Sylvertha's SunshineShow [2/12] (Ys Origin | To the Moon | Berseria)

[Sylverthas]

Wenn man sich die anderen Threads so anschaut ists mir fast peinlich, wie barebones meiner hier ist (was selbstredend nicht heißt, dass sich das groß ändern wird ^_O)

@Ave: Werde mich anstrengen, Spoiler zu vermeiden. Generell versuche ich in meinen Beiträgen immer um diese rumzutanzen, was hoffentlich auch die meiste Zeit erfolgreich ist^^

@Narcissu: Du machst echt keine Witze. Die Musik ist so ein generisches Gedudel, dass ich teilweise sogar meine eigene während des Zockens angeschmissen habe. Sakuraba ist echt ein Typ - ab und zu haut er mal nen OST raus, der gut ist, aber dann gibts auch wieder welche, die mal so *richtig* wenig Wiedererkennungswert haben.

So, damit zum

Tales of Berseria Zwischenbericht (12h)
Als Vorwort: Da ich nach Xilia keinen Teil mehr gespielt habe kann es gut sein, dass einige der Sachen, die ich erwähne, bereits in ToX2 oder ToZ (gabs noch mehr Teile dazwischen?^^) drin waren. Werde hauptsächlich aufs Gameplay und Charaktere (hier primär Velvet) eingehen.

Gameplay:
Es ist manchmal echt gut, wenn man zwischen To-Spielen ne längere Zeit vergehen lässt. Dadurch kommt einem alles so viel frischer vor, und so macht mir gerade das KS bisher enorm Spaß. Man hat hier ne Variante von dem aus ToG verwendet (ist das mitlerweile zum Standard der Reihe geworden?). Es ist schnell und actionreich, wenn man die Gegner mit seinem Button Mashin... ich meine natürlich, gekonnten Kombos, plattmacht. Hier auch der krasse Unterschied zu XC2: Kämpfe dauern zwischen 10-40s, nicht 40s+. Da ists mir auch ziemlich egal, dass die Gegnerdichte hier ne Ecke zu hoch ist, wenn alles so schnell läuft. Das Spiel hat auch ein tolles Feature, was man sonst selten sieht: Gegner respawnen nicht, wenn man den Raum wechselt. Erst bei dem Wechsel in ein komplett anderes Gebiet.

Es ist so: wenn Trashmobs sowieso keine Gefahr darstellen oder Taktik benötigen, dann habe ichs lieber, dass die Kämpfe schön schnell vorbei sind, als ne Minute auf irgendwas einzuprügeln, was sich eh kaum wehrt. Wobei das ein Ding ist, was manchen sauer aufstoßen könnte: man kann am Anfang nur bis "Hard" hochschalten, und die Gegner auf dem Schwierigkeitsgrad sind immer noch ziemlich lächerlich. Vielleicht bin ich auch überlevelt, meine Spielweise ist wie immer: jeder Mob in Dungeons wird mitgenommen. Habe letztens nen noch höheren SG freigeschaltet, mal schauen, ob die Gegner da reinhauen.

Das Spiel hat zwei Item Subsysteme: Erstmal kann man wie in FFIX Effekte von seiner Ausrüstung lernen. Die sind hier aber weniger essentiell und mehr im Stile "+5 Attack" oder "4% Fire Resistance". Wie schnell man diese lernt hängt davon ab, wieviel Grade (Kampfrating) man bekommt. Sprich: je schneller und mit längeren Kombos (und whatever da noch reinzählt) man die Mobs wegkloppt, umso schneller lernt man Skills. Kein Wunder also, dass ich die total langsam lerne *g*
Das andere System ist das Upgraden von Ausrüstung. Den Crap zum Aufrüsten gibts teilweise durch das Zerlegen von Ausrüstung. Und dementsprechend wird man im Spiel förmlich überschüttet mit immer gleichen Items. Hatte letztens irgendwie 10 Varianten vom selben Schwert dabei ^_O
Die Waffen selber können auch andere Affixe haben, z.B. gibt ein Schwert mal +5 Attack, ein anderes mal gar nichts oder +50HP beim Killen von nem Gegner.

Die Systeme interagieren deswegen, weil man häufig Charakteren Ausrüstung anlegen muss (wenn man die Equip Skills lernen möchte), welche nicht die beste ist. Was man aber ein wenig ausgleichen kann dadurch, dass man diese aufrüstet. Insgesamt ist das System in Ordnung, aber die Zeit, die man beim Händler und mit dem Zerlegen / Upgraden von Sachen verbringt ist nicht unwesentlich. Kann nicht sagen, wie essentiell es am Ende des Games wird, aber die Effekte davon wird man selbst bemerken, wenn es einem egal ist: Extrem volle Taschen mit 100 ähnlicher Items, welche sich vielleicht in nem Affix unterscheiden. Könnte Leuten gehörig auf die Nüsse gehen, die ungern viel Zeit bei Händlern verbringen.

Das Dungeondesign ist der größte Kritikpunkt bisher, weil sie 1. recht lang, 2. ziemlich einfallslos und 3. vollgestopft mit Monstern sind. Hat auch dazu geführt, dass ich das Spiel gestern erstmal ausschalten musste, weil auf einen Dungeon ein zweiter gefolgt ist, was ich mir nicht antun wollte. Aber glücklicherweise hat das Spiel ein Quicksave Feature, bei dem man überall speichern kann (was die festen Speicherpunkte im Spiel irgendwie redundant macht - keine Ahnung, was das soll^^)


Charaktere:
Der Mainchar vom Spiel ist natürlich Velvet. Man, XC2, SO macht man Animu Charakter Designs:

Wer braucht Charaktere in Hotspants oder mit nem Boob-Window... oh, wait. Aber immerhin sind ihre Brüste nicht größer als ihr Kopf, das MUSS doch für was zählen? Velvets Farbpalette gefällt mir aber ganz gut, auch wenn sie insgesamt irgendwie overdesigned aussieht. Btw. finde ichs hier ziemlich spannend: Wenn männliche Charaktere emo sind, dann packen sie sich in der Regel dick in schwarze Klamotten ein, bei weiblichen scheint das dann so auszusehen.
OK, genug von ihrer Persönlichkeit gesprochen... errrr. Ja, Velvet ist recht eindimensional. Mit ner Extraportion Edge. Ist mir aber immer noch liebe, als die ungerechtfertigt optimistischen Hauptcharaktere wie Rex oder die meisten aus To-Spielen. Mein Favorit unter den Hauptcharen aus der ganzen To-Reihe ist ja bekanntermaßen Luke aus TotA, weil der zu Anfang so ein unheimlicher Arsch war, nur um sich dann später zu etwas zu entwickeln, was viele Leute gleichermaßen nicht mögen. Velvet kommt trotz der Tatsache, dass sie soweit ich das sehe als "Anti Hero" beworben wurde aber nicht ganz an das Level ran. Würde sie eher als ne härtere Version von Yuri aus ToV mit mehr Edge ansehen. Wobei der Kniff, dass man ihre Vorgeschichte direkt zu Anfang zeigt dazu führt, dass man ihre Aktionen etwas mehr nachvollziehen kann - auch wenn ihre Einfältigkeit was ihr Ziel angeht sie nicht zu spannend macht.

Der restliche Cast ist bisher doch noch recht blass. Gerade die männlichen Charaktere finde ich fast schon langweilig. Was zusammen mit Velvet nicht gerade für die beste Partystimmung sorgt. Aber dann hat man natürlich noch den spunky Sidekick (Comic Relief?) Magilou , welche hier IMO bitter nötig ist, denn vielen Szenen, in denen sie sich nicht zu Wort meldet, fehlt irgendwie Dynamik. Sie sorgt in gewisser Weise für den "Spaß" in den Partychats und wäre der Charakter, welchen ich in Spielen mit einer etwas fröhlicheren Gruppe wohl hassen würde. Aber hier passt sie perfekt rein. Obwohl sie sich bisher noch nicht mal der Gruppe angeschlossen hat.
Selbstverständlich kann sie auch mit einem *richtig* heißen Charakterdesign punkten:

Ich denke... 'nuff said.

OK, im wahrsten Sinne des Wortes. Der Beitrag ist irgendwie viel länger geworden, als ich erwartet hätte, und ich muss hier echt mal lernen, mich kürzer zu fassen. Für alle, die das bis hierhin verfolgt haben: Vielen Dank ^^°

[Narcissu]

Es ist so: wenn Trashmobs sowieso keine Gefahr darstellen oder Taktik benötigen, dann habe ichs lieber, dass die Kämpfe schön schnell vorbei sind, als ne Minute auf irgendwas einzuprügeln, was sich eh kaum wehrt.

...

Definitiv! Deshalb habe ich bei Xillia 2 und Zestiria iirc später auch bei normalen Gegnern auf "Leicht" umgestellt, da der Unterschied bloß war, dass man ein paar Sekunden weniger Combos spammt. Das hat mich auch an XB1 schon gestört: Selbst Gegner in alten Gebieten waren noch massive Damage Sponges.

Wer braucht Charaktere in Hotspants oder mit nem Boob-Window... oh, wait. Aber immerhin sind ihre Brüste nicht größer als ihr Kopf, das MUSS doch für was zählen?

...

Haben sie eigentlich dieses Brüste-Wackeln, was in Xillia dezent bei Milla benutzt wurde (und daher eigentlich umso lächerlicher war, dass sie es überhaupt eingebaut haben), in Berseria wieder drin?

Axel aus TotA,

...

Meinst du Luke?

[Sylverthas]

Haben sie eigentlich dieses Brüste-Wackeln, was in Xillia dezent bei Milla benutzt wurde (und daher eigentlich umso lächerlicher war, dass sie es überhaupt eingebaut haben), in Berseria wieder drin?

...

Das Spiel nutzt in Cutscenes viele Möglichkeiten, Close-Ups aus... (un?)vorteilhaften Winkeln von ihr zu zeigen. Ist aber nicht so nervig wie bei Pyra in XC2. In jeder zweiten Cutscene musste ich über ihr Design lachen^^°

Meinst du Luke?

...

Damn, Du hast Recht. Ist fixed. Wieso Axel?

edit: OK, muss mich korrigieren, was das Jigglen bei Velvet angeht. Es ist tatsächlich vorhanden, aber nur bemerkbar, wenn man richtig drauf achtet. Also prinzipiell doch genau das, was Du angesprochen hast ^_O

[Ὀρφεύς]

Haben sie eigentlich dieses Brüste-Wackeln, was in Xillia dezent bei Milla benutzt wurde (und daher eigentlich umso lächerlicher war, dass sie es überhaupt eingebaut haben), in Berseria wieder drin?

...

Spiele bitte Xenoblade Chonicles 2, da hat man ständig was zum lachen.

@Sylverthas

Hast wohl an Axel aus Kingdom Hearts gedacht.
Sehen sich beide recht ähnlich.

Und spielst du ein Spiel, womit ich jetzt knapp ein Jahr hadere und einen Kauf immer weiter aufschiebe.
Sieht in den Trailers ja ganz solide aus, aber Zestiria war ein solcher Tiefpunkt (dabei war davor nur jedes zweite Tales für die Tonne), da überlegt man sich einen Kauf 2x.
Aber "härtere Version" von Yuri klingt gut, denn Vesperia ist unter anderem wegen Yuri mein liebstes Tales-RPG, selbst wenn die Geschichte purer Standard gewesen ist.

[Sylverthas]

Und spielst du ein Spiel, womit ich jetzt knapp ein Jahr hadere und einen Kauf immer weiter aufschiebe.
Sieht in den Trailers ja ganz solide aus, aber Zestiria war ein solcher Tiefpunkt (dabei war davor nur jedes zweite Tales für die Tonne), da überlegt man sich einen Kauf 2x.
Aber "härtere Version" von Yuri klingt gut, denn Vesperia ist unter anderem wegen Yuri mein liebstes Tales-RPG, selbst wenn die Geschichte purer Standard gewesen ist.

...

