Schuld und Sühne [2k24] Vollversion isch da!

[Ben]

Hey Wölfi danke für dein nettes Feedback, das freut mich sehr.

Ich meine der 2. Kritikpunkt ist nun behoben. Problem war ursprünglich das Speichern auf der Map muss verhindert werden wegen der hohen Wahrscheinlichkeit sich hard zu locken (EU kannst dir sicher denken, wie...).

Mittlerweile gibt es mMn genug Savepoints um diesen Punkt im Spiel herum.

Ob du so viel verpasst hast, sagen wirs so:
Die zwei spielbaren Tagesabläufe sind ziemlich individuell bei jedem Spieler bisher, da geh ich jede Wette ein, selbst wenn es nur um die Reihenfolge der absolvierten und Priorisierung Mainquests geht. Es ist leider unmöglich jeder Person zu helfen, zumindest wenn man sich nicht durch die dailyprogress Variable schummelt.

Viel Spaß beim Finale sag mir da auch gern wie du die einzelnen Bosse empfindest.

[WölfiAusRhede]

So, nach etwa 16-17h hervorragend verbrachter Spielzeit habe ich Schuld und Sühne nun endlich bis zum Endscreen durchgespielt. Es war eine schöne Reise.
Vielleicht ordne ich meine Gedanken demnächst noch einmal zu einem Gesamteindruck, aber an dieser Stelle will ich erst mal Feedback zur letzten Passage geben:

Die Bosse im Finale:

Die Kämpfe haben mich ganz gut unterhalten. Nachdem ich ab Larian eigentlich keine nennenswerten Probleme mehr mit Gegnern hatte, war der Kampf mit Sin dann doch noch einmal erstaunlich happig. Die stärker durchgeskripteten Keilereien mit van Hoffmann und Gregor habe ich als nette Abwechslung zum Standard-Kampf empfunden. Ein wenig zäh war der (optionale) Kampf gegen Balthasar, weil keiner meiner Helden guten Schaden gegen ihn gemacht hat. Bei den vielen LP zog sich das dann ein wenig antiklimaktisch dahin.
Als erzählerisch etwas unbefriedigend habe ich die Partyzusammensetzung für den Finalkampf empfunden. Linux und Jakobus waren ja eher zweitrangige Figuren im Spiel und nicht so stark in den emotionalen Konflikt am Spielende involviert. Thematisch stimmiger hätte ich es gefunden, wenn neben Zad und Shiori ein aufgewühlter Francis in den Kampf eingegriffen hätte - und als vierter Mann Gregor, sofern man ihn denn verschont hat.

Das Ende

Die Schlusspassage ab der Rückkehr nach Felsenkraft hat mir in verschiedener Hinsicht wirklich hervorragend gefallen. Ein bisschen Nostalgie war dabei, wieder die Musik der ersten Spielzustunden zu hören und auch verschiedene Charaktere, die ich in Larian vermisst habe (hello, Miss Marple!) hatten ihren Auftritt.
Besonders hervorheben möchte ich, wie detailverliebt du die zahlreichen spielerischen Entscheidungen ins Finale hast einfließen lassen. Man hatte wirklich das Gefühl, dass das eigene Verhalten massiven Einfluss auf den Ausgang von Schuld und Sühne hatte und man Zads Schicksal aktiv formen konnte.
Ich für meinen Teil kann wohl sagen, sehr souverän aus der ganzen Sache herausgekommen zu sein: Gregor und Francis haben beide überlebt, das Haus ist am Schluss voll mit Freunden, in die Flitterwochen gehts nach Sermanien, die Königin hat eine Verabredung mit dem Henker und Zad eine neue Anstellung als Bürgermeister. Nur für Rengard ist es nicht so glimpflich ausgegangen, aber das hat er sich wohl selbst zuzuschreiben.
Neben viel Lob habe ich an dieser Stelle nur noch eine Anmerkung: Dass die Zuneigung der verschiedenen Party-Mitglieder darüber entscheidet, wer mich am Ende besuchen kommt, habe ich erst begriffen, als ich nach Abschluss des Spiels in den Maker geschaut habe. Ich hatte eher vermutet, dass das Verhältnis zu Francis über sein Überleben entscheidet - und in Shiori und Linux potentielle Love-interests für Zad befürchtet (so ist es zum Glück ja nicht gekommen). Vielleicht könnte man das am Ende noch etwas klarer herausarbeiten, dass die übrigen Party-Mitglieder nur durch Zads Verhalten zu Freunden geworden sind?
Vielleicht ist das aber auch passiert und ich habe es nur überlesen.

