Bundesliga-Stammtisch 23/24 - News, Gerüchte, Diskussionen

[CT]

War irgendwas im Trinkwasser gestern oder heute? Jedenfalls trennt sich Hannover mit sofortiger Wirkung von Horst Heldt, während Augsburg Manuel Baum und Jens Lehmann feuert. o_O

Bei Augsburg fragt man sich natürlich schon, was die Verpflichtung von Lehmann als Co-Trainer überhaupt sollte, wenn er jetzt schon wieder gehen muss.

[Dizzy]

War irgendwas im Trinkwasser gestern oder heute?

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I see what you did there

[CT]

Stuttgart

Da ist wohl noch mal ein Trainerwechsel fällig. Würde mich aber sehr freuen, wenn sie direkt runter müssten.

[Keaton]

Das Schlimme ist jetzt eigentlich am Pokalspiel, dass ich für Mittwoch 24.4. Karten für Avengers:Endgame habe und meine Frau Karten fürs Pokalspiel bestellt hat. Ich hoffe wirklich, dass das auf den 23. terminiert wird, sonst sind über 30€ futsch.

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worauf ist jetzt deine Entscheidung gefallen

[Eisbaer]

worauf ist jetzt deine Entscheidung gefallen

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Die Entscheidung ist nicht schwer gefallen. Egal wie unwahrscheinlich das Weiterkommen, ein Pokalheimspiel kommt nicht alle Tage bei uns. Das muss man mitnehmen, selbst gegen die Bayern. Und eigentlich war die Generalprobe am Samstag gar nicht so mies. Wäre der Platzverweis nicht gewesen, hätten wir vielleicht das Unentschieden gehalten. Aber in Unterzahl gegen Bayern....nah, vor allem, wenn die noch in Führung gehen.
Ärgerlich daran war vor allem, dass der Platzverweis absolut vorhersehbar war. Das Foul hätte NIEMALS gelb gegeben, wenn Veljkovic nicht vorbelastet gewesen wäre. Da hätte wohl auch kein Bayern-Spieler eine Karte gefordert. Aber wie gesagt, nach der ersten Hälfte hätte Kohfeldt ihn runternehmen müssen. Jeder weiß, dass die Bayern Meister darin sind, den Schwachpunkt einer Mannschaft auszumachen und sich darauf zu fokussieren und in solchen Fällen dann auch wie blöde Karten zu fordern. Das war naiv von Kohfeldt. Ansonsten hätte sein Matchplan durchaus aufgehen können. Das 0:0 halten und dann etwa in der 70. Minute auf Offensive umzustellen, wie es zuvor ja schon oft geklappt hat. Man hatte Bayern ja im Griff. Das Tor war letztendlich nur ein Zufallsprodukt, auch wenn die Bayern 90% Ballbesitz hatten.

Kinokarten bin ich auch losgeworden.

Euch jedenfalls heute Abend frohes Gelingen. So oder so, ich sehe lieber den HSV im Finale als die Blechdosenarmee und vielleicht springt ja ein Nordderby dabei raus. Aber ich befürchte, dass der HSV es heute genauso schwer hat wie wir morgen.

[Daen vom Clan]

Ich habe vorhin mit Uli telefoniert, es gab wohl einen Eklat im Bayernhotel.
Angeblich ist Lewandoswki in der Nacht viermal schreiend aufgewacht, weil er einen Alptraum von Pavlenka hatte...

[CT]

Hut ab vor der Bremer Leistung heute. In deutlicher Unterzahl so ein Spiel hinzulegen...

[Dizzy]

Ich hatte gestern Abend ein deja-vu. Vor zwei Jahren sind wir auf die gleiche Art betrogen worden. Sympathie geht anders.

[Eisbaer]

Man will ja nicht wieder mit Dusel anfangen, aber in den letzten vier Pokalspielen gegen Bayern gab es drei!!! Elfer durch Schwalbe für die Bayern. Einmal das wichtige 1:0 und zweimal der Siegtreffer kurz vor Schluss. Es ist einfach zum Kotzen. Und dann tönt ein Müller vor kurzem noch rum, er würde einen solchen Elfer ja absichtlich daneben schliessen. Ist klar. Darum den Lewandowski schliessen lassen, dann ist das schon korrekt.

Kruse spricht mal wieder aus, was alle denken.

[Daen vom Clan]

Also eine Schwalbe war es definitiv nicht - im Gegensatz zur Sache von Vidal, als Bayern mit 1:0 vorne lag.
Hände weglassen und gut ist.
Trotzdem ist ganz klar, dass von 10 Schiris den mit Sicherheit 7 nicht gepfiffen hätten, war schon arg kleinlich und auch für mich überraschend.