Ich würde das Zusammenspiel der Party in XC2 und ToB etwa so vergleichen: in XC2 war Morag die Ausreisserin, weil der Rest der Gruppe recht hyper war. In ToB ist Magilou die Ausreisserin, weil die Gruppe insgesamt recht "toned down" ist. Also, alles natürlich relativ zu Anime Standards. Klischees findest Du auch in ToB genug, aber eben andere als in XC2.
Velvet ist halt edgier als Yuri und in ihrem Auftreten härter. Ich find sie bisher ganz in Ordnung, aber das Highlight ist wohl ihr Zusammenspiel mit Magilou, welches mich öfter mal zum Lachen gebracht hat.


Noch mal ein paar Worte zu anderen Aspekten:

Performance:
Gibt hier ehrlich gesagt recht wenig zu sagen. Das Spiel läuft gut, WENN man es im Fullscreen laufen hat - im windowed (Standardeinstellung) ist die Framerate teilweise ein Desaster. Weiß nicht, ob die Performance Probleme, von denen ich im Vorfeld gehört hatte, zu stark aufgeblasen waren, oder es seitdem ein paar Patches gab. Vielleicht gibts auch Probleme mit AMD Karten (hab selber ne Geforce)?

Schwierigkeit:
Für manche sicher interessant. Habe jetzt den höchsten Schwierigkeitsgrad aktiviert, welcher mir derzeit zur Verfügung steht (Evil). So zum Spaß hatte ich dann im letzten Dungeon mal die ganze Gruppe auf "Auto" gestellt, und anscheinend hat die KI wirklich wenige Probleme die Gegner zu zerlegen. Vielleicht bin ich überlevelt, oder das Spiel ist nicht darum gebalanced, dass man seine Ausrüstung auch tatsächlich upgradet und die ganzen Equipskills lernt. Andererseits zeigt dieser Difficulty Chart dass die Entwickler sich nicht so wirklich viel Mühe gegeben haben. Auch der Bosskampf am Ende vom Dungeon konnte mit der KI Truppe problemlos gemeistert werden. Bin derzeit eher ein Manager, der ab und zu mal ein Item einsetzt *g*
Man kann stellenweise die Schwierigkeit noch dadurch ändern, dass man mehrere Gegner gleichzeitig angreift, was besonders die eigenen Heilmöglichkeiten reduziert (wenn man zwei Gegner angreift, verstärken diese sich nicht nur gegenseitig, sondern man bekommt auch Mali und besseren Loot).

[Sylverthas]

Erstmal: War ein wenig überrascht, dass es Tales of Berseria doch tatsächlich in die Top 100 Best Sellers (was Umsatz angeht) auf Steam geschafft hat, wenn auch nur in die Bronze Kategorie. Damit ungefähr auf einer Ebene mit beispielsweise Hollow Knight, wobei ToB natürlich teurer ist


So, mittlerweile sind etwa 25h in das Spiel gesunken (ingame Zeit ist ne ganze Ecke höher, aber da ich am PC spiele tabbe ich ohnehin häufig durch die Gegend und das Spiel scheint da nicht korrekt zu pausieren^^)

Müsste jetzt an *der* Stelle angekommen sein, die extrem viele Tales of Spiele haben: das Besuchen von verschiedenen Elementargeistern und damit verbundene abklappern der Spielwelt. Quasi die Stelle, an welcher der Plot komplett zum Stillstand kommt und es höchstens noch Charakterinteraktionen gibt. Daher mal ein paar Eindrücke zu

Geschichte und Party
Die Story liegt von ihrer Komplexität eher bei ToG (also relativ simpel und vorhersehbar), während ich die Gruppe eher in Richtung ToS/ToV einordnen würde (für mich welche der besseren Parties aus der Reihe). Werde ein wenig mehr beschreiben, was ich meine und versuche dabei relativ vage zu bleiben (es werden keine konkreten Ereignisse geschildert), um stärkere Spoiler nach Möglichkeit zu vermeiden und eher einen Eindruck abzugeben.

Bei der Gruppe von ToB handelt es sich im Wesentlichen um Terroristen und sie besteht aus Misfits und "Verbrechern", von denen jeder seine eigenen Ziele und Gründe hat, sich gegen die Abbey aufzulehnen. Das Spiel stellt hierbei die Frage, ob der Zweck wirklich die Mittel heiligt - sowohl bei den Antagonisten als auch der eigenen Gruppe, denn Velvets Vorgehen ist in der Regel recht... Brute Force. Aber kein Problem, denn die Abbey scheint die Gruppe gar nicht für so voll zu nehmen und unternimmt sehr wenig gegen sie. In dem Sinne fühlt sich das Spiel die meiste Zeit eher wie ein typisches Tales Spiel an. OK, nachvollziehbar, so wie die Gruppenmitglieder aussehen und sich kleiden, kann das schon extrem schwer sein, die aufzuspüren

Leider stagniert der Plot aber auch für eine lange Zeit bei dieser Prämisse und ich habe das Gefühl, damit nicht nur den Anfang des Games sondern so ziemlich mein bisheriges Erlebnis beschrieben zu haben. Natürlich passieren im Spiel viele Sachen, aber die haben meist eher mit den Charakteren zu tun und dienen nicht unbedingt dazu, die Story voranzubringen. Generell verbringt man wieder Unmengen an Zeit mit irgendwelchen Fillerquests. Zwar nicht unbedingt Tales untypisch, aber hier bekomme ich schon Flashbacks zu der Struktur von ToG oder ToV und hält den Plot davon ab, so gut wie ToS / TotA zu werden. Klar, diese Spiele hatten auch viel Filler, aber durchaus auch eine Menge an Content, welcher die Story vorangetrieben hat und nicht nur dazu diente, Charakter Arcs abzuarbeiten.

Wobei sich das Spiel selbst damit durchaus schwer tut. Vermutlich, weil die Gruppe eher lose zusammengewürfelt ist und die Motivation einiger Mitglieder schnell schwinden könnte, wenn ihr Arc zu früh beendet wäre. Die Charaktere sind hier dennoch das Herausstechende, insbesondere die Dynamik zwischen Velvet und Magilou und Velvet, Phi und Eleanor. Die verbleibenden beiden männlichen Chars würde ich als eher blass einstufen, deren Motivation für die Reise ist auch eher... fraglich.

