Analytisches Anspielen

[Brei]

Soooo!
Link zum VOD: https://www.twitch.tv/videos/407559687
Meine Warteschlange ist damit auch leer, also wenn wer ein Spiel hat, das ich mal anschauen soll: immer her damit!

@Kingzi:
Ich hab nach dem Stream nochmal rumprobiert und mein Laptop hat das Spiel auch danach nicht mit mehr FPS hinbekommen.
Allerdings kam mir da ein Patch in den Sinn, Siehe: https://www.multimediaxis.de/threads...read-2/page106 und zwar "AntiLag(Slow)"

Der Patch ändert den Zeitpunkt zu dem event pages umgeschlagen werden auf das Ende das Frames. Das hat den Vorteil, dass Pages nicht nach jeder geänderten Variable überprüft werden müssen. (und bei der Menge event pages sowie Variablenoperationen in deinem Spiel macht das schon gut was aus)

Ich hab den Patch mal ausprobiert und es hat die Performance bei mir *deutlich* verbessert, ohne dass ich irgendwelche Bugs gesehen hätte.
Dennoch: Wenn du an Stellen stößt an denen die Page nicht bis zum Ende des Frames warten kann, müsstest du die Page checks manuell machen. Das Plugin dazu ist Pipifax, und der Aufwand das einzubauen (falls überhaupt nötig) sollte im Rahmen sein.

[Sölf]

Erstmal danke fürs Spielen. War cool das Spiel endlich mal in Aktion zu sehen, ich wollte das wirklich schon seit dem ersten Release spielen aber habs bis heute nicht gemacht. Ist jedenfalls richtig cool - wenns fertig ist guck ichs mir auch nochmal genauer an. xD

Was Spiele betrifft, wenn sich keiner meldet, ich hätte da noch 3:

- Mehr Kameradschaft, weil das einfach das ist was mich am meisten interessiert.
- Dungeon Delver, wobei das eher nur "interessant" anzugucken ist. Im Endeffekt ist es nicht wirklich zu dem geworden was ich anfangs geplant hatte und ich weiß nicht ob ich das Spiel irgendwann nochmal weitermache. Grundidee war ne Mischung aus Isaac (freischalten von Kram) und nem uralten 2k3 Kurzspiel.
- EMDES 2, ein Dungeon Crawler der sich seeeehr stark an der Etrian Odyssey Reihe für den NDS/3DS orientiert. Würde mich neben Kameradschaft am ehesten interessieren.

Wenn du magst und sich keiner mehr meldet sag bescheid, ich lad dann wieder ne aktuelle Version hoch. Bei Kameradschaft hab ich auch ein paar der einfachen Dinge schon umgesetzt und den Questlog weiter eingebaut. An die ganzen Menüs mit den Anzeigen hab ich mich aber dann doch erstmal noch nicht rangewagt.

[Kingzi]

Nochmal danke für den Stream und die technischen Ratschläge, genau wie für diesen Tipp. Hab mir den Patch gezogen und werd mal testen, ob das an irgendeiner Stelle zu Problemen führt; wüsste aber grade nicht, wo das passieren könnte.



Bezüglich dessen, was im Stream aufkam:

Das OpenGL-Plugin erfordert, so weit ich gesehen hab, DynRPG-Version 3, während meine exe auf Version 2 läuft. Jetzt hab ich versucht, die auf Version 3 zu updaten, aber dann startet sie einfach gar nicht mehr, ohne Fehlermeldung oder sonst was. Hab dann etwas rumprobiert und kann sagen, dass das am Better AEP liegt, sobald ich eine ansonsten "frische" Better AEP-RPG_RT.exe auf Version 3 update, startet sie einfach gar nicht mehr. Sprich, Better AEP und das OpenGL-Plugin schließen sich aus, was sehr ärgerlich/schade ist. Weißt du vielleicht eine gute Alternative zu Better AEP (Title skippen, Auto Saves und Loads ermöglichen), mit der ich das ersetzen kann?