Zum Schluss habe ich noch drei Themen, die mich nach Ende des Spiels ein wenig beschäftigt haben. Wenn du magst, kannst du darauf ja bei Gelegenheit reagieren:
1) Lilith

Ich war ein wenig erstaunt, wie sang- und klanglos sie aus der Geschichte verschwunden ist. Von der (Halb-)Schwester meiner Helden hätte ich irgendwie eine stärkere Einbindung in die Handlung erwartet. Weiß Tarin, dass sie nicht als Kleinkind gestorben ist? Wie reagieren Zad und Francis auf die Tatsache, dass sie eine Schwester haben? Wie ist Lilith' Verhältnis zu ihrer Mutter?
Ich habe im Maker gesehen, dass man optional noch im Vulkan auf sie treffen kann. Aber auch da setzt Zad sich nicht damit auseinander, dass er es mit einem Familienmitglied zu tun hat.
Habe ich da irgendwie eine Passage verpasst?

2) Gregor

Das Verhältnis von Gregor und Zad ist für mich das Herzstück des Spiels und fraglos auch einer seiner besten Aspekte. Den Bruch hast du gut ausgearbeitet und ich verstehe auch, warum Gregor sich von Zad abwendet und wie die beiden dazu kommen, einander im Zweifelsfall zu töten. Was ich indes nicht wirklich nachvollziehen kann, ist Gregors bedingungsloser Seitenwechsel: Wie kommt er dazu, zum braven Handlanger des großen Bösewichts zu werden und bereitwillig dessen Feinde aus dem Weg zu räumen? Aus seinem Hass auf Zad erschließt sich für mich nicht, warum seine Motive aufeinmal mit denen von Lucius und Fleur einher gehen sollten. Hier habe ich tatsächlich bis zum Schluss darauf gewartet, dass herauskommt, wie Fleur ihn belügt und manipuliert oder möglicherweise auch durch einen Doppelgänger ersetzt hat (Etwas in der Richtung wird ja mit der gefakten Enthauptung angedeutet).

3) Die Anfangs/Endszene

Das Spiel beginnt mit einem Flashforward 10 Jahre nach den Ereignissen und zeigt einen schwer traumatisierten Zad, der von Schuldgefühlen zerfressen wird. Herauszufinden, was dazu geführt hat, ist der zentrale hook des Spiels. Steht ja sogar so im Titel. Nun, da am Ende die Handlung zu besagtem Flashforward aufschließt, komme ich nicht umhin, mich zu fragen: Was genau war es denn nun, für das Zad sich schuldig fühlt? Und wo ist die Sühne? In meinem eigenen Playthrough herrscht am Schluss – siehe oben – eitler Sonnenschein in Zads Leben. Wenn das Spiel damit endet, dass Zad in Felsenkraft verachtet wird und sowohl sein Bruder als auch sein bester Freund das Zeitliche gesegnet haben, könnte ich die Gemütslage verstehen. Aber bei einem halbwegs erfolgreichen Durchspielen lassen sich ja alle diese Entwicklungen verhindern. Möchte mir das Spiel in dem Fall sagen, dass der Tod von van Hoffman und die Zerstörung von Larian Zad dermaßen aufgewühlt haben? Ich könnte mir sonst nur noch vorstellen, dass er um den tragischen Lebenswandel seiner Mutter trauert – aber da ist das Spiel ja recht eindeutig darin, Gefühle für Fleur auszuschließen…
Da wäre ich mal an der Deutungsintention des Erstellers interessiert

Huch, da ist ja schon recht umfangreich geworden. Naja, ich hoffe, du freust dich über ausführliches Feedback.

Beste Grüße,
Wölfi

[Kael]

Was genau war es denn nun, für das Zad sich schuldig fühlt? Und wo ist die Sühne? In meinem eigenen Playthrough herrscht am Schluss – siehe oben – eitler Sonnenschein in Zads Leben. Wenn das Spiel damit endet, dass Zad in Felsenkraft verachtet wird und sowohl sein Bruder als auch sein bester Freund das Zeitliche gesegnet haben, könnte ich die Gemütslage verstehen. Aber bei einem halbwegs erfolgreichen Durchspielen lassen sich ja alle diese Entwicklungen verhindern.