Velvet könnte manche Leute sicher anpissen, gerade, was ihre recht starke Fokussierung auf ihr Ziel angeht. Sie hat zwar durchaus mehr Tiefe, aber die meiste Zeit über ist ihr Verhalten doch eher einfältig. Oder, wie Magilou es ausdrückt

Magilou hatte ich ja bereits erwähnt, und sie ist einerseits der Comic Relief, aber auch essentiell in dieser Gruppe. Sie nimmt praktisch nichts ernst und trollt jeden. Ohne sie wäre Velvets Broodiness nicht auszuhalten und sie dient als sehr gutes Gegengewicht. Nebenbei haben die beiden eine *unglaublich gute* Comedy Routine.

Zu der anderen Beziehung erwähne ich hier aus Spoilergründen nicht mehr. Diese ist aber ziemlich gut konstruiert, vor allem weil sie die Backgrounds von allen drei Charakteren beinhaltet und so eine interessante Dynamik (und selbstverständlich einiges an Drama ) schafft.

Insbesondere ist Eleanor auch ein sehr sympathischer Charakter, welcher während der Handlung ein paar Wandlungen durchmacht und besonders mit Phi schöne Skits hat. Die Wandlungen sind zwar nicht wirklich überraschend und man kann das schon relativ früh vorhersehen, aber sie fügt sich viel besser in die Gruppe ein, als ich es am Anfang erwartet hätte.



Noch ein paar stray thoughts:

1. Hatte bei meinem ersten Post zum Gameplay gar nicht über Velvets Hand

gesprochen. Im Wesentlichen funktioniert diese wie ein Trance Mode, durch welchen ihr Schaden beträchtlich steigt, je weniger HP sie hat. Der Modus verbraucht auch konsequent HP und kann durch eine Break/Mystic Art beendet werden. Beim Aktivieren der Klaue wird sie auch geheilt. Damit ist Velvet in der Regel der stärkste Charakter der Gruppe und sie auszuwechseln macht wenig Sinn. Im gleichen Zug fällt es mir immer schwer, wenn einen das Spiel zwingt einen anderen Char zu spielen, mit dem wirklich umzugehen, weil einfach die Klaue fehlt *g*

2. Kochrezepte lernt man hier über Voyage Missions, auf die man sein Schiff alle 30 Minuten schicken kann. Das Element ist IMO ziemlich überflüssig und ich hätte es lieber, wenn man diese in der Welt finden würde. Andererseits bringt einem das Schiff auch ewig die nötigen Zutaten mit, so dass Kochen ziemlich trivial ist und man immer die Zutaten für *irgendwas* haben sollte.

3. Das Ausrüstungssystem ist recht nichtlinear. Neue Ausrüstung, die man findet, muss nicht automatisch besser sein als alte - insbesondere, wenn man die alte schon upgegradet hat. Es scheint zwar durchaus so zu sein, dass Items, die man später findet, höhere Stats haben, aber das heißt nicht, dass das auch die *sinnvollsten* sind. Z.B. könnte eine Rüstung die Angriffskraft deutlich steigern, eine spätere hat aber mehr Verteidigung. Oder man muss bei Waffen abwägen, ob man mehr physische Angriffskraft oder magische haben möchte.
Finde so eine Art System grundlegend nicht schlecht, weil das lineare System was JRPGs häufig haben recht langweilig ist. Kann aber auch dafür sorgen, dass man im Inventar haufenweise alte Items rumfliegen hat, für verschiedene Situationen. Für das normale Durchspielen wird es aber wohl reichen, einfach immer das neueste Zeug anzulegen - vermute ich jetzt einfach mal.

[Knuckles]

Magilou hatte ich ja bereits erwähnt, ...

...

Magilou ist mMn einer der besten, wenn nicht der beste Charakter aus allen Tales of-Spielen, die ich bisher gespielt habe. War aber froh, als ich ihr endlich diesen doofen Hut abnehmen konnte.

[Nayuta]

3. Das Ausrüstungssystem ist recht nichtlinear. Neue Ausrüstung, die man findet, muss nicht automatisch besser sein als alte - insbesondere, wenn man die alte schon upgegradet hat. Es scheint zwar durchaus so zu sein, dass Items, die man später findet, höhere Stats haben, aber das heißt nicht, dass das auch die *sinnvollsten* sind. Z.B. könnte eine Rüstung die Angriffskraft deutlich steigern, eine spätere hat aber mehr Verteidigung. Oder man muss bei Waffen abwägen, ob man mehr physische Angriffskraft oder magische haben möchte.
Finde so eine Art System grundlegend nicht schlecht, weil das lineare System was JRPGs häufig haben recht langweilig ist. Kann aber auch dafür sorgen, dass man im Inventar haufenweise alte Items rumfliegen hat, für verschiedene Situationen. Für das normale Durchspielen wird es aber wohl reichen, einfach immer das neueste Zeug anzulegen - vermute ich jetzt einfach mal.

...

Für mich ist das Ausrüstungssystem eher ein erweitertes Fähigkeitensystem. Soll heißen, ich habe Waffen und Rüstung nicht angelegt um meine Angriffe bzw. die Verteidigung zu stärken, sondern um die passiven Fähigkeiten die sie mitbringen zu erlernen und dadurch meine Charaktere dauerhaft zu stärken (Ausnahme: Bosskämpfe). Daher habe ich die einzelnen Stücke immer zwischen den Charakteren hin und her rotiert und erst verkauft bzw. auseinandergebaut, wenn jeder die entsprechenden Fähigkeiten erlernt hatte. Upgegradet hatte ich sie, wenn ich mich recht erinnere, auch nie weil man sowieso ständig etwas Neues bekommt.

[Sylverthas]

Magilou ist mMn einer der besten, wenn nicht der beste Charakter aus allen Tales of-Spielen, die ich bisher gespielt habe.

...

Agreed.

Das Tolle an ihr ist, dass sie wahlweise Troll oder Fußabtreter sein kann aber trotzdem öfter richtig sinnvolle Kommentare ablässt
Bin auf ihren Background gespannt, da der noch offen ist.

