Catherine: Full Body

[BDraw]

Wow, ich dachte, es ginge um irgendwas... naja, neueres. Das Ding ist, ich finde auch, dass das alles Punkte sind, die ziemlich problematisch sind (und auch btw der Grund sind, warum ich den Rerelease nicht kaufe), zumal Atlus genau mit diesen Dingen schon in Persona seit Jahren immer wieder ordentlich daneben greift (weswegen auch "Man muss da zwischen Autor und Charakter unterscheiden" nicht zieht - das Problem ist nicht, dass Vincent und Co sich da daneben benehmen, sondern, dass das Spieleübergreifende Dinge sind, was durchaus Rückschlüsse auf die Writer bzw. das Studio zulässt).

Gleichzeitig sind das recht tiefgreifende Änderungen, die auch die Beziehung zwischen einzelnen Charakteren verändern, wenn auch nur im Subtext - und das ist eine Ebene, auf der ich kein Freund davon bin, dass Fans anfangen, den Machern zu diktieren, wie das Spiel inhaltlich zu laufen habe. (Beim Gedanken an die Petition zum GoT-Ende wird mir schummrig...)

Also ja, schwierig. Mir wäre lieber, man lässt Catherine jetzt so, wie es ist (und zieht aus potenzieller Käufersicht ggf. persönliche Konsequenzen daraus), und sieht lieber zu, dass Atlus für die Zukunft direkt etwas mitdenkt anstatt sich wieder über Trans-Personen lustig zu machen, weil die so ein leichtes Ziel abgeben. Die Kritik ist ja dazu nicht neu, die gab es schon beim OG Catherine und war von daher absehbar. Andererseits finde ich es gut, dass das jetzt scheinbar direkt im Zuge der Lokalisierung angegangen wird und nicht Flickenteppich-mäßig nachgepatcht wird.

Tl,dr.: Auf theoretischer Ebene schwierig, ja, aber ich weine dem dadurch "verlorenen" Content bestimmt keine Träne nach.

[Narcissu]

Ja, dass Japan in der Hinsicht leider sehr rückständlich ist, spiegelt sich leider auch stark in der Unterhaltungsindustrie wider. Da solche Themen im öffentlichen Diskurs ganz nach japanischer Art auch totgeschwiegen werden, ist leider kurzfristig auch nicht unbedingt mit Änderungen zu rechnen – wie es langfristig aussieht, bleibt abzuwarten. Es wäre zumindest wünschenswert, dass die verantwortlichen Personen zumindest auf dieses Thema aufmerksam werden. Problematisch ist imo weniger die Darstellung im Spiel, sondern die Tatsache, dass man eben recht gut weiß, dass das – wie BDraw schon aufgeführt hat – die Denkweise der Verantwortlichen zeigt. Das ist natürlich ein Spiegel der Gesellschaft, da will ich keiner Einzelperson was ankreiden, aber wenn die Leute zumindest begreifen, warum diese Dialoge als unsensibel oder problematisch aufgefasst werden, wäre das schon ein großer Schritt nach vorn.

[La Cipolla]

Sehr gute Zusammenfassung von Narcissu und BDraw!

Der (wirklich tragische) Witz ist: Ich habe ja das Gefühl, dass die Macher inzwischen versuchen, es irgendwie besser zu machen, aber einfach komplett in die Kacke greifen, nicht zuletzt sicher auch, weil Japan so ein wahnsinnig schlechtes Umfeld ist, um sich da weiterzubilden. Weil, das Ganze ist nicht einfach. Bei vielen Entwicklern ist es ja tendenziell noch ein paar Grade schlimmer; hier fällt es nur so krass auf, weil man sich überhaupt erst mit Themen wie Liebe und Sexualität beschäftigt, ohne komplett im "lolligen" Fan Service steckenzubleiben. Aber vielleicht schätze ich das auch falsch ein.

Aus dem Grund werde ich mich übrigens auch nicht vom Kaufen abhalten lassen: Im Westen ist das "nur" ein Batzen Transphobie unter vielen anderen, den man berechtigt kritisieren kann, aber für eine relativ große Produktion aus Japan finde ich Catherine immer noch vergleichsweise progressiv und unterstützenswert, sogar was den Trans-Charakter aus dem Original angeht. Der wurde zwar auf einer eher beiläufigen Ebene als Witz gespielt, war aber abseits dieser Ebene eine durchaus ernst zu nehmende Figur, und wie scheiße er von einigen anderen Charakteren behandelt wurde, hatte für mich eine mehr subversive als "witzige" Wirkung. Und letztlich kann man hoffen, dass die Diskussion im Zuge der Lokalisierung auch mal irgendwann da drüben ankommt. (Nintendo hat das meinem Gefühl nach ja auch schon gespürt und zumindest seicht eingelenkt, was so Sachen wie dieses gay marriage Ding vor einiger Zeit angeht.)

