sie für mich nicht die Spannung steigern, sondern ganz im Gegenteil der Überraschung die Luft nehmen. Das Miterleben und die Schockeffekte sind schlicht und ergreifend dahin, wenn ich schon vorher weiß, was im nächsten Moment geschehen wird.

Ich werd nie vergessen, wie ich mir von einem damaligen Kumpel das erste Mal Suikoden ausgeliehen habe und er mir das Spiel mit den Worten "Ach, und XYZ ist ein Verräter, den kannst du nicht rekrutieren." in die Hand drückte. Als ich ihn entsetzt gefragt habe, warum er mir so was im Vorfeld erzählt, kam die verdutzte Antwort: "Wieso ist das so schlimm? Du spielst das Spiel doch sowieso und siehst es dann." Vielleicht, weil ich mich überraschen lassen und nicht schon vorher alle wichtigen Enthüllungen wissen wollte?!

[Birrd]

Wie verschieden wir doch alle sind. Der Klappentext eines Filmes ist mir meistens schon zu viel Spoiler. Ich liebe Überraschungen! Da werden die Gedanken vorher nicht auf eine Handlung abgerichtet. Ein Karton voller mysteriöser, selbstüberspielter Videokassetten mit abartigen Filmen aus dem 90er-TV von denen nichts als der Titel bekannt ist. Der perfekte Filmabend (zumindest hier).

[Caledoriv]

Spannendes Thema! Ich bin auch der Meinung, dass es auf die Umstände ankommt und man das so nicht generalisieren kann.

In Spielen, wo es hauptsächlich auf das Gameplay ankommt, bin ich ganz bei Linkey: Spoiler sind mir egal.

In sehr storylastigen ist das schon wieder anders. Ich muss hier immer an SKS denken: Ich bin erst ins Entwickler Team gekommen, als ich die Demo durchgespielt hatte. Da wurde an den neuen Inhalten gearbeitet, und ich hatte auf einmal Zugriff auf die Storyline und wusste, was passiert. Das wren natürlich keine "wohldosierten" Spoiler, aber ich trauere dem trotzdem noch nach, weil ich das gerne selbst als komplett unwissender Spieler erlebt hätte. Es gibt da einfach zu viele Dinge, bei denen mir das Kinn wohl runtergefallen wäre, wenn ich nicht vorher schon eine AHnung gehabt hätte (gut... das so immer noch passiert, aber es hätte eben noch öfter passieren können^^).

Auf der anderen Seite gibt es aber auch Avengers: Endgame. Es war klar, dass der Oberbösewicht besiegt wird - die Spannung lag aber in den Punkten:
- wer überebt / wer stirbt?
- wie wird der Oberbösewicht besiegt?
Da gab es sicherlich kaum einen Fan, der nicht irgendeine Theorie aufgestellt hat, wie das Ganze ablaufen wird.

Ganz schlimm finde ich ja Geschichten, bei denen das Ende nicht gespoilert wird, aber die Geschichte eine billige 08/15 Story ist, bei der man das Ende vorhersehen kann. Dann lieber mit Spoiler, damit der Fokus des Lesers / Spielers / Zuschauers auf anderen Dingen liegt. Generell kommt es da wahrscheinlich auf die gespoilerten Dinge an: Wenn es noch viele Twists gibt und nicht der größte Twist gespoilert wird, können Spoiler sicherlich Lust auf "Mehr" machen.

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Trifft nicht ganz das Thema, hat aber auch damit zu tun: Game of Thrones ist so erfolgreich, weil es den Leser / Zuschauer oft in die Irre führt - und zwar mit Mini-Pseudo-Spoilern. Der Leser / Zuschauer erfährt Dinge, die ihn zuerst an einen gewissen Plot denken lassen, der dann aber doch ganz anders kommt.
Ich verweise hierzu mal auf ein Video vonHello Future Me:
https://www.youtube.com/watch?v=OZKThwHWGVg
(Den Kanal kann ich übrigens für jeden empfehlen, der etwas mehr über Storytelling und Plotting erfahren will!)

[R.F.]

Als ich damals noch Interesse an LPs hatte, war ich Spoilern gegenüber recht aufgeschlossen. Es hat mir nie sonderlich viel ausgemacht, wenn ich wusste, wie ein Spiel zu Ende geht. Viele Spiele hab ich sogar erst dann gespielt, wenn ich wusste, auf was ich mich einlasse.

Heute machen mir Spoiler immer noch nicht allzu viel aus. Allerdings suche ich auch nicht mehr aktiv danach, es sei denn ich Suche nach bestimmten Information, wie z.B. was ich tun muss um das True Ending zu bekommen.