@Nayuta:
Du sprichst da was Gutes an. Das Spiel hat ne Menge Komplexität in seinem Ausrüstungssystem (IMO aber immer noch überschaubar), aber braucht man davon überhaupt was? Für nen normalen Playthrough kann man vermutlich fast alles ignorieren, selbst das Auswechseln der Ausrüstung wie Du es beschreibst. Und das Crafting System beißt sich mit dem Drang, immer etwas angerüstet zu haben, was nen neuen Skill hat. Und dazu haben Items ja auch noch zufällige Suffixe, die einem aber auch meist egal sind und eigentlich nur das Inventar zumüllen.

Ich machs derzeit so, dass ich in Städten immer alles upgrade, was noch lernbare Skills hat. Über +2/3 gehts meist eh nicht hinaus, weil dann die "speziellen" Craftingsachen fehlen, die irgendwie nie bei der Desynthesis rauskommen. Ob das absolut nötig ist? Kann ich nicht beantworten, bisher ist das Spiel auch auf höheren Schwierigkeitsgraden größtenteils gut machbar. Außer, es sind zu viele Caster da, die können die Gruppe schon mal zerreissen *g*


edit: Noch ne Frage: Habe gehört, dass ToB das Prequel von ToZ sein soll. Da das Spiel ja später erschienen ist... spoil ich mir jetzt gerade wesentliche Plotpoints von Zestiria? Bin zwar nicht sicher, ob ich das überhaupt spielen werde, weil die Party mich mal gar nicht anmacht, aber gut zu wissen wärs

[Narcissu]

Ich habe jetzt beide nicht ausführlich gespielt, aber ToB spielt 1000 Jahre später oder so, wenn ich mich recht erinnere. Die Verbindung zu Zestiria ist vielleicht etwas deutlicher als die von Phantasia und Symphonia, aber letztlich klang das für mich mehr wie ein Marketing-Ding. Soweit ich weiß, trifft man ja auch keinen der Charaktere wieder. Mal abgesehen davon, dass mehrheitlich gesagt wird, dass die Story von Zestiria absolut lieblos erzählt ist, würde ich mir also keine großen Gedanken um Spoiler machen.

[Knuckles]

Ich habe jetzt beide nicht ausführlich gespielt, aber ToB spielt 1000 Jahre später oder so, wenn ich mich recht erinnere. Die Verbindung zu Zestiria ist vielleicht etwas deutlicher als die von Phantasia und Symphonia, aber letztlich klang das für mich mehr wie ein Marketing-Ding. Soweit ich weiß, trifft man ja auch keinen der Charaktere wieder. Mal abgesehen davon, dass mehrheitlich gesagt wird, dass die Story von Zestiria absolut lieblos erzählt ist, würde ich mir also keine großen Gedanken um Spoiler machen.

...

Leider muss ich dir da komplett widersprechen, denn Tales of Berseria ist tatsächlich die Vorgeschichte von Tales of Zestiria und klärt sogar manche Sachen auf bzw. wie es zu manchen Dingen gekommen ist, die in Tales of Zestiria sind, wie sie sind. Eizen, einer der Hauptcharaktere von Tales of Berseria ist der Bruder von Edna aus Tales of Zestiria. Wer Tales of Zestiria bereits durchgespielt hat, erlebt ggf. in Tales of Berseria einen tollen Moment, wobei es umgekehrt auch klappt. Überhaupt hängen die Charaktere aus Tales of Berseria sehr stark mit der Welt aus Tales of Zestiria zusammen. Ich könnte das zwar alles noch ausführlicher gestalten, aber dann müsste ich beide Spiele spoilern und das will ich dann auch nicht.

@Sylverthas

Bin echt gespannt, was du dann von ihrer Background-Geschichte halten wirst. Ich fand es cool.^^
Tales of Berseria war definitiv eine Bereicherung zu Tales of Zestiria, egal was andere behaupten.

[Ὀρφεύς]

Ich würde das Zusammenspiel der Party in XC2 und ToB etwa so vergleichen: in XC2 war Morag die Ausreisserin, weil der Rest der Gruppe recht hyper war. In ToB ist Magilou die Ausreisserin, weil die Gruppe insgesamt recht "toned down" ist. Also, alles natürlich relativ zu Anime Standards. Klischees findest Du auch in ToB genug, aber eben andere als in XC2.
Velvet ist halt edgier als Yuri und in ihrem Auftreten härter. Ich find sie bisher ganz in Ordnung, aber das Highlight ist wohl ihr Zusammenspiel mit Magilou, welches mich öfter mal zum Lachen gebracht hat

...

Klingt alles gar nicht so übel.
Nichts gegen Klischees, aber die müssen gut präsentiert werden, was gerade Xenoblade Chronicles 2 (wenn wir schon munter vergleichen) fast gar nicht und Graces überhaupt nicht geschafft haben.
Vesperia und Xillia waren mir da wesentlich sympathischer und zähle ich die beiden Teile durchaus zu den ganz guten JRPGs.
Was an Berseria außerdem lobenswert ist, der Protagonist ist zur Abwechslung kein strahlender Jüngling, sondern eine Frau.

@Narcissu

Du meinst vorher, oder?

[Sylverthas]

@Knuckles: OK, das klingt so, als würde man dann in ToZ ein tieferes Verständnis für die Welt bekommen, wenn man ToB bereits gespielt hat. Was ja an sich ne coole Sache ist. Aber hoffe mal, dass das dann im Zweifelsfall nicht auch den ganzen Plot bereits spoiled *g*

Dass die Schwester von Eizen in ToZ auftaucht ist aber echt interessant. Jetzt hab ich ein wenig die Hoffnung darauf verloren, die in ToB überhaupt noch mal zu sehen, nachdem er so viel über sie gesprochen hat. Waren das alles nur Eastereggs?
Würdest Du denn Zestiria noch empfehlen? Scheint ja eher einer der umstrittenen Teile der Reihe zu sein. Wie gesagt, so ein grober Blick auf den Mainchar und die Party hat bei mir jetzt nicht *so* viele Hoffnungen geweckt.

Klingt alles gar nicht so übel.

...