Die Gegner-Typen sind tatsächlich konsequent alles Skelette oder Knochenhaufen, und das hat auch seinen Sinn und soll eigentlich nicht verändert werden. Allerdings versteh ich natürlich den Punkt, dass die Gegner sich teilweise zu ähnlich sehen (vor allem in den ersten Ebenen, wo die meisten humanoid sind). Über einige der Designs werd ich noch mal drübergehen müssen, um sie besser zu differenzieren, vor allem durch ihre Körperform; jeder Gegner-Typ sollte anhand seiner Silhouette allein identifizierbar sein.

Das Menü. Das ist tatsächlich ein etwas leidiges Thema, sowohl was den Zeitaufwand, als auch die konterintuitive Auswählbarkeit von Passive-Items angeht. Beides hatte ich eigentlich gedacht durch das Q-/W-Feature (also die Schnellauswahl zwischen Active-Items) kompensieren zu können, aber anscheinend hat das nicht gereicht. Klar, das hat technisch sowieso nicht ordentlich geklappt wegen der Performance, aber selbst dann wäre es vielleicht immer noch zu langsam/umständlich gewesen, um damit extra zwischen Items durchzuwechseln. Von den Problemen mit ihre Bewegung beendenden Gegnern mal ganz abgesehen.
Zumindest für das Anwählen der Passive-Items ist mir eine gute Idee gekommen; man beginnt im Menü einfach nicht, indem man einen seiner Item-Slots auswählt, um den zu befüllen, sondern, indem man eines seiner Items im Rucksack auswählt und dann einen Slot (im Rucksack oder einen aktiven Slot) wählt, wo dieses Item hinverschoben werden soll. Wenn man nun versucht, ein angewähltes Passive-Item in einen Active-Slot zu legen, geht das einfach nicht, man kann es aber trotzdem in den roten Ablage-/Verkauft-Slot legen, Problem gelöst.
Was den Komfort des Itemwechselns angeht, brauch ich wohl tatsächlich mehr Slots. Einen (A) für Melee-Waffe, zwei (S und D) für "andere Active Items", zu Beginn Bogen und Bomben, und einen exklusiv für Consumables, meinetwegen F, wo dann R exklusiv nur durch die eigenen Consumables durchscrolled. Ob man dann das Menü oder Q/W/E/R in Kampfsituationen pauschal verbietet, käme drauf an, ob ich die Gegner "richtig" gestoppt kriege.

Da auch direkt der nächste Punkt, Spielgefühl und Interaktion zwischen Spieler und Gegner (besonder sim Nahkampf). Ja, es fühlt sich im Moment alles etwas wonky an, weil die Gegner noch auf dem Standard-Grid liegen. Das heißt, sie bleiben manchmal ein großes Stück vor dir stehen, weil du bereits das an sie angrenzende Tile berührst und sie nicht näher als 16 Pixel randürfen, manchmal laufen sie auch in dich rein, weil sie ihre Bewegung noch beenden, selbst wenn sie detecten, dass du ihr Zielfeld betreten hast.
Darum wäre das zweitwichtigste nach der Performance für mich, die Gegner vom Grid zu kriegen, damit sie immer akkurat mit dem Spieler, dessen Projektilen, Nahkampfwaffen usw. interagieren.
Ich sprach gestern ja schon an, dass ich dafür ein Plugin bräuchte, das es mir ermöglicht, die Zeichenreihenfolge von Pictures on the fly zu ändern. Konkret möchte ich, dass jeder Gegner als ein Picture/Spritesheet repräsentiert wird, bei dem ich nur die aktuelle Position ändern muss, ohne es neu anzuzeigen. Aber da die Gegner natürlich wild durcheinander laufen können, müssen die Pictures abhängig von ihrer Y-Koordinate sortiert werden, statt von der Pic-ID.
Das sollte natürlich nicht für alle Pictures gelten, sondern entweder für ~50 Stück, die dann "Same Layer-Objekte" spielen können, oder über nen Comment-Befehl togglebar sein. Das wär wahnsinnig hilfreich.