So zu gewinnen ist halt schon kacke, aber Mund abputzen und weitermachen.

[Eisbaer]

So wie Coman dabei gestorben ist, war das eine Schwalbe.
Muss man nicht drüber diskutieren. Das Traurige an der Geschichte ist btw., dass Siebert gar nicht den "Schubser" gepfiffen hat, sondern eine Berührung am Bein, die faktisch nicht vorlag.

[Daen vom Clan]

Es ist definitiv keine Schwalbe - es gab ohne Frage eine Berührung. Die einzige Frage ist, ob diese Berührung ausreichend war um den Spieler am Weiterspielen zu hindern.
Für mich stellt sich einfach die Frage, warum Siebert das nicht einfach nochmal ansieht - schon alleine um sich zu schützen.

Die Sache mit der Berührung am Fuß finde ich auch seltsam. Angeblich hat er das zu den Werderspielern gesagt - damit läge er ja noch falscher als mit dem Elfer an sich.

[Eisbaer]

Verstehe das auch nicht. Dass der VAR nicht von sich aus eingegriffen hat, kann man ja noch damit erklären, dass sie es als "Ermessensfrage" ausgelegt haben, aber der Schiri hat die Chance von sich aus zu schauen. Scheinbar war er sich aber 1000%ig sicher, dass da eine Berührung am Fuß stattgefunden hat. Er stand ja auch direkt daneben. Was die Sache eigentlich noch abstruser macht. Das ist einfach ein Unding in einem Halbfinale im Pokal. Man hat die Möglichkeit, dann sollte man sie auch nutzen.

[Daen vom Clan]

Sehe ich absolut auch so.
Klar, bei einer offensichtlich falschen Sache greift der VAR nicht ein - aber der Schiri muss sich doch bei einem solchen Spiel bei einem solchen Stand und solch einer Brisanz etwas so Wichtiges ansehen - und das nicht nur einmal.
Ganz ehrlich - ich leide da ein Stück weit mit den Werderfans mit. Kein Fussballfan möchte SO gewinnen. Dann doch lieber bis zu einer echten Entscheidung spielen lassen.
Davon abgesehen hätte bei den Interviews auch ein bisschen mehr Ruhe und Demut den Bayernspielern gut zu Gesicht gestanden. So ein Spruch von Müller und "Elfer verschießen" kann einfach nur nach hinten losgehen...

Naja, ein kack Spieltag für den Fussball. Aber ein hammergeiles Spiel bis zum 2:2.

[Kadaj]

Da hätte ich auch gekotzt, wenn wir für sowas elfer gegen uns bekommen hätten. Das war gar nix.

[Linkey]

Das der Schiri das aber selbst mit einem Review noch verkacken kann, hat man ja im Pokalfinale Frankfurt vs. Bayern gesehen. Da hat Bayern einen klaren Elfmeter nicht bekommen.

Ist halt auch die Frage, wie viele in Bremen gesagt hätten "eine klare Fehlentscheidung war es nicht", wenn es auf der anderen Seite passiert wäre. Ist aber auch maximal unklug vom Werderaner gemacht, dass er Coman da noch stören will.

[Eisbaer]

Wäre das Ganze auf der anderen Seite passiert, würde die bajuwarische Angriffsfront heute den DFB einreißen. Der Wurstbaron würde toben und zum roten Hulk werden.
Was im Übrigen auch der Grund dafür ist, dass in solchen Szenen gerne mal "in dubio pro Bayern" entschieden wird. Muss gar nicht mal bewusst sein. Ist genau dasselbe wie bei Spielern wie Kahn oder Ribery, wo einfach gefühlt nie irgendwas geahndet wurde an Tätlichkeiten. Die Lobby der Bayern ist enorm und das weiß man dort auch ganz genau, weswegen man da gerne mal zur Attacke bläst.
Der Rest der Liga ist halt still und lässt alles mit sich machen. Gerade Bremen hat quasi überhaupt nichts zu melden, u.a. wegen der Klage der Stadt Bremen.

[Daen vom Clan]

Also das glaube ich überhaupt nicht...
Gegen Bayern wurde schon so viel gepfiffen und bis auf mit Bremen genau gleiche Empörung war da nichts. Das sind doch Stammtischparolen.

