Der Danganronpa Thread

[Ninja_Exit]

Puuh, ich hab den Fall vorgestern nochmal gespielt. Es sollte bei with the last breath of her strenght mit einer lie bullet und "Tenkos last moments" funktionieren.

Probier das mal aus und sag bescheid ob es geklappt hat.

[~Jack~]

Ich habs auch gerade noch bei Youtube nachgeschaut und das stimmt so.

[Klunky]

Puuh, ich hab den Fall vorgestern nochmal gespielt. Es sollte bei with the last breath of her strenght mit einer lie bullet und "Tenkos last moments" funktionieren.

Probier das mal aus und sag bescheid ob es geklappt hat.

...

Ah mist ich habe völlig vergessen dass man zum Lügen ja auch Kugeln benutzt. Ich habe da gedacht dass man lediglich basierend auf der Aussage irgendwas erzählt. xd
Alles klar danke, ich werde es nachher mal ausprobieren.

[Klunky]

Phew... Fertig mit Kapitel 3:

Die 2. Hälfte klappte viel besser als die Hälfte wo ich mit lediglich ein verbleibenden Herz keine Fehler mehr gebaut habe. Und trotz all den Fehlern gibt mir das Spiel doch überwiegend A-Ränge, was ich ich irgendwie kaum verstehen kann.
Aber davon ab, ich hatte von Anfang an die Befürchtung dass Korekiyo der Killer ist und fand die Stelle wo man die Seance vorbereitet unfassbar schwer zu ertragen, weil gemäß nach Danganronpa Regelwerk beim 3. Fall immer 2 Opfer geben muss. Gerade als Tenko sich auch noch bereit erklärt, die mir von den weiblichen Charakteren am besten gefällt. (Ihr Misandrimus ist sooooo süß!)
Das einzige womit ich mich versucht habe zu trösten ist, dass es doch unwahrscheinlich ist dass während einer Untersuchungsphase noch ein Mord geschieht. (Da hat mich übrigens der Kokichi Gag kalt erwischt. xd)
Doch das ganze Prozedere was vollzogen wurde... das war so ziemlich der grausamste und unverschämteste Mord, wenn man mal bedenkt dass Ryoma bei dem Zeitpunkt wo er von den Piranhas gefressen wurde schon tot war.


Nichtsdestotrotz fand ich es tatsächlich einmal erfrischend von Anfang an zu "wissen" wer der Mörder ist, so dass man sich darauf konzentrieren konnte ihn an die Wand zu nageln und auch keinerlei Reue bei einer Exekution verspürt. Dafür hat er auch echt gut Gegenwehr geleistet und zusätzlich erfährt man dass der Typ von Anfang ein wahnsinniger Massenmörder war. Bei Angies Tod war ich mir nicht 100%ig sicher, weil ich vielleicht geglaubt habe dass die Autoren jetzt einmal versuchen wollen eine Person die bereits einen Mord begangen hat in die Gruppendynamik einzufügen. Nur würde das vermutlich so enden wie mit Nagito Komaeda.
War schon ein echt geiles und unübliches Kapitel.

[Sylverthas]

Ah mist ich habe völlig vergessen dass man zum Lügen ja auch Kugeln benutzt. Ich habe da gedacht dass man lediglich basierend auf der Aussage irgendwas erzählt. xd
Alles klar danke, ich werde es nachher mal ausprobieren.

...

Die Lügenmechanik war ne ziemlich coole Idee. Problem fand ich dabei, dass es häufig eher wie ein Gimmick als ein integrales Feature wirkt, so dass zumindest ich es öfter vergessen hatte - bis es eben absolut wichtig war. Vielleicht hatte Danganronpa schon genug Features und es war gar kein weiteres nötig. Vielleicht wurde es auch nur nicht so gut eingebaut bzw. signalisiert, wie es nötig gewesen wäre.