Ob es eine große Hauptursache für die schlechte Performance gibt, weiß ich aktuell nicht. Was ich weiß ist, dass Gegner-Projektile (entweder deren Movement oder Trefferabfrage, vielleicht beides), das Q/W-Menü und (gerade beim Versuch, das Pixelmovement flüssiger zu kriegen) die Kollision des Spielers mit Wänden/Objekten jeweils für einen Einbruch sorgt. Die Sachen werd ich nochmal generalüberholen oder komplett neu schreiben, dann sollten zumindest die Drops unter 50fps behoben werden können. Falls ich da an meine Grenzen (bzw. die des Makers) stoße und z.B. die Interaktion von Gegner-Projektilen mit Spieler, Gegnern, Objekten, Büschen, Wänden usw. standardmäßig im Maker einfach nicht flüssig hinbekomme, würd ich mich noch mal an dich wenden.

Und noch zwei andere Fragen. Im Maker ist es ja so, dass beim Wechseln einer Eventseite der Maker sich merkt, wo genau im Code er vor dem Wechseln gerade war, und wenn man auf die vorige Eventseite zurückspringt, beginnt er nicht von vorn, sondern von diesem Punkt aus. Bei Mapübergängen macht er das glaub ich auch manchmal; springt an die Stelle im Script eines Events auf der Map, an der das Script war, als die Map das letzte Mal verlassen wurde. Das ist sicherlich ein Feature, das man auf viele clevere Arten nutzen kann, mich stört es aber einfach ungemein und zwingt mich, an diversen Stellen mit Flag zu arbeiten, um auch ja immer zum Script-Anfang zurückzuspringen, wenn die Map gewechselt oder irgendein anderer Code ausgeführt wurde.
Gibt es ein Plugin, das dieses Verhalten des Makers abschaltet, sodass er immer zum Anfang eines Scripts springt, wenn eine Eventseite oder die Map gewechselt wird?
Und steht die Performance eines Scripts in irgendeinem Zusammenhang mit dessen Länge? Sprich, wenn ein Script zum Beispiel ewig lang ist und in einem Go 20 Funktionen ausführt, ist das schlechter für die Performance, als jede einzelne Funktion auszulagern und die nacheinander zu callen?

[Brei]

Nochmal danke für den Stream und die technischen Ratschläge, genau wie für diesen Tipp.

...

Immer gern

Das OpenGL-Plugin erfordert, so weit ich gesehen hab, DynRPG-Version 3, während meine exe auf Version 2 läuft. Jetzt hab ich versucht, die auf Version 3 zu updaten, aber dann startet sie einfach gar nicht mehr, ohne Fehlermeldung oder sonst was. Hab dann etwas rumprobiert und kann sagen, dass das am Better AEP liegt, sobald ich eine ansonsten "frische" Better AEP-RPG_RT.exe auf Version 3 update, startet sie einfach gar nicht mehr. Sprich, Better AEP und das OpenGL-Plugin schließen sich aus, was sehr ärgerlich/schade ist. Weißt du vielleicht eine gute Alternative zu Better AEP (Title skippen, Auto Saves und Loads ermöglichen), mit der ich das ersetzen kann?

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Ich hab es zwar auf die schnelle auch nicht hinbekommen Better AEP und Dynrpg 0.3 in deinem Projekt zum Laufen zu bekommen, seltsamerweise ging es allerdings problemlos in meinem. (Ich habe einfach den Patch als .ips in den "DynPatches" Ordner gezogen und es hat erfolgreich den Title Screen übersprungen. Mehr hab ich nicht getestet. Aber grundsätzlich scheint Better AEP + DynRpg 0.3 + OpenGl zu funktionieren. Ist mir ein Rätsel, warum es in deinem Projekt nicht so klappt. (Ich bekomme dann irgendeine Assertion Failure)

Edit: Ich bekomme dein Spiel sogar so weit, dass ich den Title Screen überspringe. Aber, egal ob ich das tue oder nicht: Mit Dynrpg 0.32 fliegt mir das Spiel hinter dem Title Screen um die Ohren.