Ich denke auch persönlich, dass die Bereitschaft zum gespoilert werden mit dem Aufstieg und Fall von Hype-Kultur zusammenhängt. Am Anfang sind alle begeistert, dass sie neue Infos zu Spielen bekommen, aber wenn das über lange Zeit so geht und immer mehr andere Entwickler da mit reinarbeiten, dann wird man irgendwann auch mal spoiler-müde.

Ich sehe das z.B. in gewissen Pokemon-Communities, wo die Leute gerne auch mal weniger Informationen haben wollen, damit wenn die Spiele rauskommen, immernoch was neues zu entdecken ist.

[Lord Nobunaga]

Spoiler sind das schlimmste, könnte kotzen von den ganzen youtube Thumbnail Spoiler.
Wurde so z.B. bei Bates Motel gespoilert, hat mir die ganze Spannung genommen.

Jeder der Spoiler verbreitet möchte ich meine Faust ins Gesicht rammen.

[The3X]

Spoiler sind das schlimmste, könnte kotzen von den ganzen youtube Thumbnail Spoiler.
Wurde so z.B. bei Bates Motel gespoilert, hat mir die ganze Spannung genommen.

Jeder der Spoiler verbreitet möchte ich meine Faust ins Gesicht rammen.

...

Hast gerade einen alten Post wieder ausgegraben damit.
Jedenfalls sieht es auch nicht so aus, als hättest du alles gelesen hier?

Wie wäre es denn für dich mit als Spoilern gekennzeichnete Spoilern? Also, welche die man lesen/sehen kann, wenn man will, aber nicht muss. Die also verdeckt sind und als Spoiler gekennzeichnet.
Die haste wohl vergessen.

[x3Shainex3]

ein Monat ist alt? in dem Forum hier ?

[Gelidur]

Wirklich spannendes Thema! Da geb ich gerne meine Meinung ab!

Spoiler ist nicht gleich Spoiler. Es kommt darauf an welche Informationen der Spoiler gibt und welche nicht. So kann ein Spoiler Spannung erzeugen oder auch nehmen.

Beispiel für einen Spannungsspoiler: Ich spoilere, dass der Protagonist, den es aktuell noch sehr gut geht, sich bald in einer scheinbar ausweglosen Situation befinden wird. Ich verrate jedoch nicht wie es zu dieser Situation kommt oder wie sie ausgeht. Dadurch erzeuge ich Spannung (Prinzip von Serien, die eine Vorschau auf die nächste Folge zeigen) Ich erzeuge praktisch einen Instant-Cliffhanger durch solche Spoiler.

Beispiel für einen Flautespoiler: Ich gebe genau die Informationen, die ich im oberen Beispiel nicht gebe. Dann verrate ich einfach zu viel vom Plot. Gerade wenn dann das Vorgeplänkel sich noch ewig bis zu diesem Informationspunkt im Spiel oder im Film hinzieht und man eigentlich genau weiß, wie sich die Dinge entwickeln und auflösen werden, ist das einfach nur noch zäh. Ich persönlich habe dann gar keine Motivation mehr diesen Storypunkt zu erreichen.

Zur Studie möchte sagen, dass Studien an sich mich erstmal nicht sonderlich überzeugen. Denn meistens wird bei Studien direkt mit dem Ergebnis argumentiert. Ich kann nicht zurückverfolgen wie die Probanden ausgewählt wurden usw.(Alter?) oder wie genau die Bedingungen dafür waren bzw. wie aussagekräftig sie tatsächlich ist. Z.B. Sind Frauen offener für Spoiler als Männer auf Grund Ihrer anderen Denkweise? (Die Anzahl in der Studie war nämlich sehr unterschiedlich). Ist das personenabhängig? (Denn es waren auch insgesamt nur recht wenig Personen beteiligt, um pauschal damit etwas zu belegen. Ist es vielleicht auch etwas kulturabhängig? Haben Amerikaner eine andere Einstellung zu Spoilern, weil sie generell vielleicht ein anderes Kommunikationsverhalten im Alltag haben, als die deutschen Bürger? Hat ein bestimmtes Unternehmen die Studie für einen bestimmten Zweck finanziert? (z.B. eine Zeitschriftenagentur, die generell gerne spoilert?)

Studien sind für mich keine Belege, da Sie so viele Fragen in der Regel nicht gleichzeitig beantworten können. Sie sind für mich lediglich Anlässe um Vermutungen aufzustellen.

[Hasenmann]

Ich dachte mir ich lasse das Thema mal eine Zeitlang stehen bevor ich wieder drauf Antworte. Nach Gelidurs Beitrag möchte ich jedoch wieder ein bischen kommentieren.