Und bin da vollkommen bei Dir Klunky, mochte Tenko auch gerne. Wobei es mich bei der "Free Time" mit ihr schon irgendwie gestört hat, dass ihre Einstellung am Ende eigentlich noch fast die gleiche wie zu Anfang war. Waren aber dennoch sehr unterhaltsame Sachen. Btw. hatte ich in Teil 2 fast nur gute Beziehungen mit Charakteren, die überlebt haben, hier eigentlich nur mit Charakteren, die recht früh abgekackt sind... ^^°

[Klunky]

Und bin da vollkommen bei Dir Klunky, mochte Tenko auch gerne. Wobei es mich bei der "Free Time" mit ihr schon irgendwie gestört hat, dass ihre Einstellung am Ende eigentlich noch fast die gleiche wie zu Anfang war. Waren aber dennoch sehr unterhaltsame Sachen. Btw. hatte ich in Teil 2 fast nur gute Beziehungen mit Charakteren, die überlebt haben, hier eigentlich nur mit Charakteren, die recht früh abgekackt sind... ^^°

...

DIe Free-Time Events mit ihr waren wirklich sehr unterhaltsam, nicht zuletzt wo sie doch mitunter die besten Grimassen zieht und extrem plötzliche Charakterportät-Wechsel hat. (Nicht zu vergessen die vorgeschlagene Geschlechtsumwandlung gegenüber Shuichi, so dass sie ihm die Hand geben kann)
Ich fand es auch schön dass vermieden wurde ihr irgendeine Vergewaltigungsgeschichte anzudichten, der ihre Abneigung gegen Männer erklären soll, das hätte ich plump und ausgelutscht gefunden. Zudem hat man bei ihr gemerkt, dass trotz dieser Macke ihre Fürsorge und ihre Leidenschaft für Neo-Aikido überwiegt. So hat sie Shuichi trotz allen ja doch trösten wollen nach dem Tod von Kaede. Irgendwelche lesbischen Tendenzen in Hinsicht zu Himiko wurden wohl bewusst offen gelassen, um das nicht in den Fokus zu rücken und so dass sich da jeder seine eigenen Vorstellungen machen kann. (was nicht heißt dass sie im Konsenz der Fanbase wahrscheinlich trotzdem straight lesbisch ist xd)

[Klunky]

Ich bin jetzt in der Mitte des 4. Falls.

Gerade wo man das Geheimniss über die Spielwelt herausgefunden hat. Bisher ist das definitiv mein Lieblingsfall, ähnlich wie in Teil 2 das Pear und Strawberry House spielt sich der ganze Mordfall in einem Mikrokosmos ab. Das man dabei Videospiel-Logik und deren Zusammenhänge ergründen muss um den Fall aufzuklären kommt mir da nur zu Gute, da ich sowas wahnsinnig interessant finde. In Folge dessen war die Überraschung echt gut präsentiert aber jetzt auch nicht wahnsinnig überraschend, da ich das ganze schon seit dem man das Schild gefunden hat und über die Wand erfahren hat, gewittert habe. Die Karte selbst sieht schon aus als hätte man sie auch ab dem Ladepunkt ausrichten können. Dennoch ein ziemlich guter Twist, wo sicherlich noch einige folgen.

Zudem mag ich die Idee, dass Miu die ganze Zeit an dieser Welt noch während Fall 3 gearbeitet hat. Das heißt dann parallel zu den Geschehnissen in Kapitel 3 schon ihren eigenen Mord geplant. Sie wäre auch tatsächlich noch eine der wenigen Personen der ich einen Mord zutrauen könnte. Der Wahnsinn und ihre S/M Split-Persönlichkeit fand ich aber enorm unterhaltsam als Charakter. Dass sie beim sprechen über diese Welt ständig feucht wurde, erklärt vielleicht dass sie sich, als jemand die sich andauernd selbst überschätzt, schon in Freiheit gewähnt hat.

Also die Theorie wäre hier dass sich ihr eigenes Mordschema irgendwie zurückgefeuert hat und sie sich in Folge dessen versehentlich selbst ermordet hat, was wieder mal "Running Gag" einen Selbstmord zur Folge hätte. Kokichi selbst wird den Spieler aber noch irgendwie so verwirren dass man das nicht in Betracht zieht. Das wäre jetzt nur meine Theorie, ansonsten hätte ich aber abseits von Kokichi echt niemanden mehr als Killer in Verdacht. Solche plötzlich Face-Heel Turns "haha I played you all like a damn fiddle" sind ja doch eher unüblich für Danganronpa, was ich übrigens tatsächlich als einen positiven Punkt sehe. Also es ist jetzt nicht so dass sich Gonta plötzlich als Neurowissenschaftler entpuppt und all die Zeit sich als dumm ausgegeben hat o.ä.
Der hier tut mir übrigens am meisten in dem Fall leid, weil er komplett Ohnmächtig ist und sich deswegen schudlig fühlt, sämtliche Bemühungen in dem Fall zu helfen sind vergebens da er nicht in der Lage ist das Konzept der virtuellen Welt zu begreifen. D:

Ich habe übrigens das Gefühl dass trotz all der gespielten Scheinheiligkeit Kokichi irgendwie doch auf der Seite aller Teilnehmer ist? Ich meine das Lügenthema zieht sich bei ihm wie ein roter Faden durch die Handlung, wäre es da nicht glaubhaft anzunehmen dass er jeden was vor macht um das Vertrauen von Monokuma zu gewinnen, was ja in einer Off-Character-Sequenz gezeigt wurde? Ich könnte es mir auf jeden Fall gut vorstellen. Das böse, edgige Mastermind was ständig den Fall sabotiert wäre als Rolle irgendwie zu "plain" gemessen an der Häufigkeit wie ich hier bislang überrascht wurde. xd

Achja noch einige Gedanken zum Taximinispiel, ich mag unheimlich die Musik und es ist sehr viel besser präsentiert als das Surfen in Teil 2, ich meine schon die Idee dass man Girls auf eine Spritztour aufsammelt als Kopfkino in Shuichis Denkprozess ist schon der Wahnsinn. xD
Nur rein vom Gameplay finde ich das irgendwie weitaus monotoner und anspruchslos. Da hatte man beim Surfen einfach mehr abwechslung in den Layouts und musste schon mal schnell reagieren. Kann es sein dass da einige Probleme mit hatten in Teil 2 weswegen man das entschärft hat? So ähnlich kommt mir das auch beim Hangman's Gambit 3.0 vor, was jetzt weitaus weniger hektisch ist.

[Sylverthas]

Der 4. Fall war auch deswegen sehr interessant, weil er sich so sehr von dem, was vorher kam, unterschieden hat. Aber gleichzeitig wohl einer der einfacheren Fälle, weil... naja, es ist quasi ein abgeschlossener Raum und mit seiner Logik muss man eben nur darin denken, was die Möglichkeiten, was passiert sein könnte, extrem reduziert. Was nicht heißt, dass er nicht überraschen konnte - das hatte er nämlich durchaus *g*

Zu den Minispielen: Danganronpa hat irgendwie seit Teil 1 mit den Auflockerungsspielen zu kämpfen. Das Hauptspiel mit der Non-Stop Debate bleibt ja recht konstant, und Zusätze wie Rebuttal Showdown, Debate Scrum und Mass Panic Debate mag ich, sie setzen aber auch direkt den Geist der Verhandlung fort. Die Closing Arguments haben mir in Teil 1 am Besten gefallen. In späteren Teilen wurden sie etwas leicht, weil man ja nur Teilmengen der möglichen Bilder bekommen hat oder ähnliches.

Zu den restlichen Minigames muss ich sagen, dass man sie IMO weglassen könnte bzw. aufhören könnte, daran zu experimentieren. Hangman's Gambit hat sich IMO seit Teil 1 nicht wirklich verbessert, sondern es wurde nur neuer Clutter dazugebaut. Bullet Time Battle und ähnliche Varianten sind halt ganz nett, um einen Showdown "epischer" wirken zu lassen, aber hier habe ich immer das Problem, dass ich den Text kaum lesen kann, weil ich mich zu sehr auf das Minigame konzentrieren muss. Weder Logic Dive noch das Taxi fand ich besonders relevant und die passen auch thematisch nicht gut rein.

[Klunky]

Ich habe übrigens das Gefühl dass trotz all der gespielten Scheinheiligkeit Kokichi irgendwie doch auf der Seite aller Teilnehmer ist? Ich meine das Lügenthema zieht sich bei ihm wie ein roter Faden durch die Handlung, wäre es da nicht glaubhaft anzunehmen dass er jeden was vor macht um das Vertrauen von Monokuma zu gewinnen, was ja in einer Off-Character-Sequenz gezeigt wurde? Ich könnte es mir auf jeden Fall gut vorstellen. Das böse, edgige Mastermind was ständig den Fall sabotiert wäre als Rolle irgendwie zu "plain" gemessen an der Häufigkeit wie ich hier bislang überrascht wurde. xd

...