Abgesehen davon: Auto Saves und Auto Loads habe ich selber im Spiel, das ist gar kein Problem. Zum Titel skippen hab ich spontan nichts gefunden.

Die Gegner-Typen sind tatsächlich konsequent alles Skelette oder Knochenhaufen, und das hat auch seinen Sinn und soll eigentlich nicht verändert werden. Allerdings versteh ich natürlich den Punkt, dass die Gegner sich teilweise zu ähnlich sehen (vor allem in den ersten Ebenen, wo die meisten humanoid sind). Über einige der Designs werd ich noch mal drübergehen müssen, um sie besser zu differenzieren, vor allem durch ihre Körperform; jeder Gegner-Typ sollte anhand seiner Silhouette allein identifizierbar sein.

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Klingt gut, mach ruhig auch viel mit Farbe.

Darum wäre das zweitwichtigste nach der Performance für mich, die Gegner vom Grid zu kriegen, damit sie immer akkurat mit dem Spieler, dessen Projektilen, Nahkampfwaffen usw. interagieren.
Ich sprach gestern ja schon an, dass ich dafür ein Plugin bräuchte, das es mir ermöglicht, die Zeichenreihenfolge von Pictures on the fly zu ändern. Konkret möchte ich, dass jeder Gegner als ein Picture/Spritesheet repräsentiert wird, bei dem ich nur die aktuelle Position ändern muss, ohne es neu anzuzeigen. Aber da die Gegner natürlich wild durcheinander laufen können, müssen die Pictures abhängig von ihrer Y-Koordinate sortiert werden, statt von der Pic-ID.
Das sollte natürlich nicht für alle Pictures gelten, sondern entweder für ~50 Stück, die dann "Same Layer-Objekte" spielen können, oder über nen Comment-Befehl togglebar sein. Das wär wahnsinnig hilfreich.

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Also, in dem Zusammenhang habe ich da gerade Folgendes rumliegen:
@picture_change_layer [pictureId], [layerId]
mit den relevanten layerIds (0: unter allen events; 1: unter allen same-layer-as-hero events, 2: über allen same-layer-as-hero events)

Innerhalb der Layer ist die Reihenfolge immer noch den Ids folgend.
Unklar, ob dir das weiterhelfen würde.

Was ich außerdem rumliegen habe:
Einen Befehl um die Grafik eines Events um genau x Pixel zu bewegen, ohne dabei das Tile zu wechseln.

Auf die Premiumlösung, allen Event selbst Pixelmovement zu geben, bin ich auch scharf, und vielleicht bauen wir sowas auch mal - aber das kann noch dauern.

Falls ich da an meine Grenzen (bzw. die des Makers) stoße und z.B. die Interaktion von Gegner-Projektilen mit Spieler, Gegnern, Objekten, Büschen, Wänden usw. standardmäßig im Maker einfach nicht flüssig hinbekomme, würd ich mich noch mal an dich wenden.

...

Mach das so

Und noch zwei andere Fragen. Im Maker ist es ja so, dass beim Wechseln einer Eventseite der Maker sich merkt, wo genau im Code er vor dem Wechseln gerade war, und wenn man auf die vorige Eventseite zurückspringt, beginnt er nicht von vorn, sondern von diesem Punkt aus. Bei Mapübergängen macht er das glaub ich auch manchmal; springt an die Stelle im Script eines Events auf der Map, an der das Script war, als die Map das letzte Mal verlassen wurde. Das ist sicherlich ein Feature, das man auf viele clevere Arten nutzen kann, mich stört es aber einfach ungemein und zwingt mich, an diversen Stellen mit Flag zu arbeiten, um auch ja immer zum Script-Anfang zurückzuspringen, wenn die Map gewechselt oder irgendein anderer Code ausgeführt wurde.
Gibt es ein Plugin, das dieses Verhalten des Makers abschaltet, sodass er immer zum Anfang eines Scripts springt, wenn eine Eventseite oder die Map gewechselt wird?

