ATB -> CTB

[IndependentArt]

@Caledoriv

Ich hab mal mit verschiedenen Abfragemethoden herumprobiert und alle haben mir zumindest für meine Werte die exakt gleichen Ergebnisse gebracht. Es scheint also, als macht das nur einen marginalen Unterschied.

---

Ich habe indessen die Basisvariante implementiert, welchen sehr zuverlässig die Reihenfolge ermittelt.
Jetzt hantiere ich gerade mit Dingen herum, die doch etwas komplizierter sind als erwartet: Flexible "Zugzeit" und Preview. Damit meine ich einfach, dass natürlich unterschiedliche Aktionen unterschiedlich lang dauern sollen. Ich will jetzt nicht auf die spefizischen Probleme eingehen, auf die ich dabei gerade stoße, weil ich im Moment schon noch davon ausgehe, die selbst lösen zu können.

Ich bin dabei jedoch auf eine Design-Frage gestoßen: Angenommen ich wähle für meinen gegenwärtigen Zug eine Aktion, welche die doppelte Zeit benötigt. Sollte der gleiche Zug auch für alle folgenden berechneten Züge angenommen werden oder wird für die ein Zug mit normaler Geschwindigkeit angenommen?
Angenommen die Basisdauer ist 100 und eine spezielle Aktion dauert 200.
Dann würde für die Folgezüge eins dieser Muster herauskommen:

200 100 100 100 100 100 100 (für den 2. Zug zurück zur Basisberechnung)
200 200 200 200 200 200 200 (spezielle Berechnung beibehalten)

Aus meiner Sicht ist es ziemlich naheliegend, die erste Variante zu wählen, so baue ich es auch gerade. Aber vielleicht habt ihr ja noch andere Gedanken dazu.

[Caledoriv]

Ja, die Reihenfolge der Abfrage macht nur einen Unterschied, wenn mehrere Kämpfer gleichzeitig die Grenze überschreiten.

@ Zugdauer:
Mehr Infos bitte^^. Im Moment habe ich den Eindruck, dass sich beim Wählen dieser "langen" Aktion die Zugreihenfolge ändern kann und dementsprechend an dieser Stelle neu berechnet werden müsste? Ist das so oder habe ich das falsch verstanden?

Generell hatte ich eine Zugdauer bisher nicht auf dem Schirm; ich bin bisher davon ausgegangen, dass Aktionen keine Dauer haben und dementsprechend nur der Tempowert die Reihenfolge bestimmt. Falls dem nicht so ist, würde ich die Aktionsdauer für den Standardangriff als Referenzwert nehmen.

-----
Ich bin gerade so überrascht, weil eine sich ändernde Reihenfolge für mich als Spieler ersteinmal komisch wirkt und mir im schlechtesten Fall meine Strategie versaut, weil mein Held auf einmal nicht mehr wie angezeigt an die Reihe kommt. Wenn man die Reihenfolge nicht so hunderprozentig genau sieht (wie z.B. in Mondschein), sind solche Änderungen kein Problem.
Aber wenn ich als Spieler alles schon mehrere Züge vorausplanen kann und für mich die neue Zugreihenfolge nicht ersichtlich ist, macht das u.U. keinen guten Eindruck.

Daher würde ich in dem Fall unbedingt eine Anzeige einbauen, wie sich die Zugreihenfolge mit dieser Aktion verändert! Dann kann ich als Spieler immer noch genau so vorausplanen und erlebe keine "bösen" Überraschungen. Außerdem ist das ein cooler Effekt für Dinge, welche das Tempo erhöhen / erniedrigen.

[IndependentArt]

Hi,
sorry für die späte Antwort, war etwas beschäftigt.
Ich hab nun festgestellt, dass ich die Abfragereihenfolge doch durchzählen muss. Ich hatte einen Fall mit 2 Kampfteilnehmern und es kam immer nur der Charaktere an die Reihe. Das Durchzählen der Abfragen konnte das fixen.