Allgemein scheint es wirklich eine unterschiedliche Meinung zu spoilern zu geben. Die Begründung bleibt jedoch häufig auf der Strecke, wenn es darum geht warum man so empfindet. Über das es nimmt mir den Spaß geht es meist nicht herraus. Dies ist sehr subjektiv und meist gibt es irgendwo auch eine Begründung für dieses subjektive empfinden, die man nur nicht weiß wie man sie Begründen soll.
Interresant ist, dass ich demletzt ein Spiel gespielt habe bein dem ich im nachhinein der Überzeugung bin, dass ich es mit Spoilern warscheinlich nicht so gut empfunden hätte.
Dieses Spiel heißt Theia Orihalcon (Ist auch mit dem RPG-Maker erstellt worden).
Warum denke ich so, obwohl ich glaube, dass spoiler mir im normalfall nicht die Geschichte verderben?
Erstens denke ich nicht, dass ein oder mehrere Spoiler mir den Spaß an der Geschichte komplett geraubut hätten. Das Erlebnis hätte ichtrotzdem als positiv empfunden, weil die Handlung gerade so gut ist.
Dennoch: Dadurch, dass das Spiel so viele Twists hat wo man denkt: "Was? Yoh das hängt alles zusammen" und "Wow, das hab ich nicht vorhergesehen aber es ergibt Sinn" entstanden soviele "Mindblown-Momente". Noch besser war, dass die alle kurz nacheinander kamen. Nachdem die Meisten Dinge im letzten Drittel des Spiels aufgedeckt waren gab es diese Momente nicht mehr. Es fehlt jedoch eine letzte Enthüllung, die warscheinlich gegen Ende des Spiels kommt, die vielleicht den gleichen Effekt hätte. Ich habe immernoch spaß am Spiel un der spaß ist auch nicht gemindert. Es fehlen lediglich die Mindblown-Momente, die für kurze Zeit anhielten. Wenn ich das Spiel nochmal durchspielen würde, so würden mir diese Momente fehlen, aber ich würde mit einer ganz anderen einstellung an das Spiel herangehen, die mir dann eine andere Art von Spaß gibt, aber dass ist ein anderes Thema.
Eine gespoilerte Geschichte denke ich erlebt sich in dieser Hinsicht anders als eine ungespoilerte Geschichte.

Festzustellen ist also, dass es wie schon von anderen angemerkt wurde, dass es Geschichten gibt, die besser empfunden werden, wenn man nicht gespoilert wird und Geschichten, wo es weniger relevant ist das gespoilert wird. Ich denke das hat viel mit ähnlichen Momenten zu tun wie bei mir die Mindblown-Momente. Eine gute Geschichte wird, dadurch aber nicht zu einer schlechten Geschichte, dafür sehe ich keinen anhaltspunkt und man müsste mir mal ein Beispiel geben, damit ich dem glauben schenke in dem man eine versaute Story trotz spoiler weiter erlebt hat und man jene dann als schlecht empfand. Aber da man normalerweise nicht weitermacht wenn sowas passiert ist, warscheinlich aus Frust, dass man gespoilert wurde wirde das wohl leider nicht der Fall sein.

Noch etwas zur Studie: Ich sehe die Studie in keinster Weise als Beleg. Sie hilft aber als Begründung um bestimmte Fragen zu erforschen und ich denke die Studie bietet genug ansatz um noch diskutieren zu können. Eine Kulturabhängigkeit sehe ich in diesem Fall nicht, wenn man sich mal wütende Menschen unter Videos ansieht, wenn die kleinsten Dinge gespoilert wurden. Am Ende stellt eine Studie häufig auch nur eine Allgeimeine Sicht dar. Das kann sich jedoch Individuell wieder unterscheiden. Interresant wäre es hier gewesen wenn man noch gefragt hätte ob der Probant spoiler als Störend empfindet oder nicht und dann nochmal unterteilt.

[Ken der Kot]

Ich persönlich mag keine Spoiler. Es reißt mich aus der Geschichte, die sich gegenwärtig zuträgt, wenn ich schon weiß, was später passieren wird. Ich betrachte dann gewisse Charaktere, wenn ich z.B. weiß, sie werden später ohnehin sterben, in einem anderen Licht und stelle mir schon vor, wie die Geschichte ohne sie weiter gehen könnte. Dadurch geht mir eine Menge an Immersion flöten. Es ist ja nicht vorgesehen, dass ich das schon weiß. Ich mag Geschichten mit überraschenden, aber glaubwürdigen Wendungen. Wenn ich über jene Wendungen schon im Vorfeld was lese, ist es mit dem Überraschungsmoment vorbei, wenn er dann tatsächlich eintritt.

[Ninja_Exit]

Also wenn ich Leute Spiele schmackhaft machen will haue ich immer Fake-Spoiler raus um die Erwartungshaltung anzukurbeln.

Wenn sie erstmal am Hacken sind und überrascht sind, dass Dinge anders verlaufen sind als erwartet haben sie immer noch ein frisches Spielerlebnis. XD