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Nicht, dass ich wüsste.

Und steht die Performance eines Scripts in irgendeinem Zusammenhang mit dessen Länge? Sprich, wenn ein Script zum Beispiel ewig lang ist und in einem Go 20 Funktionen ausführt, ist das schlechter für die Performance, als jede einzelne Funktion auszulagern und die nacheinander zu callen?

...

Gute Frage. Ich bin der Sache nie gezielt nachgegangen. Ich hatte mal ein sehr langes Event das sich laggy angefühlt hat - und das sich weniger laggy angefühlt hat, nachdem ich einen Teil gecallt habe. Aber das ist viele Jahre her, und ich hab da nie Diagnose betrieben. Ich wollte mir immer mal ein Plugin für solche Zeitmessungen bauen, aber das habe ich noch nicht. Ich habe auch keine Ahnung wie schnell der Maker Eventcode einließt, oder wann, oder ob/wie er das cacht.

[Kingzi]

Ich hab es zwar auf die schnelle auch nicht hinbekommen Better AEP und Dynrpg 0.3 in deinem Projekt zum Laufen zu bekommen, seltsamerweise ging es allerdings problemlos in meinem. (Ich habe einfach den Patch als .ips in den "DynPatches" Ordner gezogen und es hat erfolgreich den Title Screen übersprungen. Mehr hab ich nicht getestet. Aber grundsätzlich scheint Better AEP + DynRpg 0.3 + OpenGl zu funktionieren. Ist mir ein Rätsel, warum es in deinem Projekt nicht so klappt. (Ich bekomme dann irgendeine Assertion Failure)

Edit: Ich bekomme dein Spiel sogar so weit, dass ich den Title Screen überspringe. Aber, egal ob ich das tue oder nicht: Mit Dynrpg 0.32 fliegt mir das Spiel hinter dem Title Screen um die Ohren.

...

Habs jetzt hinbekommen
Keine Ahnung, warum beim Ausprobieren gestern die exe einfach gar nicht gestartet ist, aber ich hab mir jetzt einfach eine komplett neue exe nach und nach mit allen Patches vollgepackt, die ich brauch, Voodoo-Magie betrieben und den Vollmond angeheult, und jetzt geht's.

Was ich außerdem rumliegen habe:
Einen Befehl um die Grafik eines Events um genau x Pixel zu bewegen, ohne dabei das Tile zu wechseln.

...

Verhalten Event-Grafiken sich denn dabei entsprechend ihrer Pixel-Position oder ihrer Tile-Position? Sprich, könnte ich theoretisch 10 Gegner-Events in irgendeine Ecke packen und die zugehörigen Grafiken effektiv als Pictures pixelweise irgendwo über den Screen schieben und die würden brav in der richtigen Reihenfolge entsprechend ihrer Y-Koordinate dargestellt? Bzw. wie weit kann ich den Sprite überhaupt unabhängig vom Event bewegen? Beliebig, oder moved das Event nach 16 Pixeln nach?
In jedem Fall wäre mir das glaub ich eine große Hilfe, falls du's mit mir teilen könntest.

Gute Frage. Ich bin der Sache nie gezielt nachgegangen. Ich hatte mal ein sehr langes Event das sich laggy angefühlt hat - und das sich weniger laggy angefühlt hat, nachdem ich einen Teil gecallt habe. Aber das ist viele Jahre her, und ich hab da nie Diagnose betrieben. Ich wollte mir immer mal ein Plugin für solche Zeitmessungen bauen, aber das habe ich noch nicht. Ich habe auch keine Ahnung wie schnell der Maker Eventcode einließt, oder wann, oder ob/wie er das cacht.

...

Dieses wage Gefühl hatte ich nämlich auch, konnte aber nirgendwo was definitives dazu finden. Wär 'n interessanter Fakt für performantes Scripting.

