Spielspaß getrübt durch unrealistische Proportionen im RTP

[Ken der Kot]

Hallo,

ich muss einfach diesen Screenshot hier als Beispiel anführen, weil ich ihn gerade gefunden hab und er mir ein sehr großer Dorn im Auge ist. Interpretation: Gestandene, sauber gezeichnete Charaktere (links) kämpfen gegen .... Zwergenkinder (rechts).

Sowas trübt bei mir direkt den Spielspaß und macht mich irgendwie auch auf eine irrationale Art und Weise wütend...!

Wie seht ihr das? Trüben solche kleinen Dinge (im wahrsten Sinne des Wortes klein...!) auch euren Spielspaß? Ich meine: Das ist ja kein Einzelfall... viele MV-Entwickler benutzen diese knubbeligen kleinen Kopffüßler als Battler, wobei ich mich da frage, wie das von der Community akzeptiert und ernstgenommen werden kann.

Wie seht ihr das?

[Caledoriv]

Der Sreenshot hier wirkt auf mich auch sehr komisch. Oben in der Leiste sind die eigenen Battler ja auch "realer" dargestellt.

Bei sowas fällt es dann schon extrem auf. Ich würde da auch auf jeden Fall drauf achten, dass es irgendwie einheitlich wird, d.h. entweder viel Mühe in die Battler der Gruppe stecken oder alle Gegner im selben Stil erscheinen lassen. Mich stört hier aber weniger der Größenunterschied als der Stilunterschied.

[sorata08]

Es wird "akzeptiert" und "ernstgenommen", weil es halt nun mal die Standardgrafiken sind und darauf viele Edits aufbauen. Gerade für Neulinge ohne Budget und eigene Zeichenfertigkeiten bleibt damit oft keine andere Möglichkeit.
Wenn dir der Stil nicht zusagt, beschwer dich bei den Machern des RPG Makers. Aber "Chibi"-Helden gegen realistische Proportionen ist in klassischen JRPGs nichts ungewöhnliches und in Japan ist ja auch die Hauptzielgruppe für den Maker.

Persönlich sagt mir dieses Größenverhältnis auch nicht zu, aber dann spiele ich die Spiele halt nicht, wenn es mich derart stört.

Summa summarum: Ist nicht jedermann's Sache, aber man muss sich auch vor Augen führen, dass wir hier nicht die Hauptzielgruppe des RPG Makers sind und man anderswo halt andere Ansprüche an RTP-Ressourcen hat. Damit muss man halt leben oder die nöigen Ressourcen selbst machen (lassen).

MfG Sorata

P.S.: Ich finde auch dieses "Wie kann DIE Community das akzeptieren??"-Gehabe ziemlich fehlplatziert. Hier sitzt doch kein Gremium, das festlegt, was man benutzen darf oder was nicht.

[Linkey]

Mich stört an diesem Screen maximal die HP- und RS-Leisten. Gefällt mir optisch überhaupt nicht. Was die Charaktere angeht, stört mich diese unterschiedlichen Proportionen überhaupt nicht.

Da spielt mein Vorstellungsvermögen halt auch eine Rolle. Generell wie bei Themen wie der Frage, warum Helden nicht auf die Toilette gehen, stelle ich mir halt vor, dass dies geschieht - aber nicht visualisiert ist. Genauso habe ich hier bei den optischen Differenzen wirklich 0 Probleme damit, mich hineinzudenken.

[Leana]

Unrealistische Größenverhältnisse zw. Battlern und Feinden findet man bei fast allen Makerspielen, ganz gleich welcher Maker verwendet wurde. So sind z.B. Spinnen oder Bienen als Monster extrem groß dargestellt, obwohl sie in Wirklichkeit recht kleine Tiere sind. Und auch die "menschlichen" Gegner wie Magier, Feen etc. sind normalerweise deutlich größer als die Helden. Das betrifft aber nicht nur die Standard-Monster aus dem RTP, sondern häufig auch selbst gezeichnete Gegner. Früher fand ich das seltsam, aber inwischen hab ich mich daran gewöhnt und achte da nicht mehr drauf.

[Ken der Kot]

Wenn dir der Stil nicht zusagt, beschwer dich bei den Machern des RPG Makers.

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d.h. du nimmst nur die Standard-Assets, die der Maker mitliefert und machst keine eigenen /suchst andere Ressourcen/ kaufst andere Ressourcen? Oder doch? Wenn ja, dann ist die Schuld dafür ja eigentlich eher beim Entwickler zu suchen, denn er hätte die Grafiken ja schlichtweg ebenfalls austauschen können. Können die Macher des RPG Makers ja nix dafür... sie bieten schließlich die Möglichkeit an, Ressourcen anderer Quellen zu importieren und mehr können sie nicht machen.