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Gonta hier tut mir übrigens am meisten in dem Fall leid, weil er komplett Ohnmächtig ist und sich deswegen schudlig fühlt, sämtliche Bemühungen in dem Fall zu helfen sind vergebens da er nicht in der Lage ist das Konzept der virtuellen Welt zu begreifen. D:

...

ᗒ ͟ʖᗕ

So sehr kann man sich täuschen, Kokichi hat wirklich den Fall direkt versaut. D:
Ich fand das echt erst traurig (und das nicht nur weil mein "Social Link" mit ihm auf der vorletzten Stufe war) als ich aber gehört habe warum er das gehört hatte, musste ich ja dann doch eine Augenbraue heben. Ich meine hätte er nicht zu Angie's ursprünglichen Gedanken zurückkehren können und versuchen auf dem Campus in dem sie eingesperrt sind zu leben...? Also Gonta ist wirklich ein Trottel, nur leider auch einer der gefährlichen Sorte.
Trotzdem war im Gegensatz zum letzten Mal das doch auch wieder einer der Exekutionen die man lieber nicht ansehen würde, es ist schon schlimm wenn jemand unerfüllt das Zeitliche segnen muss.

Kokichi's Enthüllung als absolutes Arschloch, ist nicht gerade überraschend, hätte aber nicht gedacht dass es so glorreich inszeniert wird, ich meine bis hier hin war diese schnippische manipulative Art von ihm ja ganz niedlich. Aber ihn ja dann doch die Hosen blank zu ziehen, wenn man mal von manchen Gesichtsausdrücken absieht. xd
Doch hier kam er doch tatsächlich als das ultimative Böse rüber, ich wusste gar nicht dass die Agentur auch solche "Talente" scouted.

Bisher habe ich ja irgendwie die Theorie dass sie ähnlich wie in Zero Escape auf den Mond gelandet sind, da die normale Welt zerstört wurde. Dann deuten sich aber auch noch irgendwelche Zeichen von Parallel Welten oder so an...? kA
Die Stelle mit Rantaro zu Beginn von Kapitel 4 deutet ein wenig darauf hin. Man hat ja auch bereits einmal einen "Reset" im Prolog gehabt. Allerdings mit zusätzlichen Erinnerungen. Bei der Nachricht auf den Stein dachte ich ja erst dass jemand aus einer anderen Parallel-Dimension irgendwie versucht eine Botschaft rüber zu schleusen.
Jetzt wo man alles sehen konnte stellt sich aber schon die Frage ob das einfach nur ein "Scherz" von Kokichi war. Dennoch schöne Enthüllung, ich hätte jetzt nicht solch einen Satz da erwartet. xd

Die letzte Frage die ich mir noch gestellt habe, am Anfang des Trials hat Kokichi gefragt was passiert wenn 2 "blackend" die selbe Anzahl an Votes haben, woraufhin Monokuma gesagt hat dass dann einer von ihnen bestraft wird. Ich dachte erst es läuft darauf hinaus dass man beim Vote dieses mal wirklich noch verkacken kann, also dass die Hälfte für Kokichi stimmt und man mit der 4. Stimme zu Gonta dagegen halten muss. War ja dann doch nicht so, kA ob das noch mal aufgegriffen wird oder ob das voten überhaupt noch mal mit einen kleinen Kniff später daher kommt. (wobei es ja vermutlich nur noch einen Fall eben wird)

Mit der Abschluss Sequenz wirkt es so als hätte Kokichi schon einen Plan ersonnen womit er alle umbringen wird. Ich habe das Gefühl dass da was Schreckliches bevor steht.

[Klunky]

So, ich habe das Spiel gestern Nacht beendet.

Eigentlich wollte ich hier ja noch was über den 5. Fall schreiben, aber irgendwie habe ich neben vielen anderen Dingen, mir nicht mehr so recht die Zeit genommen und der Abstand zwischen den beiden letzten Fällen war bei nicht mehr so groß.
Kurzum ich fand den 5. Fall von der Verhandlung her mit den besten Fall in der ganzen Serie, diese stetig wachsende Paranoia nicht zu wissen was jetzt wahr und falsch ist, nicht zu wissen wo nun Kokichis wahre Motivation lag, das ist mit dem Charakter wirklich so eine Achterbahnfahrt und man kann ihn unmöglich irgendeiner Gesinnung zuordnen darauf basiert wohl auch das gesamte Konzept von ihm. Selbst die Portraitposen führen einen da auf eine falsche Fährte.