[Brei]

@Sölf:
Ja doch, ich überleg mir das mal.

@Kingzi:
Ist ja schonmal ziemlich nice, dass das OpenGL plugin sich doch noch gebeugt hat!

Verhalten Event-Grafiken sich denn dabei entsprechend ihrer Pixel-Position oder ihrer Tile-Position? Sprich, könnte ich theoretisch 10 Gegner-Events in irgendeine Ecke packen und die zugehörigen Grafiken effektiv als Pictures pixelweise irgendwo über den Screen schieben und die würden brav in der richtigen Reihenfolge entsprechend ihrer Y-Koordinate dargestellt? Bzw. wie weit kann ich den Sprite überhaupt unabhängig vom Event bewegen? Beliebig, oder moved das Event nach 16 Pixeln nach?
In jedem Fall wäre mir das glaub ich eine große Hilfe, falls du's mit mir teilen könntest.

...

Die Events verhalten sich entsprechend ihrer Grid Position und moven nicht nach. Sie werden aber nach pixelgenauer y-Position gezeichnet. Ich kann dir gerne zeitnah ein paar Getter/Setter etc. für den Offset schreiben und dann lass ich dir das zukommen. Hast du Interesse am Sourcecode?

Edit: Der Event Offset ist leider nur 8 Bit groß, das ist ein Problem für den Ansatz ...
Allerdings könnte ich die grid Position eben doch nachziehen und das Event bleibt dann halt im Phasing mode...

Dieses wage Gefühl hatte ich nämlich auch, konnte aber nirgendwo was definitives dazu finden. Wär 'n interessanter Fakt für performantes Scripting.

...

Wenn ich irgendwann mal bisschen Langeweile habe schreib ich das Zeitmess-Plugin und finde das mal raus...

[Kingzi]

Die Events verhalten sich entsprechend ihrer Grid Position und moven nicht nach. Sie werden aber nach pixelgenauer y-Position gezeichnet. Ich kann dir gerne zeitnah ein paar Getter/Setter etc. für den Offset schreiben und dann lass ich dir das zukommen. Hast du Interesse am Sourcecode?

Edit: Der Event Offset ist leider nur 8 Bit groß, das ist ein Problem für den Ansatz ...
Allerdings könnte ich die grid Position eben doch nachziehen und das Event bleibt dann halt im Phasing mode...

...

Ja, dann wäre es so am besten. Dann mach ich die Abfragen für Steine und Büsche auch noch pixelabhängig, dann brauch ich gar keine Event-IDs mehr zu storen und rumgeisternde Events stören nicht weiter.
Den Sourcecode würd ich mir liebend gern ansehen, vielleicht kann ich mir damit und mit meinen beschränkten C#-Kenntnissen beibringen, wie man so einen Patch schreibt.

[Brei]

Hier das Git Repository:
https://gitlab.com/Dorosaurus/utilsForKingzifrombrei/
Da ist jetzt dabei:
- Ein hartes Set Offset ohne Bounds Checking.
- Add Offset das ggf die Gridposition nachzieht.
- Get Offset.
- Set Offset auf eine Map-Pixel-Position.

Bei Fragen zum Plugin oder DynRPG im Allgemeinen, immer her.

[Kingzi]

Niiiice, vielen Dank

[Brei]

Kein Thema
Ich finde es immer ganz dankbar performancekritischen (aber ggf. stumpfen) Code dann im C++ zu machen. Ich hab z.B. nach und nach die Kollisionsabfragen dahin ausgelagert.

[Brei]

Morgen 19Uhr dann "Rollende, Radikale Revolte"
https://www.slimesalad.com/forum/viewgame.php?t=7794
von "Bird"

[Brei]

Stream startet pünktlich in wenigen Minuten

[Brei]

Nächsten Samstag ca. 19:00 gibt es dann die aufpolierte Version von "Fröhliche Schatzjagd" zu sehen!