Dortmund ist ebenso wie Bayern ein Zugpferd und einige Verantwortliche beim DFB haben sogar BVB-Hintergrund, trotzdem ist es so, dass keine Mannschaft signifikant bevorteilt oder benachteiligt wird.
Was soll die Bayernlobby auch machen? Spiele boykottieren? Außer rumnölen kannst du als Verein doch eh nichts machen.

[Eisbaer]

Das würde ich so nicht sagen, Daen. Wie du selbst sagst, der FC Bayern ist DAS Zugpferd der Bundesliga. Und es gibt bereits erste Überlegungen seitens einiger Clubs, u.a. Bayern, eine eigene Superliga zu gründen, auch wenn das gerne dementiert wird.
Dazu kommt Druck von Sponsoren, etc. Von der großen Korruptionsmaschinerie bei DFB, DFL, UEFA, FIFA, etc. braucht man nicht einmal anfangen. Da muss der FC Bayern nicht einmal direkt beteiligt sein.

Ich sage auch nicht, dass der FC Bayern grundsätzlich immer und immer wieder bevorzugt wird. Es gibt aber durchaus Punkte, wo dem definitiv so ist, siehe z.B. Kahn und Ribery. Auch in solchen Spitzenpartien ist es häufig der FCB, der profitiert, WENN was schiefläuft, was auch daran liegt, dass die Bayern im Zweifel immer die Mannschaft sind, die gegen Ende Druck macht und solche Situationen provoziert, sei es bewusst oder einfach durch Zufall. Das heißt nicht, dass nicht auch mal andersherum gepfiffen wird.
Teilweise ist es aber kaum zu leugnen, dass der FCB bewusst Einfluss nimmt. Nehmen wir mal den Platzverweis von Veljkovic am Wochenende. Das war auch so ein Ding, was niemals eine gelbe Karte gegeben hätte(keine Fehlentscheidung, aber auch nicht notwendig), wenn nicht 100 Bayern eben diese gefordert hätten. Da sind die Schiris nicht groß anders als in den Amateurligen. Gibt nur wenige Schiedsrichter, die sich von der Lautstärke der Bayern nicht beeindrucken lassen. Machen auch andere Teams, aber es ist tatsächlich so, dass manche Clubs da mehr Einfluss haben als andere. Wie gesagt, Werder steht ganz unten in der Nahrungskette. Das fängt schon bei Sperren an. Bei Werder muss man bei einer roten Karte gar nicht erst Einspruch einlegen. Es gibt so oder so Minimum 3 Spiele Sperre. Andere Clubs kriegen Freisprüche.

Ich will da gar nicht mal dem FC Bayern die Schuld geben. Der DFB ist ein unglaublicher krimineller Sauhaufen.

[Daen vom Clan]

Hmmm. Ein echt schwieriges Thema.
Ich habe es nicht so verstanden, dass du dem FCB die Schuld gibst, ich bin mir aber nicht sicher, ob du das nicht vielleicht durch eine Brille siehst. Meines Erachtens nach hast du bei jeder Mannschaft Spieler, die sofort reklamieren, beim Schiri sind, als Fallobst bekannt sind oder Zeit schinden. Klar ist, dass es gestern nur Bayern war, die dahingehend unangenehm aufgefallen sind, am Wochenende beispielsweise wiederum eher Pavlenka bei Abstößen.

Für mich war auch die Gelb/Rote gefühlt eher korrekt am Wochenende, wenn ich ehrlich bin.

Ich habe echt Schwierigkeiten mir vorzustellen, dass ein Schiri sich "beeindrucken" lässt, meiner Meinung nach steht der weit über den Spielern und die Allianz-Arena ist nun auch als alles Andere denn als Hexenkessel bekannt. Zudem hat der FCB noch nie ein Veto gegen einen bestimmten Schiri eingelegt - ganz im Gegensatz zu anderen Vereinen bei denen das dann auch geklappt hat.

Ich will nicht sagen dass es unmöglich ist, aber von dem was ich eben von den internen Strukturen weiß und was man so hört (ich habe die Gelegenheit, ab und an mit Bundesligaschiris zu reden), haben die Schiris eher Angst vor der Berichterstattung und deutlich weniger von Vereinen und Fans. Zumal ich mir vorstellen kann das unzufriedene oder nicht mehr aktive Schiris schon lange etwas gesagt hätten wenn es da DFB-seitig irgendwelche organisierten Strukturen gäbe. Ähnlich wie beim Pokallostopf - da ist jedesmal eine andere Losfee am Ziehen, ich tu mich echt schwer damit mir vorzustellen, dass wirklich jeder immer dicht hält, daher glaube ich es erst wenn es irgendwo (außer bei der BILD) steht. ^^