Jetzt wird das Ganze aber überschattet von dem eigentlichen Ending des Spiels und oh ja ich kann die Kontroverse gut verstehen:

Um ehrlich zu sein fühlt sich das alles noch wie ein luszider Traum an, ich konnte das nicht alles aufeinmal registrieren, als die Bildwand mit den realen Gesichtern eingeblendet wurde zusammen mit der Musik habe ich mich ehrlich gesagt ziemlich gegruselt.
Ich dachte eigentlich dass man das von der Dramatik her nach Danganronpa 2 nicht mehr steigern konnte, aber hier kehrt man noch einmal alles was die Vorgänger einen gelehrt haben ins Absurde, in was für einer Überlänge die Charaktere darum kämpfen ihre eigene Existenz zu rechtfertigen, diese vergebliche Diskussion je mehr man dagegen ankämpft und an Hoffnung appeliert desto tiefer entspricht man dem eigentlichen Skript. Etwas was stets der einfache Ausweg in den Vorgängern war, führt hierzu zu einen der schlimmsten Epidemien welche die Unterhaltungsindustrie plagt, Sequelitis.
Zu Beginn wirkte das auf mich gegenüber den Fans der Serie wie ein riesiger Mittelfinger: wie die Handlung selbst ist nie passiert und hat überhaupt keinen Einfluss auf V3? All die Charaktere die man liebgewonnen hat, einfach nur Hirngespinste in einem Hirngespinst?

(Achja den Danganronpa Anime, kann man wirklich in der Pfeife rauchen, nichts davon braucht man wirklich um V3 zu verstehen, dafür wird der Handlungsstrang weitesgehendst ignoriert. Das wirkt für mich ehrlich gesagt nur noch wie eine unwichtige Nebengeschichte.
Lediglich für die Backstory zu Hope Peaks Academy kann man sich den Despair Arc evtl mal geben.)

Jetzt verstehe ich auch warum Himiko so sehr darauf erpicht war jeden einzubläuen sie könnte wirklich zaubern. Das ist alles ein bisschen viel auf einmal, da sind so viele Details, so viel Interpretationsspielraum, aber auf jeden Fall alles wunderbar stimmig um das gesamte Konzept des Spiels gestrickt, man hat hier buchstäblich den Rahmen gesprengt und die perfekte Fortsetzung geschaffen, die keiner will. Nach all dem was passiert ist, finde ich da einen weiteren Teil sehr unwahrscheinlich, es würde komplett seinen Reiz verlieren zu wissen dass das "Killing Game" eine Fiktion innerhalb der Fiktion ist. Sich evtl mit der "outside world" zu beschäftigen wäre da auch eher regressiv und nicht besonders spannend. Ich glaube daher dass die Reaktionen durchaus so beabsichtigt waren.

Man kann den Machern jetzt vorwerfen dass sie absolut kein Bock mehr auf ihr Franchise hatten und ihnen die Fangemeinde derbe auf den Sack ging, ich musste auf jeden Fall schmunzeln als bei den vielen Kommentaren die dort kurz eingeblendet wurden auch sowas kam wie "Kyoko is my Waifu" wie viele sich wohl da vor dem Kopf gestoßen fühlen? Vermutlich wäre ich das auch, wenn sich nicht die 2. Hälfte des Finales darum gedreht hätte vergeblich diese 4. Wand zu zerstören. Man merkt schon dass sich das Thema "Lüge" wie ein Leitmotif durch das gesamte Spiel zielt, der absolute Klimax des Ganzen mündet darin dass die gesamte Existenz des Frachnise auf die Probe gestellt wird, das für sich finde ich schon genial und um ehrlich zu sein, nun wirklich nicht mehr steigerbar.

Die Parallelen von der Fiktion zur Realität wird auch sehr deutlich wenn man sich reale Userreaktionen auf das Ende anschaut, die Leute fanden das Ende furchtbar, sie wollten nicht dass es so endet und viele, mich eingeschlossen, hätten sich selbst eine Fortsetzung dieses perversen Killing Games gewünscht.

die Macher haben uns Danganronpa ruiniert, mit Pauken und Trompeten, so glorreich habe ich selten eine Serie vor die Wand fahren sehen!