Berseria ist bisher auch nicht übel. Abhängig davon, was noch passiert, vielleicht sogar einer der besten Tales Teile aus meiner Sicht. Wie vorher schon gesagt: mein größtes Problem ist, dass der Plot ... naja, sich nicht wirklich entwickelt: am Anfang des Spiels will Velvet Rache an Artorius, und nach 30h will sie immer noch Rache an Artorius, nur, dass ein paar "Komplikationen" beseitigt wurden - nicht mal ihre Beweggründe ändern sich sonderlich. Es werden in der Geschichte halt viele Roadblocks eingeführt, die dann genutzt werden, um mehr "Sidestories" zu machen. Es ist ein wenig, als wenn das Spiel sich eher als Ziel setzt, die Charaktere und die Welt zu beleuchten (was Knuckles vielleicht auch in seinem Beitrag gemeint hat?)

Was ich grundlegend nicht mal schlecht finde und im Gegensatz zu anderen Teilen der Reihe war ich hier bisher auch selten gelangweilt (eigentlich nur, wenn die Dungeons mal wieder zu lang werden ). Die Tatsache, dass 4 der 6 Gruppenmitglieder IMO gut zusammen funktionieren trägt da auch sehr zu bei. Das Spiel hat auch ein paar ziemlich interessante Nebencharaktere. Man darf auch das Banter in den Skits bei Tales nie unterschätzen.

Nichts gegen Klischees, aber die müssen gut präsentiert werden, was gerade Xenoblade Chronicles 2 (wenn wir schon munter vergleichen) fast gar nicht und Graces überhaupt nicht geschafft haben.

...

Die beiden Spiele waren mit ihren Klischees aber so over the top, dass es halt schon wieder echt lustig wurde. Vor allem ToG hat da echt den Vogel abgeschossen, wie oft die Gruppe dem "Prinzen" auf den Leim gegangen ist *g*

Vesperia und Xillia waren mir da wesentlich sympathischer und zähle ich die beiden Teile durchaus zu den ganz guten JRPGs.

...

Mein Verhältnis mit der Tales Reihe ist etwas gespalten. Sie läuft halt schon so lange, ist im Wesentlichen ihren Wurzeln immer treu geblieben und definiert für mich fast schon, wie das gewöhnliche J-RPG auszusehen hat und die Reihe ist halt ein Garant für solide Rollenspielkost. Manchmal mit Abweichungen nach oben oder unten. Aber es gab bisher noch keinen Teil, den ich zu meinen Favoriten unter den J-RPGs zählen würde.

Was an Berseria außerdem lobenswert ist, der Protagonist ist zur Abwechslung kein strahlender Jüngling, sondern eine Frau.

...

Ja, Velvet ist ein ganz guter Mainchar. Auch wenn ich mich über ihr Design ein wenig lustig gemacht habe, ist es dennoch sehr... "striking" und, wie gesagt, die Farbpalette ist IMO gut gewählt. Die Freizügigkeit hätte nicht unbedingt sein müssen, aber wird im Spiel auch an einigen Stellen angesprochen, was bei mir immer ein paar Sympathiepunkte gibt. Ein paar Szenen von ihr hauen auch ganz gut rein, gerade wenn ihre "humanere" Seite näher gebracht wird die Rückkehr in ihr Heimatdorf . Die Reihe (und J-RPGs allgemein) hat definitiv viel schlechtere Mainchars gesehen, die deutlich weniger Motivation für ihre Handlungen hatten.

[Knuckles]

@Knuckles: OK, das klingt so, als würde man dann in ToZ ein tieferes Verständnis für die Welt bekommen, wenn man ToB bereits gespielt hat. Was ja an sich ne coole Sache ist. Aber hoffe mal, dass das dann im Zweifelsfall nicht auch den ganzen Plot bereits spoiled *g*

...

Es ist eigentlich so, dass sich beide Game irgendwie gut ergänzen. Sicherlich wäre es den Machern lieber, wenn die Leute zuvor ToZ gespielt hätten, aber auf umgekehrt ergänzen sich die beiden Spiele recht gut.

Dass die Schwester von Eizen in ToZ auftaucht ist aber echt interessant. Jetzt hab ich ein wenig die Hoffnung darauf verloren, die in ToB überhaupt noch mal zu sehen, nachdem er so viel über sie gesprochen hat. Waren das alles nur Eastereggs?
Würdest Du denn Zestiria noch empfehlen? Scheint ja eher einer der umstrittenen Teile der Reihe zu sein. Wie gesagt, so ein grober Blick auf den Mainchar und die Party hat bei mir jetzt nicht *so* viele Hoffnungen geweckt.

...

Bezüglich Edna (wirklich nur lesen, wenn du es nicht aushälst): Edna ist in ToB ganz kurz zu sehen... also ein Eater Egg.
ToZ hat manchmal das Problem, dass die Karten verdammt weitläufig und leer sind. Das war meiner Meinung nach auch der größte Kritikpunkt an dem Spiel (abgesehen von den manchmal mehr als dämlichen Gesprächen). Wirklich positiv überrascht hatte mich letztendlich tatsächlich Edna, denn eigentlich ist so ein junger weiblicher Charakter in JRPGs meistens sehr nervig. Hier ist es aber genau das Gegenteil, denn ihre Charakterzüge sind einfach der Hammer und ich liebte sie für nahezu alle Reaktionen, die sie im Spiel gebracht hat. So wie Magilou mir in ToB zusagte, nahm Edna diese Position zuvor in ToZ ein. Ob du ToZ gleich danach spielen solltest... ich denke nicht. Es macht aber Sinn, es zumindest zu spielen, solang du ToB noch gut in Erinnerung hast.

Und eine Sache noch... ein Charakter kommt übrigens 1:1 in beiden Teilen vor.