Unrealistische Größenverhältnisse zw. Battlern und Feinden findet man bei fast allen Makerspielen

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Ja, das vielleicht schon. Ändert nichts daran, dass es schon etwas sehr extrem ist, wenn die Kopffüßler ihren Gegnern (die realistischere Proportionen haben) gerade mal bis zu den Knöcheln gehen. Da kann ich mir auch sehr schlecht etwas "dazudenken", wenns halt einfach mal nur so aussieht als hätte da jemand einfach die Helden geschrumpft und die Köpfe vergrößert.

P.S.: Ich finde auch dieses "Wie kann DIE Community das akzeptieren??"-Gehabe ziemlich fehlplatziert. Hier sitzt doch kein Gremium, das festlegt, was man benutzen darf oder was nicht.

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Jo. Sag das mal den "Random Encounter sind per se schlecht"-Leuten aus diversen Internetforen. Und denen, die sagen, dass ein Spiel ohne Story nix wert ist. Oder denen, die sagen, dass wenn die Handlung schlecht ist, das ganze Spiel Müll ist. Lange Rede, kurzer Sinn: Es gibt jede Menge etablierte No-Gos in der Szene. Ob man das gutheißt oder nicht, sei dahingestellt.

[Leana]

Ändert nichts daran, dass es schon etwas sehr extrem ist, wenn die Kopffüßler ihren Gegnern (die realistischere Proportionen haben) gerade mal bis zu den Knöcheln gehen. Da kann ich mir auch sehr schlecht etwas "dazudenken", wenns halt einfach mal nur so aussieht als hätte da jemand einfach die Helden geschrumpft und die Köpfe vergrößert.

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Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen, denn mir gefallen die Chibi-Figuren auch nicht. Ich verstehe es immer noch nicht, warum die Macher des RPG Makers nicht bei den größeren Figuren, wie sie der XP hat, geblieben sind. Zudem stört mich an diesen Kopffüßlern, dass man damit nur schlecht Posen darstellen kann. Aber da ich weder gezwungen bin, mit den Chibi-Figuren zu arbeiten, noch ein solches Spiel zu spielen, sehe ich keinen Grund, mich darüber aufzuregen...

[Ken der Kot]

Aber da ich weder gezwungen bin, mit den Chibi-Figuren zu arbeiten, noch ein solches Spiel zu spielen, sehe ich keinen Grund, mich darüber aufzuregen...

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Naja, du siehst solche Spiele halt massenhaft auf Steam und das in einem Topf mit Indiespielen, die mehr können. (trifft auf das Spiel, aus dem der Screen ist, übrigens nicht zu. Und das Bild dient auch nicht dafür, das betreffende Spiel zu verunglimpfen. Es dient nur als "schlechtes Beispiel". Das nur am Rande)

Im Prinzip hat man doch als eingefleischter Fan eh jeden Maker und kann damit auch die besseren Figuren im MV nutzen. Verstehe halt gar nicht, wie man einerseits was weiß ich für Trümpfe mit Parallaxmapping und Overlaykrams ziehen kann, um das maximale Potential aus der Grafik rauszuholen und einem auf der anderen Seite nicht auffällt, wie (mit Verlaub) bescheuert das Kampfsystem aussieht. Ding ist auch, seit der MV die Sideview (mit eben jenen Kopffüßlern) anbietet, nehmen auch alle dieses Sideview-KS mit eben diesen Kopffüßlern als Grafik. Ich muss sagen da sträuben sich mir regelmäßig die Nackenhaare.

[sorata08]

Nein, nicht jeder MV-Entwickler hat alle anderen Maker-Versionen. Ich denke, du erwartest auch ein bisschen viel von Leuten, die damit vielleicht einfach nur zum Freizeit-Vertreib und ohne große Kenntnisse der Möglichkeiten (weil sie eben Neulinge sind) arbeiten möchten. Und vielleicht gefällt anderen Leuten einfach andere Sachen als einem selbst? Deshalb läuft aber in "der Community" nicht gleich etwas schief.

Was nun alles für schlechte Qualität auf Steam landet, kannst du einem x-beliebigen Entwickler aber auch nicht zum Vorwurf machen, wenn man gar nicht vor hat, mehr als ein kleines Hobby draus zu machen.

Wie gesagt: Ich kann verstehen, dass dich diese grafische Diskrepanz stört, ich bin auch kein Fan davon. Aber wenn Leute damit zufrieden sind, lass sie halt. Im Gegensatz zu deiner vollmundigen Behauptung ist es eben für Neulinge und grafisch nicht so versierte eher schwierig, eigene Battle-Grafiken für die Helden im selben Umfang anzufertigen oder Quellen dafür zu finden. Ist alles deutlich mehr Aufwand, als zum Beispiel keine Random Encounter zu verwenden.