@ Zugdauer:
Mehr Infos bitte^^. Im Moment habe ich den Eindruck, dass sich beim Wählen dieser "langen" Aktion die Zugreihenfolge ändern kann und dementsprechend an dieser Stelle neu berechnet werden müsste? Ist das so oder habe ich das falsch verstanden?

...

Exakt.
Ich kenne ehrlich gesagt nur 2 Spiele mit diesem System und beide haben unterschiedliche Zugdauer für bestimmte Aktionen.

Daher würde ich in dem Fall unbedingt eine Anzeige einbauen, wie sich die Zugreihenfolge mit dieser Aktion verändert! Dann kann ich als Spieler immer noch genau so vorausplanen und erlebe keine "bösen" Überraschungen. Außerdem ist das ein cooler Effekt für Dinge, welche das Tempo erhöhen / erniedrigen.

...

Ich denke, das ist ja auch genau das, was ich mit dem Preview bezwecken will, sofern wir da nicht aneinander vorbei reden.
Ich hab mal ein Beispiel:




Ich experimentiere gerade mit Prozentwerten herum:
Die Aktion Angriff läuft bei diesem Beispiel auf 100% des Tempowerts.
Zauber hingegen läuft auf 500%.
Die Tempowerte beider Teilnehmer sind 11. Damit ergibt sich ein Ready-Wert von 22+1.
Ich hätte bei 500% glaube ich mit einem etwas größeren Unterschied gerechnet, sprich, dass Ramirez noch mehr Züge bekommt. Aber ich denke, das liegt am Wechsel der Abfragenreihenfolge und an der Formel des Ready-Werts.
Gleich mal ausprobieren ... YO, frage ich eine feste Größe wie 255 als ab, sieht die Verteilung für "Zauber" schon anders aus:



edit: stimmt nicht, war mein Fehler. auch mit einem festen ready Wert von 255 kommt genau das gleiche raus.

Die 500% sind natürlich ein unrealistisches Beispiel. Ich denke nicht, dass die Zuglänge großartig über Unterschiede zwischen 50-200% hinaus geht, aber es verdeutlicht, worauf man achten muss, je nachdem, in welche Richtung man das Syteam tweaken will. Das muss ich mir jetzt eben genau überlegen.

[Caledoriv]

Moment; das mit den Prozentwerten erscheint mir nicht schlüssig... sofern ich das richtig verstehe.

Beispiel:
Mein Startheld lernt auf Level 5 gerade seinen ersten Zauber. Der Zauber dauert 200% des Tempos. Der Tempowert auf dem niedrigen Level ist 15. Ergo: Die Aktion dauert 30 Einheiten.

Jetzt spiele ich weiter. Mein Held wird Level 35 und hat jetzt Tempowert 50. Derselbe Zauber dauert jetzt nach dieser Logik 100 Einheiten (anstatt wie auf dem niedrigen Level nur 30).


=> Habe ich das so richtig verstanden? Das erscheint mir nicht sinnvoll zu sein, wenn dem wirklich so ist. Als Alternative werfe ich mal das hier ein:

(Dauer des Standardangriffs) * (Modifikator der Aktion)
------------------------------------------------------------------------------ = Dauer der Aktion
...................... Tempowert des Charakters


@ Reihenfolgeanzeige:
In den Bildern wird also die Reihenfolge bei Ausführen dieser Aktion angezeigt? D.h. wenn ich Pfeil hoch / runter drücke, wird sofort die Reihenfolge geupdated? Wenn das so ist, finde ich das top .

[IndependentArt]

=> Habe ich das so richtig verstanden? Das erscheint mir nicht sinnvoll zu sein, wenn dem wirklich so ist.

...

Nein. Die Prozent beziehen sich auf das, was hinzugefügt wird.
Beispiel für einen Durchlauf des Skripts bei Tempowert 10:
100%: aktueller Zeitwert + 10
500%: aktueller Zeitwert + 50

Der "aktuelle Zeitwert" ist quasi der Wert, der den Ready-Wert überschreiten muss, damit ein Slot in der Aktionsreihenfolge belegt wird.