...

Gut, dass du das nochmal ansprichst. Ich für meinen Teil hab das ja für das Resultat gehalten, wenn der Worst Case eintrtt, sodass Zad nie mehr als seine Familie hat und bis zu seinem Tod noch schuldbeladen leben muss - also eine Art Preview, was passiert, wenn man innerhalb des Spiels sämtliche Sidequests und Mitstreiter ignoriert.

Mich würde aber auch mit ein wenig Abstand zum Spiel echt interessieren, was Bens Gedanken dazu waren.

[Ben]

Ums kurz zu machen: Mit das was Kael sagt und man darf natürlich auch den Tod von anderen Akteuren nicht vergessen

(Cypher, Samson, etc.

welche selbst im Bestcase nicht überleben.
Mehr wenn ich wieder an den Rechner komme! Danke schon einmal für das umfangreiche Feedback, Wölfi!

[Ben]

​Forenweite Umfrage für mein aktuelles Spinoff, an alle die zumindest mal ein paar Stunden Schuld und Sühne gesehen / gespielt haben:
​Welche Nebencharaktere, bzw Begleiter aus SuS würdet ihr gerne mit mehr Screentime im... Spinoff sehen?
Ich habe meine eigenen Ideen, möchte aber ein kleines bisschen guten Fanservice realisieren, sprich 1-2 Begleiter würde ich aufgrund eurer Rückmeldung Zad bei seinem neuen Abenteuer mit auf den Weg geben.


Gerne hier als Top 3 priorisiert schreiben, wen ihr an seiner Seite sehen wollt (und gerne auch mit Begründung, aber nicht notwendig!).

[WölfiAusRhede]

Wo soll dein Spin-Off denn zeitlich ansiedeln?
Nach SuS (d.h., dass es nur Charaktere sein dürfen, die in jedem Fall hinterher noch leben?)
parallel zu SuS,
oder vor SuS, um Hintergrundgeschichten von Charakteren zu erzählen?

Oder bist du für alle Ideen offen?

Coole Idee!

[Kael]

Ich wollte genau dasselbe fragen:
Soll dein Spin-Off nach SuS spielen oder in einer alternativen Zeitlinie?

Je nachdem ändert sich nämlich auch die Antwort. Ich wüsste da einen Charakter, der gut in eine bestimmte Partyaufstellung passt, wenn dein Spin-Off nach SuS spielt, funktioniert das aber nicht mehr.

[Ben]

Ich wollte genau dasselbe fragen:
Soll dein Spin-Off nach SuS spielen oder in einer alternativen Zeitlinie?

Je nachdem ändert sich nämlich auch die Antwort. Ich wüsste da einen Charakter, der gut in eine bestimmte Partyaufstellung passt, wenn dein Spin-Off nach SuS spielt, funktioniert das aber nicht mehr.

...

Jap, danach handelt es.

Allgemein bin ich da dennoch für viele Sachen offen.

Wer nicht verfügbar ist, Achtung Spoiler, wers noch nicht durchgespielt hat, lieber meiden!

Rengard
Cypher
Miss Marple im Sinne von wählbarem Partymitglied, da hab ich was anderes vor mit ihr...
Linux, die ist in der Story vom Spin-off wichtig und zwar so wichtig, dass man sie nicht auf dem Schlachtfeld opfern will.

[WölfiAusRhede]

Miss Marple und Gregor wären mit Abstand meine Favoriten gewesen. Da du Gregor im Spoiler nicht auflistest (aber er kann doch sterben...?) dann wäre er mein nachdrücklicher Platz 1. Er hat mir in der zweiten Spielhälfte sehr gefehlt. Abseits davon glaube ich, dass es zwischen ihm und Zad durchaus noch was zu erzählen gibt

Abseits vom Spoiler würde ich mich definitiv über ein Wiedersehen mit Shiori freuen.
Evodie hat mir im letzten Drittel der Geschichte auch sehr gut gefallen.
Und um die drei vollzukriegen noch ein paar Favorites aus der zweiten Reihe:
- Hen'ra
- Katharina
- Lu

LG.