Btw.: Wenn dich die grafischen Fehlgriffe von Entwicklern so sehr stören, sag es ihnen doch. Manchmal ist man halt auch wirklich etwas betriebsblind. Da bringt's aber halt reichlich wenig, wenn Leute - die es vermeintlich besser wissen - sich darüber um zig Ecken in irgendeinem Forum aufregen, anstatt direkt Feedback zu geben.

MfG Sorata

[Ken der Kot]

Ich denke, du erwartest auch ein bisschen viel von Leuten, die damit vielleicht einfach nur zum Freizeit-Vertreib und ohne große Kenntnisse der Möglichkeiten (weil sie eben Neulinge sind) arbeiten möchten.

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Naja, aber das heißt ja nicht, daß man sich nicht trotzdem ein bisschen Mühe geben kann. Vor allem dann, wenn ein Neuling sein Spiel direkt auf Steam verkauft und ich sehe diese Standard-Kopffüßler im Kampfsystem, da kocht mir das Blut.

Und vielleicht gefällt anderen Leuten einfach andere Sachen als einem selbst?

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Würd nicht sagen, dass es daran liegt, dass es den Entwicklern unbedingt besser gefällt. Ich denke eher, die nehmen das, weil es da ist. Und machen sich diesbezüglich keine weiteren Gedanken mehr. Deshalb sehen die meisten MV-Spiele klitzegleich aus, alle mit den Kopffüßler-Grafiken aus dem RTP.

Deshalb läuft aber in "der Community" nicht gleich etwas schief.

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Ich sag nicht, dass etwas schief läuft. Aber wenn Kelven über jede x-beliebige Game Design-Frage im Nebenforum diskutieren darf, muss es auch möglich sein, dass man hier mal einen Missstand anspricht.

Im Gegensatz zu deiner vollmundigen Behauptung ist es eben für Neulinge und grafisch nicht so versierte eher schwierig, eigene Battle-Grafiken für die Helden im selben Umfang anzufertigen oder Quellen dafür zu finden.

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Bin auch Anfänger. Kann auch keine Grafiken machen. Würde selbst (hab den MV nicht) die Gegner-Battler als Helden-Battler nehmen. <= Problem gelöst.

Btw.: Wenn dich die grafischen Fehlgriffe von Entwicklern so sehr stören, sag es ihnen doch.

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Das mach ich schon. Nur mich dafür extra in jedem x-beliebigen Makerforum anzumelden, nur um die Leute darauf hinzuweisen, dass ich ihre Kopffüßlergrafiken zutiefst verachte, steht auch nicht sonderlich weit oben auf meiner To-Do-Liste.

[poetBLUE]

Man kann sich halt auch über Nichtigkeiten aufregen.
Ganz ehrlich, wenn ich ein Spiel spiele, welches mir nicht gefällt, dann lasse ich meine Meinung zu dem Spiel da, aber konstruktiv. Punkt. Das war's. Dann ist das Thema für mich abgeschlossen.
Wenn ich Spiele solcher Art generell nicht mag, dann lasse ich einfach die Finger davon und muss mich nicht drüber aufregen oder über diese Spiele herziehen.

Und das Leute das nur machen, weil ihnen nichts Besseres zur Verfügung steht, würde ich nicht sagen. Vielleicht gibt es auch Leute, die diesen Stil ansprechend finden und ihn deshalb verwenden. Und selbst wenn Leute diese benutzen, weil sie selbst nicht so grafisch begabt sind und nichts anderes zur Verfügung haben, finde ich es ziemlich unfair darüber her zu ziehen. Es gibt genug Leute, die gute Ideen für Spiele haben, jedoch nicht die grafischen Anforderungen, um diese umzusetzen. Hier dann noch darüber zu lästern, führt dann dazu, dass Leute das natürlich weniger machen. Was ich schade finde, weil ich finde die Indie- und die Maker-Szene sollte sich unter die Arme greifen, statt sich über einander her zu machen.

[Ken der Kot]

Was ich schade finde, weil ich finde die Indie- und die Maker-Szene sollte sich unter die Arme greifen, statt sich über einander her zu machen.