Am Ende wurde aber auch deutlich betont, selbst wenn all diese Dinge nicht real sind, die Gefühle die sie transportieren sind es. Und diese Gefühle haben die Möglichkeit, die Wirklichkeit zu beeinflussen. Genau so kann eine Lüge auch Positives bewirken, wie eine Wahrheit Negatives. Kokichis prägnantester Satz für mich war da: "There's only one truth, but endless possibilities for lies"

Da gibt es noch dutzende Sachen die ich außen vor gelassen habe, aber so viel erst mal von mir, das Ende hat mich wirklich überwältigt, noch bis 6 Uhr morgens, wie gebannt diese Ereignisse zu verfolgen wo ich schon längst vor Müdigkeit hätte ins Bett fallen müssen.

[~Jack~]

Zu Beginn wirkte das auf mich gegenüber den Fans der Serie wie ein riesiger Mittelfinger: wie die Handlung selbst ist nie passiert und hat überhaupt keinen Einfluss auf V3? All die Charaktere die man liebgewonnen hat, einfach nur Hirngespinste in einem Hirngespinst?

...

Außer natürlich die Wahrheit ist selber eine Lüge, wofür es durchaus Hinweise gibt und was thematisch ja auch gut zum Spiel passen würde

[Sylverthas]

Außer natürlich die Wahrheit ist selber eine Lüge, wofür es durchaus Hinweise gibt und was thematisch ja auch gut zum Spiel passen würde

...

Finds bei dem Game interessant, dass es durchaus auf mehreren Ebenen funktioniert und für verschiedene Sichtweisen Hinweise gibt.

Fand aber am Ende die Auflösung, die das Spiel bietet, für mich sinnvoller. Es ergibt irgendwie so unheimlich viel Sinn, dass das gestaged war und Teile 1 und 2 im Prinzip als "Lore" fungiert haben. Prinzipiell Hunger Games mäßig. Natürlich ist das nicht unbedingt die Interpretation, die Fans der Charaktere und des eigentlich Settings am besten gefallen würde, wie Klunky ja sehr gut beschreibt mit dem "Mittelfinger"

Ganz zu schweigen dass die Bedeutung der Lüge in der Story ja nicht dadurch zurückgeht, wenn man glaubt, was einem da am Ende gezeigt wird - immerhin hat sich das Konzept ohnehin durchs ganze Spiel gezogen und war die Grundlage für das Szenario. Wobei man da auch kritisieren könnte, dass sie sich durch die offene Interpretation natürlich einen "easy way out" gegeben haben, weil sie nichts abschließen mussten. In dem Sinne aber vergleichbar mit dem allerersten Danganronpa, was einem auch offen gelassen hat, ob man Pedobear glaubt oder nicht.

Insgesamt fand ich das Ende super. Das ganze Ding fühlt sich nicht so seltsam "konstruiert" an, wie ähnliche Spiele, die mit ihren Twists den fourth wall breaken, sondern recht natürlich und auch in gewisser Weise sinnig. Nebenbei find ichs manchmal gar nicht schlecht, wenn Entwickler rumheulenden Fans vor die Tür scheißen. Sie haben schon ein wenig den Kojima gechanneled hier

Und ob es am Ende wirklich wichtig ist, welche "Wahrheit" nun die Intention der Entwickler war? Prinzipiell hat Klunky ja eine Kernaussage schon herausgeholt

Am Ende wurde aber auch deutlich betont, selbst wenn all diese Dinge nicht real sind, die Gefühle die sie transportieren sind es. Und diese Gefühle haben die Möglichkeit, die Wirklichkeit zu beeinflussen. Genau so kann eine Lüge auch Positives bewirken, wie eine Wahrheit Negatives. Kokichis prägnantester Satz für mich war da: "There's only one truth, but endless possibilities for lies"

...

[Ὀρφεύς]

Steam hat momentan ein Spike Chunsoft Publisher-Wochenende am laufen.
Danganronpa 1-2 wird da für jeweils 3,99 Euro verscherbelt.
Das relativ neue Zanki Zero & Zero Escape: The Nonary Games bekommt man ebenfalls spottbillig angeboten.