[Ben]

Aww danke für die schnelle und ausführliche Rückmeldung, Wölfi. Mal sehen, was die "Schwarmintelligenz" meiner werten Spielerschaft (sollten sich in den verschiedenen Foren und Kanälen noch ein paar dazu äußern) dazu noch sagt...

Also, Miss Marple wird auf jedenfall mit ihren wertvollen Kommentaren einige Lootversuche kommentieren, vielleicht bekommt sie (nachträglich, viel Zeit lässt der Contest mir ja nicht!) noch eine kleine Gameplaypassage. Ein Gedanke war auch, dass sie als Skill sogar sich in den Kampf einmischen kann, der wie ne Cooldown / LImitattacke Zad zusteht, oder auch durch ein Itemverbrauch getriggert wird, wenn man die richtigen Entscheidungen trifft.

Zu Gregor auch noch ein paar Takte, als wahren MVP von Schuld und Sühne (der Jong hat echt einen Männerfanclub, das ist verrückt^^). Natürlich haben mir die Dialoge mit ihm mit am meisten Freude bereitet. Er hat eine gewisse Charakterentwicklung durchgemacht, die ich leider aus Spoilergründen am Ende nicht so vertiefen konnte, um sein "Doch-überleben" als Plotttwist besser knallen lassen zu können.
Diese Texte sind mir gerade so aus den Fingern geflossen ohne jedes tiefere konzept, IRGENDWELCHE krassen Steckbriefe oder Analysen im Voraus. Er ist glaub ich die meiste Zeit sowas von übertrieben krass in Character, dass es schmerzhaft auffällt, wenn mal einer der anderen sich atypisch verhält und da an ihm bemessen wird. Ich liebe ihn auch sehr, was eben der Grund war, WARUM er das Ende auch überleben kann und sich sogar mit Zad wieder versöhnen kann. Und da ich ja nicht alle Erlebnisse vorraussetzen und daher abfragen kann, geht da das Spiel von den "optimalen" Endbedingungen aus:

Gregor überlebt.
Gregor und Zad versöhnen sich.
Zad war so GÜTIG, dass Basilius ihm das Amt des Bürgermeisters aufdrückt.
Zad ist so naiv, dies anzunehmen.
Zad schafft es, seine Dämonen (Alpträume, alkohol, Minderwertigkeit) zu zähmen.
Zad und Marie sind und bleiben glücklich weil und trotz fast 10 Jahren Ehe.
Zad hat noch Kontakt zu Linux und es praktisch sich bei niemandem der früheren Begleiter verscherzt.
...Francis lebt noch (tadaa. ja, der hätte auch sterben können, was viele sicher nicht getriggert haben...)
Francis entscheidet sich für eines der Mädels (Lu/Shiori)

Daher wird Gregor so oder so im Spiel dabei sein und auch mehr als einen Dialog kriegen, das verspreche ich jetzt schon! Nur wieviel Screentime er total kriegt, bleibt aktuell noch abzuwarten.

[Kael]

Puh, meine ganzen Fan-Kandidaten sind ja damit fast schon aus dem Rennen.

Aber gerne noch ein paar weiterführende Gedanken:

• Mein absoluter Favorit wäre Cypher wegen seiner Blue Oni/Red Oni-Dynamik zu Zad gewesen. Die beiden haben sich bestimmt eine Menge zu erzählen.
• Zu Gregor hat Wölfi schon alles gesagt. Wenn SuS2 nach SuS spielt, kann er auch ruhig mit dabei sein, da er und Zad sich wieder vertragen haben.
• Linux wäre bei mir auf Platz 3 gelandet, weil ich das Gefühl gehabt habe - im Gegensatz zu Evodies Arc in Larian (Befreiung von Greyheim) wurde ihrer lediglich angeteasert (Abenteuer in der neuen Welt).
• Francis. Bro-Power!
• Marie, als kämpfendes Partymitglied, eventuell?
• Katharina und Lu sind auch zwei Charaktere, die in SuS mMn eine große Rolle gespielt haben, aber deren Screentime gering war (im Gegensatz zu Hen'ra und Balthazar oder wie der hieß). Kann man miteinbinden!
  