In den Bildern wird also die Reihenfolge bei Ausführen dieser Aktion angezeigt? D.h. wenn ich Pfeil hoch / runter drücke, wird sofort die Reihenfolge geupdated? Wenn das so ist, finde ich das top .

...

So wahr mir Gott helfe:



Das ist ein Test mit 1000% für Zauber. Ich verstehe es noch nicht ganz.

[Caledoriv]

Danke für die Bilder^^.
Sieht auf jeden Fall richtig gut aus!
Die 3D-Perspektive macht richtig was her .

Bzgl. Dauer einer Aktion:
Anscheinend haben wir wirklich aneinander vorbeigeredet. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die Aktion sofort ausgeführt wird, aber die Aktionsdauer dann negativ für den folgenden Zug berechnet wird (d.h. mache ich jetzt eine Aktion mit hoher Dauer, dauert es länger, bis ich wieder dran komme).

Jetzt habe ich den Eindruck, dass die Aktion erst ausgeführt wird, wenn diese Dauer vergangen ist. So ähnlich wie in Grandia.
Also so ganz blicke ich noch nicht, wie genau du das umsetzt. Ist aber auch nicht so wichtig^^.

[IndependentArt]

Danke. ^^ Der Gegner ist nur nicht für den HG gedacht, deswegen kollidiert er ein wenig mit dem Haus.

Vielleicht kann ich hier auch ne kleine Techdemo von dem System reinstellen. Ich hab auf jeden Fall jetzt mehr Zeit, daran zu arbeiten.

[Cornix]

Falls du immernoch mit deinem Algorithmus etwas ähnliches implementierst, wie das was ich beschrieben hatte, dann müsstest du eine "Aktions-Dauer" beim abziehen des Ready-Werts implementieren. Also diese Zeile von meinem Algorithmus würde sie ändern:

Alt:

Sobald ein Charakter seinen Zug durchgeführt hat gilt: Ready-Wert = Ready-Wert - Ready-Limit

...

Neu:

Sobald ein Charakter seinen Zug durchgeführt hat gilt: Ready-Wert = Ready-Wert - (Ready-Limit * Aktions-Dauer)

...

Eine Aktion könnte also eine Dauer von 2,0 haben und würde dann doppelt so lange dauern wie eine Aktion mit einer Dauer von 1,0.

Falls du keine Kommazahlen zur Verfügung hast kannst du eine simple Prozentrechnung durch eine Teilung durch 100 nach der Multiplikation erreichen. Also:

Ready-Wert = Ready-Wert - (Ready-Limit * Aktions-Dauer) / 100

...

Hierbei wäre die Aktions-Dauer ein Prozentwert, also 100 für 100%, 175 für 175%, etc.

Vielleicht hilft dir das ja in irgendeiner Weise weiter.

[IndependentArt]

@Cornix

Von der Seite könnte man das natürlich auch angehen. Muss ich mal ausprobieren. u.U. droppt der Wert dann halt zeitweise ins Minus.
Bis jetzt hab ich quasi versucht, die Prozentrechnung auf den Wert, der immer hinzugefügt wird (quasi den Tempowert) anzuwenden. Bin mir nicht sicher, was das für nen Unterschied macht.
edit: das scheint mir zum genau gleichen Ergebnis zu führen. ich schreib morgen nochmal, womit ich momentan etwas hadere.

[IndependentArt]

Ich habe das Gefühl, es wird langsam. Trotzdem gehen dem Skript noch nicht die Ideen für neue Bugs aus.
Ich versuche mal mein gegenwärtiges Problem mit Hilfe dieses Videos zu erörtern:



Ich verlange nicht, dass da jemand durchsieht. Vielleicht hilft es mir ja auch schon, das einfach aufzuschreiben.
Die Aktion Zauber hat in diesem Beispiel eine Geschwindigkeit von 20% (vom Tempowert, bei Tempowert 10 also 2). Man könnte auch sagen, sie ist 80% langsamer als der normale Angriff. Dementsprechend viele Züge bekommt der Gegner, wenn ich sie auswähle. (ich benutze dann nur Abwehr, weil das als Aktion keine wirkliche Dauer hat)
Verfolgt man das Video weiter, sieht man, dass der Hase 2 Mal dran ist. Nach dem 2. Zug, verändert sich jedoch die Reihenfolge (etwa bei Sekunde 9, Tipp: mit , und . kann man Frames springen ). Das hat damit zu tun, dass die "Aktionsdauer" zurückgesetzt wird. Das heißt, ab da werden die nächsten Züge nicht mehr mit 20%, spondern wieder mit 100% berechnet und der Charakter ist schneller dran als ursprünglich gedacht. Das hat damit zu tun, was ich weiter oben beschrieben habe, dass die veränderte Aktionsdauer nur für den nächsten Zug angenommen wird und die Züge danach wieder mit 100% berechnet werden.

Nun könnte man auf die Idee kommen zu sagen: "Na dann lass die Zugdauer halt bis zum nächsten Zug des Charakters gleich".
Das war auch mein erster Impuls, aber ich habe den Eindruck, wenn ich mit 20% NEU berechne, funktioniert das auch nicht wirklich. Vielleicht hab ich da aber auch nur irgendnen Fehler drin, den ich grad noch nicht checke.

[Caledoriv]

Was wäre denn das gewünschte Verhalten? Irgendwie stehe ich hier öfter auf dem Schlauch...
Soll der Hase bei dem niedrigen Tempowert des Helden 4x hintereinander dran kommen? In dem Fall sollte der Tempo-Modifikator erst mit dem nächsten Zug des Charakters geändert werden.

Als kleine Anmerkung: Die Berechnung zeigt hier teilweise falsche Prognosen an; es wird angezeigt: Hase Hase Hase Hase Hase Ramirez Hase Hase Hase Hase Hase Ramirez ....
Der unterstrichene Teil ist da ja noch korrekt, aber danach stimmt es nicht mehr.

----
Was hälst du davon, jedem Zauber einfach einen (ggf. vom Tempowert abhängigen) Malus zu geben, der einmalig abgezogen wird? Dann sollte die Berechnung immer korrekt angezeigt werden.

[IndependentArt]

Soll der Hase bei dem niedrigen Tempowert des Helden 4x hintereinander dran kommen? In dem Fall sollte der Tempo-Modifikator erst mit dem nächsten Zug des Charakters geändert werden.

...

Ja, so soll das eigentlich laufen. Den Tempo-Modifikator erst mit dem nächsten Zug zu ändern hab ich wie gesagt versucht, aber vlt hab ich da auch nen Fehler reingebaut.

Hase Hase Hase Hase Hase Ramirez Hase Hase Hase Hase Hase Ramirez ....
Der unterstrichene Teil ist da ja noch korrekt, aber danach stimmt es nicht mehr.

...

Wo genau siehst du da den Fehler ...?

Was hälst du davon, jedem Zauber einfach einen (ggf. vom Tempowert abhängigen) Malus zu geben, der einmalig abgezogen wird? Dann sollte die Berechnung immer korrekt angezeigt werden.

...

Das dürfte ungefähr auf das gleiche hinauslaufen, was Cornix mit "Ready-Wert = Ready-Wert - (Ready-Limit * Aktions-Dauer) / 100" vorgeschlagen hat, oder?

[Caledoriv]

Wo genau siehst du da den Fehler ...?

...

Angezeigt wird: 4x Gegner, Held, 4x Gegner
Aber die tatsächliche Reihenfolge ist doch eher: 4x Gegner, Held, 1x Gegner, Held
Weil der Held ja erstmal wieder sein "normales Tempo" zurückbekommt, wenn er das erste Mal wieder dran ist, oder?

Das dürfte ungefähr auf das gleiche hinauslaufen, was Cornix mit "Ready-Wert = Ready-Wert - (Ready-Limit * Aktions-Dauer) / 100" vorgeschlagen hat, oder?

...

Das geht alles irgendwo in die gleiche Richtung . Ich dachte eher an:
Ready-Wert = Ready-Wert - Ready-Limit - (Aktionsdauer / Tempowert)