[Sylverthas]

Ah, stimmt, Edna war das Mädchen in der Illusion von Melchior, oder? Irgendwie schon wieder ganz vergessen, weil das so ne kurze Szene war.
Mit dem wiederkehrenden Charakter meinst Du vermutlich diesen Kumpel von Eizen, dessen Name mir nicht einfällt? Der kommt ja in der Party aus ToZ vor. Würde zumindest erklären, wieso der überhaupt hier in der Story ist, denn den finde ich sonst recht überflüssig^^

Danke für Deine restlichen Eindrücke - da mir ToB ziemlich gefällt kommt ToZ zumindest mal nicht auf die Abschussliste und wird später noch gespielt - aber einen zweiten Tales-Teil würde ich direkt danach ohnehin nur ungern anfangen wollen. Das hatte mir bei Graces => Xillia schon nicht gutgetan und dazu geführt, dass Xillia abgebrochen wurde :/


Und... holy Shit, das waren jetzt ein paar gute Szenen. Manche Sachen davon hat man zwar kommen sehen, aber IMO nicht schlecht umgesetzt und aneinandergereiht. Vielleicht sogar das erste Mal, dass ich etwas in der Reihe als Suffer Porn beschreiben würde, was da mit Velvet abging. Zugegeben, dass die Gruppe

erst jetzt bemerkt, dass Velvet "leicht labil" ist, ist etwas krass. Dass man zwei Emotionen von Velvet haben wollte war natürlich eher aus dramaturgischer Sicht sinnvoll, aber der Mindbreak mit ihrem Bruder bzw. Innominat hat schon gut reingehauen - und führt ihre ganze Motivation ad absurdum. Was nicht unbedingt heißt, dass sie jetzt ein anderes Ziel hat, aber zumindest verfolgt sie ihr Ziel mit einem anderen Bewusstsein.

Btw. hab ich Artorius' VA seine Trauer über den Tod von Velvets Schwester nicht abgekauft . Dunno, das war nicht besonders gut gespielt und überrascht ein wenig bei der ansonsten guten (japanischen) Dub.

Auch ne ziemlich tolle Szene mit Phi (der Velvet ja prinzipiell vor sich selbst gerettet hat), welche deutlich über den gewöhnlichen "Kraft der Freundschaft" Bullshit rausgeht, welchen die Reihe sonst so zieht. Was nicht heißt, dass sowas nicht noch irgendwann kommen könnte *g*
Die letzten paar Stunden haben das Spiel auf jeden Fall für mich noch mal angehoben, auch wenn es für andere vielleicht "zu dick aufgetragen" sein könnte.

[Knuckles]

Ah, stimmt, Edna war das Mädchen in der Illusion von Melchior, oder? Irgendwie schon wieder ganz vergessen, weil das so ne kurze Szene war.
Mit dem wiederkehrenden Charakter meinst Du vermutlich diesen Kumpel von Eizen, dessen Name mir nicht einfällt? Der kommt ja in der Party aus ToZ vor. Würde zumindest erklären, wieso der überhaupt hier in der Story ist, denn den finde ich sonst recht überflüssig^^

...

Ja, genau das war Edna. Und ja, ich meinte damit Zaveid.
Bin letztendlich gespannt, was du von Magilous Background hälst.

[Sylverthas]

Vermutlich mein letzter oder zumindest vorletzter Beitrag, bevor ich durch bin. Werde noch ein wenig über die Charaktere und das ... Dungeonlayout... reden. Vorweg: ToB sollte man IMO vorwiegend wegen der Charaktere und deren Stories spielen, nicht, weil das Dungeondesign so unglaublich gut ist *g*

Ja, genau das war Edna. Und ja, ich meinte damit Zaveid.
Bin letztendlich gespannt, was du von Magilous Background hälst.

...

Erstmal, da dieser Thread bisher definitiv zu wenig Magilou hatte:

Zu Deiner Frage: Ich mag Magilous Background. Dass sie was mit der Abbey zu tun hatte war zwar nicht überraschend, weil sie ja irgendwo die Exorzistenkräfte herhaben muss, aber ihre Verbindung mit Melchior war ziemlich cool und hat ihr den nötigen Halt für die Story gegeben. Und auch auf ne geschickte Weise am Ende erklärt, wieso sie ein wenig... durch ist *g*
Vermute auch, dass sie älter ist als es man erst denkt - was auch echt gut mit einigen ihrer Kommentare zusammenpasst. Denn wenn sie mal gerade nicht off the rails geht, dann hat sie ja schon tiefe Einsichten (geliefert in schnittigen Bemerkungen) und kennt sich äußerst gut aus.

Stimme Dir zu, dass Magilou einer der besten Charaktere aus der Tales Reihe ist (bzw. von den von mir gespielten Teilen, was ja auch nur die Hälfte war^^). Alleine die Tatsache, dass sie relativ vielschichtig ist hebt sie von anderen ab, aber zusätzlich passt sie einfach so wunderbar perfekt genau in dieses Spiel rein, wie schon vorher an einigen Stellen erläutert.

Generell hat ToB einige gute Charaktere im Maincast. Phi gefällt mir auch ganz gut und geht ne Ecke über durchschnittliche Kindercharaktere hinaus (und hat gutes Zusammenspiel mit Velvet und Eleanor) und Eleanor passt viel besser in die Gruppe als ich erwartet hätte und macht nen schönen Arc durch. Beide sind in der Reihe zwar nicht unbedingt einzigartig, aber eine gute Vertreter ihrer Typen
Über Velvet hatte ich ja schon genug gesprochen - der Anti-Hero geht für mich nicht 100% auf, aber IMO ne ganze Ecke besser als Yuri. Der war ja eigentlich nur ein leicht düsterer Held, am Ende hat er eh jeden gerettet und allen geholfen, war nur manchmal ein wenig zynischer als der typische Tales Held. Da macht Velvet ne Ecke mehr her.

Generell macht das Spiel es gut, dass sowohl die Tätigkeiten der Gruppe als auch die der Antagonisten nicht in eine schwarz/weiß Ecke gestellt werden. Natürlich ist der Bias da, dass die Aktionen der Gruppe positiver und die der Gegner negativer dargestellt sind. Aber gibt schon ein paar Zeitpunkte, bei denen man sich fragen kann, ob das, was die Gruppe tut, tatsächlich "positiv" ist - und da spielt Velvets Charakter wesentlich mit rein.



Da ich mitlerweile vor dem letzten Dungeon stehe ist das ein ganz guter Zeitpunkt, noch mal das schlechte Leveldesign anzusprechen.

ToZ hat manchmal das Problem, dass die Karten verdammt weitläufig und leer sind.

...