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Seh ich auch so. Die Makerszene sollte sich gegenseitig helfen und unterstützen. Aber Helfen und Unterstützen bedeutet auch kritisieren. Wenn jemand sagt, dass ihm etwas nicht gefällt, und diese Meinung wird dann sofort als "lästern", "darüber herziehen", "übereinander her machen" (wie du es bezeichnest etc.) wahrgenommen wird, dann ist das natürlich ein Todschlagargument, gegen das man auch nicht mehr viel sagen kann. Ergo: Es bringt die Diskussion nicht voran. Und warum diskutieren wir hier jetzt nun überhaupt plötzlich darüber, ob es moralisch in Ordnung ist, dass ich diesen Punkt anspreche, wenn man im anderen Forum sogar seitenweise darüber diskutieren kann, ob die Diskussion über Game Design überhaupt was bringt? Ich finde, hier wird mit zweierlei Maß gemessen: Darf ich etwas kritisieren und auch ansprechen, dass ich etwas als absolutes No-Go empfinde oder muss ich das verschweigen, weil ich befürchte, der betreffende Entwickler muss sich sonst eine Träne verdrücken und verschiebt sein hart erarbeitetes Spiel kurzerhand in den Papierkorb, weil er realisiert, dass es ihm nicht möglich ist, die Battler aus dem Battler-Ordner des RTP anstelle der viel zu klein geratenen Kopffüßlergrafiken zu verwenden?

[Liferipper]

Und warum diskutieren wir hier jetzt nun überhaupt plötzlich darüber, ob es moralisch in Ordnung ist, dass ich diesen Punkt anspreche, wenn man im anderen Forum sogar seitenweise darüber diskutieren kann, ob die Diskussion über Game Design überhaupt was bringt?

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Und warum diskutieren wir hier jetzt nun überhaupt plötzlich darüber, ob es moralisch in Ordnung ist, dass ich diesen Punkt anspreche, wenn man im anderen Forum sogar seitenweise darüber diskutieren kann, ob die Diskussion über Game Design überhaupt was bringt?

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[Ken der Kot]

Liferipper: ... okay?

[poetBLUE]

Etwas konstruktiv kritisieren oder sich darüber ganz offen in einem anderen Forum zu beschweren sind zwei verschieden Paar Schuhe, just sayin'.

Finde es einfach absolut redundant hier über etwas nahezu her zu ziehen - und ja, ich empfinde das schon als starkes Lästern hier mit Formulierungen wie "da kocht mir das Blut" oder "schlechtes Beispiel". Wie Sorata schon sagte, wer sind wir zu bestimmen, was im Maker geht und was nicht? Sehe den Sinn dieses Threads einfach nicht. Wenn du kritisieren willst, dann trete an die Macher des Spiels ran. Ich habe eigentlich raus gelesen, dass du das schon gemacht hast. Ist doch gut, damit sollte das Thema doch eigentlich abgehakt sein. Warum also noch einen Thread aufmachen, der überflüssiger nicht sein könnte, in dem noch abfällig darüber geredet wird.

Wenn du mit anständigen Formulierungen ganz gediegen eine Umfrage aufgemacht hättest, um zu schauen, wie das Atelier hier dazu steht, das könnte man ja verstehen. So ist das lediglich irgendwie schlechter Stil und finde ich etwas gemein, da Neulinge sowas evtl. lesen könnten und sich entmutigt fühlen, da sie aktuell halt "nur" dieses RTP haben.

[schmoggi]

Wie seht ihr das?

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Stört ungemein und sieht mehr nach hingeklatscht und zusammengewürfelt als Liebe zum eigenen Spiel aus. Alternativ: Der Ersteller hat sich (noch) nicht so Recht mit (Game) Design außeinander gesetzt. Soll bei dieser Art von Projekten, die rein in der Freizeit entstehen, vorkommen.
Hat im Endeffekt aber nichts mit Chibi Style sowie den Größenverhältnissen zu tun, was letztendlich Geschmackssache ist, sondern mit dem Grad an Fähigkeiten des Entwicklers die Teile passend zusammenzufügen und/oder selber zu erstellen. Chibi muss nicht jeder mögen, ich mag es auch nicht. Aber ein Spiel mit Chibi Style, welcher sich durch das Spiel zieht und Konsistenz hat, ist in sich stimmig. Ich muss am Ende die Optik dennoch nicht mögen, aber der Entwickler liefert ein stimmiges Gesamtbild ab. In Sabakus Beispielen sieht man das recht gut, wie ich finde. Dort sind auch, je nach Spiel, Größenverhältnisse vorhanden. Das Gesamtbild wirkt aber in sich stimmig und einheitlich. Daher fällt es für mich nicht negativ auf.

greetz

[Retromakerfan]

Normalerweise stören mich Stilbrüche (z.B. Mapping mit verschiedenartigen Chipsets) in RPG Maker Spielen nicht wirklich, aber dieser Zusammenwurf von normal proportionierten Figuren mit diesen potthässlichen MV Kopffüßlern übersteigt selbst meine Schmerzgrenze. oO Da kann ich Ken hier nur zustimmen.