  EDIT: Wen ich nicht bräuchte, wären Shiori, Rengard und Evodie, weil deren Arcs in SuS mMn abgeschlossen wurden. Man kann zwar auch was Neues anfangen, aber eh.
  EDIT2: Jakobus gab's auch noch, den hatte ich glatt vergessen (und auch, warum er der Party beigetreten ist, aber es hatte was mit Francis zu tun). Da er mehr mit Francis zusammenhängt als mit Zad, bräuchte ich ihn auch nicht unbedingt, aber den Charakter selbst find ich ja klasse.

[Ben]

Danke dir Kael für dein ausführliches Kommentar! Mal sehen, was passiert. ^^

[Ben]

Ah Wölfi EINE Frag hat sich mir noch ergeben aus deinem Feedback zum Ende!

Wie ist es denn für Rengard in deiner Endsequenz ausgegangen? Da hattest du es ja wortwörtlich auch in der "Hand", was passiert!

Jap, manche Aspekte ihres Hintergrundes haben sich mit der Zeit ergeben, doch sie ist leider keine besonders tiefgründige Antagonistin. Der Konflikt mit dem Oberbösewicht wird in den letzten Szenen bei der Befreiung Tarins mittlerweile klar beleuchtet. Lucius war einst einer der guten, einer "von ihnen", Freund von Tarin, Fleur, Samson und Van Hoffmann. Der gemeinsame Kampf gegen ihn ergibt sich aus dem vorherigen Hintergrund, der nur optional eingebettet in zwei Büchern beschrieben wird (eins davon finndet man im Norden von Larian, in der Nähe von der Bardame Vera). Irgendwann wars mir zu bunt, ZU viele Nebenstories und Background nachzuliefern und finde ich habe dem Spieler schon genrell etwas zu viel zugemutet, wenn man sich die erste Spielstunde mal anschaut... Würde ich wenn alles neu gemacht werden würde heute auch nochmal komplett neu und verändert aufbauen.

Ansonsten sind hier aus Gründen der Übersicht und leider auch ihrer Nebensächlichkeit (Lucius schätzt sie, sieht aber letzten Ende mehr Potenzial in Francis) weitere Storyaspekte vakant geblieben. Mir war es hier in all den Parallelen Handlungssträngen wichtiger, Fleur halbwegs sinnvoll weiter zu etablieren. Zad ist ja nicht mal leibllich mit Lillith verwandt und Francis wusste von dem Verwandschaftsverhältnis ja lange auch nichts.

[Kael]

Wie ist es denn für Rengard in deiner Endsequenz ausgegangen? Da hattest du es ja wortwörtlich auch in der "Hand", was passiert!

...

Hat sich nen Ast gefreut, dass er bei Zads und Maries Hochzeit dabei sein darf. Fand ich nicht ideal, aber stört mich auch nicht so stark.

[Ben]

Armer Kael, du musstest ja die Variante noch spielen, bin untröstlich, aber Wölfi kennt deinen Struggle nicht, da dies aufgrund deiner Rückmeldung eine weitere Szene in der veröffentlichten VV bekommen hat und alles nun ganz anders und viel konsequenter für ihn abläuft...

[Kael]

Shame.

Aber gut, dass du drauf reagiert hast und meine Eindrücke über dein Spiel nun etwas veraltet sind.

[Grazia]

Gregor und Rengard, aber vor allem Evodie und ihr Vater. Vor allem Evodie ,weil sie so frech und gewitzt ist. Linux wollte ich wegen ihrer Rolle später in SuS gerne auch weiter beleuchtet haben im Spin-Off, aber das ist anscheinend ja schon geklärt.

Selbstredend darfst du für die zukünftige Beta an mich denken, keine Frage^^.

[Ben]

Danke dir auch Grazia für die Rückmeldung. Ich sehe was ich wegen Aye Greybird machen kann und auf Linux wird man sicher mehrfach treffen... und klar, gern darfst du testen das freut mich sehr. Ich hoffe bis ca Sylvester fertig zu sein, da die Abgabefrist am 8. Januar einzuhalten ist.

[Grazia]

Von einer gewissen NPC Sumpfhexe würde ich auch gerne etwas mehr sehen, nicht als Teil der Gruppe, aber die ist so verschroben da fällt uns bestimmt das eine oder andere für Quests ein^^.

[Ben]

Oh an die habe ich in dem Kontext gar nicht mehr gedacht. Mal sehen spricht storytechnisch nichts dagegen.