Gut, dass sie von ihren Fehlern gelernt haben und die Karten immer noch leer sind. Und linear und monoton. Und voll von Monstern. Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, wie die Tales Reihe so sehr beim Dungeon Design abkacken konnte. In ToS (und Teilen, die davor und um die Zeit rauskamen) hatte man noch Dungeons, welche einerseits ganz gutes (ästhetisches) Design hatten, andererseits aber auch ein wenig aufgelockert wurden durch Rätsel oder Interaktionsmöglichkeiten. ToG hatte schon ziemlich langweilige Dungeons, aber zumindest hatten ein paar noch Gimmicks und zumindest die Designs waren ein wenig abwechslungsreich (meist nem Element zugeordnet, z.B. Eispalast). Und jetzt bin ich bei ToB, welches voller komplett langweiliger Höhlen, Wälder, Steppen und Ruinen ist. Meist nur mit ner anderen Farbwahl.

Das ist so schlimm, dass eine Kanalisation sogar mit zu einem der etwas interessanteren Gebiete gehört, weil man dort WASSER ABLASSEN MUSS. Durch die meisten Gebiete rennt man ja nur von A nach B durch und hat nur Monster zu kloppen. Landmarks, die minimal was hermachen, kann man selbstverständlich knicken und so sieht jeder Raum aus wie der andere. Selbst die Themen sind ziemlich einfallslos und mir fällt nichts ein, was man nicht in einem anderen Spiel (wahrscheinlich sogar aus der Tales Reihe *g*) schon mal gesehen hat. Der grobe Aufbau ist auch immer nach dem gleichen Schema: dünne Gänge, welche etwas größere Räume verbinden, die dann so 3-6 Mobgruppen enthalten. Habe ich schon erwähnt, dass die Dungeons zu lang sind, dafür, dass sie nix zu bieten haben?

Zusätzlich sind die Gebiete ein wahrer Augenschmaus - kann das komplett verstehen, dass man bei so viel Einfallsreichtum, was das Map Design angeht, dann doch bei der Ästhetik sparen musste



Sind übrigens Gebiete, die man im Lategame besucht... nicht, dass das auffallen würde *g*
Hoffe, dass sich die Entwickler der Reihe für den nächsten Teil mehr Mühe geben, interessante Gebiete zu entwerfen und diese dann auch mit ein paar netten Ideen zu füllen.

... so, jetzt fühle ich mich besser. Für eine Salzmine hatte der Thread bisher erstaunlich wenig davon

[Sylverthas]

Retro-Challenge Fail: Illusion of Gaia

So, wie im Retro-Challenge Thread geschrieben hab ich mich von Illusion of Gaia gelöst und es durch Soul Blazer ersetzt. Die englische Übersetzung des Spiels geht gar nicht und ich will mir meine Kindheitserinnerungen nicht durch das Skript zerballern lassen. Kleine Beispiele:

Na, zumindest Lili hat Spaß... aber wen soll man eigentlich nicht wütend machen? Den Geist vom alten Mann auf dem Berg? Oh shit. Und was hat die Verspätung jetzt noch mal damit zu tun, dass der Älteste Will seine Zukunft vorausgesagt hat? Ah, nicht so wichtig, wer braucht schon nen Sinnzusammenhang zwischen zwei Teilsätzen?^^

Dialoge sind total steif, ergeben häufig nicht mal Sinn oder klingen so, als würden zwei Charaktere komplett aneinander vorbeireden. Hab sogar nen Thread gefunden, wo darüber diskutiert wird und jemand anscheinend das originale Skript zerlegt. Die deutsche Version ist da interessant - sie macht zwar z.B. nicht den Fehler mit Kristall/Komet, aber Oma Lola kocht immer noch abartige Speisen und Kara will dass der Soldat seinen Kopf verliert. Auch der fucking Translation Fail mit "Riverson" (statt Leviathan) ist drinnen. Scheint so, dass man sich an der englischen Version orientiert hat, aber das Skript ein wenig poliert und manche Sachen, die wenig Sinn ergeben, zumindest noch mal nachgeschlagen hat.

Also, selbst wenn man sich an der englischen Version orientiert hat, sind die Dialoge nicht ansatzweise so steif geschrieben und haben mehr Charakter. Hatte extra noch mal den Anfang auf Deutsch gespielt, um das zu verifizieren. Auch wenn die deutsche Übersetzung ebenfalls nicht immer Sinn ergibt - aber jetzt kann ich es ja auf die verhunzte englische schieben *g*



Mit Soul Blazer bin ich zwar nicht ganz so glücklich, weil es IMO der schwächste Teil der "Trilogie" ist, aber dafür ist man da auch einigermaßen schnell durch. Bin derzeit beim Endboss des 4. Levels.

[Daen vom Clan]

Oh Nein, das ist ein bisschen traurig zu hören, grade weil ich Illusion of Gaia/Time richtig genial fand.
Ich habe die deutsche Version als Kind gespielt, gesuchtet und geliebt und solche Kleinigkeiten sind mir nicht aufgefallen.

Ich habe mir aber schon sagen lassen, dass das Spiel schlecht gealtert ist und grade heute nicht mehr zeitgemäß sein soll, bzw. auch viel zu schwer mit einem sehr sperrigen Kampfsystem. ^^

[Loxagon]

Zestiria ist ganz gut, aber einer der schwächsten Teile. Zudem kann der Oberschurke nicht überzeugen.

Mimimi, man hat im Krieg Frau und Kind von mir gekillt, also kille ich jetzt die ganze Welt. Hyahahahahahaha!

Den Grund wieso er zum Antagonisten wurde, kann man ja sehr gut nachziehen, aber den Rest? Nicht wirklich. Es ist schlimm, was ihm widerfahren ist, aber kein Grund mal eben die ganze Welt in Gefahr zu bringen.
Nicht dass der Typ aus Symphonia da besser war

Mimimimi, man hat meine Schwester gekillt, also kille ich jetzt die ganze Welt.

Da sollte es schon etwas kreativer zugehen. So verkommen die Oberschurken leider zu Witzfiguren. Berseria hab ich nicht bisher nicht gespielt, aber es soll in allen Punkten besser sein, als der Vorgänger. Oder viel mehr "geistliche Nachfolger".