So oder so sehr frustrierend, wie sie es schaffen, mit jedem neuen Spiel aus einem Fettnäpfchen ins nächste zu treten. Man sollte halt nur nicht vergessen, dass es echt viele davon gibt, auch ein paar überraschend "gut versteckte", und dass das "Wissen über Fettnäpfchen" in Japan eher überschaubar ist.

[Klunky]

[TRIGGER WARNING - NICHT LESEN WENN DU FÜR SENSIBLE THEMEN LEICHT REIZBAR BIST] oder Gala heißt

Finde ich tatsächlich ziemlich schade und sehr viel verschenktes Potenzial.

Ich habe die Reaktionen von den Leuten in der Bar bezüglich

Erika nie als transphobisch angesehen, zumindest nicht von den Entwicklern. Was ich an der Sache eben gut fand ist die halbwegs realistische Bar-Atmosphäre wenn man sich mit seinem engsten Kreis an Kumpels trifft und Smalltalk führt.
Natürlich wird da in einem Großteil aller Fälle getuschelt und gemunkelt, wenn einer der besten Freunde sich in einen Transgender (in dem Fall noch unwissentlich) verguckt. Diese ach so große Deutungshoheit die über weite Teile im Internet vertreten ist gilt in lokalen Kreisen nicht und solange Transgender immer noch nur <1% der Bevölkerung ausmachen wird sich das auch niemals ändern, das sage ich nicht als Spott, ich glaube einfach nicht dass man Misstände ausblenden oder schönreden kann. Eine derartige Situation und das nicht mal holzhammer-mäßig in einen Spiel serviert zu bekommen fand ich gegenüber den meist authentischen Gesprächen sehr passend.

Ich kann ein Stück weit verstehen dass sich Transgenders davon angegriffen fühlen in dem Fall hätte ich einen Disclaimer am Anfang des Spiels als bessere Lösung empfunden.
Ich bin der Meinung dass wenn man den Schritt wagt sich als etwas zu outen, was für den Großteil der Gesellschaft immer noch befremdlich wirkt, sollte man auch bereit sein zu aktzeptieren wenn die Reaktionen nicht ganz der eigenen Weltanschauung entsprechen, darüber reden ein bisschen über sich selbst lachen kann da ein bisschen Abhilfe schaffen.
Hätte man das im Spiel anders dargestellt und Transgender als eklige Menschen bezeichnet, wäre ich wohl ebenfalls auf Seiten RESETera's aber solch eine genaue Aussage findet hier nicht statt, die meisten die ich kenne wussten nicht mal dass Erika ein Transgender ist. Der Charakter selbst besitzt genug Eigenschaften die ihn hervorstechen lassen und auf dieser Transgender-Ebene wird der Charakter nur selten gehievt.

Ich finde ein derartiges Mindset eher giftig, so wird man niemals aufhören wild um sich zu schlagen und zu fordern Dinge zu verbieten, noch letztens hat sich jemand lächerlich gemacht in dem er/sie glaubte eine invaliden-feindliche Botschaft in einen Persona 5 Remix gehört zu haben.
Das Atlus diesen Schritt wagt wundert mich nicht, Catherine Full Body ist bereits so ein All you can eat Buffet was wirklich jeder Sorte von Spieler gerecht werden will, mein Interesse war schon vorher schwindend gering und ich fühle mich nur bestätigt weiterhin beim Original zu bleiben. All diese neuen Inhalte und Abänderungen sind für mich wie Geschwüre die ihren Wirt auf kurz oder lang vernichten.
Für mich gibt es nur eine unverfälschte Catherine Erfahrung.

[BDraw]

@Klunky:

Das Spiel sagt sehr explizit, dass Erica keine Frau ist (siehe den Screenshot in dem von Knuckles verlinkten Post), macht einen kleinen Side-Arc daraus, dass der komplette ach so tolle Freundeskreis seinem Kumpel zu verstehen gibt "Du, lass mal lieber die Finger von ihr" und gipfelt darin, dass Toby a) bereut, mit ihr geschlafen zu haben und in einem Ende explizit unangenehm berührt ist, weil sie ihm danach zu nahe kommt, und impliziert, sie habe ihn reingelegt, b) dass sie als Trans-Frau der Evolution der Menschheit im Weg stehe, wenn sie mit nem Mann anbandle, und daher auch in dem Turm landet. Das Deadnaming ist da imho noch die kleinste Sache auf der Liste.

Ich fände das alles tatsächlich gerechtfertigt, würde das Spiel das wenigstens irgendwie kritisch hinterfragen, aber stattdessen wird es völlig unreflektiert zum Comic Relief genutzt, genauso wie Persona 3, 4 und 5 jedes Mal mehr oder minder prominente Szenen haben, in denen die armen, straighten Jungs vor transsexuellen Comic Reliefs, die ihnen zudringlich werden, auf der Flucht sind, oder einem anderen Char sinngemäß mit "Ih, du bist schwul, mit dir will ich nicht in einem Zelt schlafen!" kommen (und das sogar fast so formuliert ist, mind you).

Ich gebe dir Recht, dass hier Trigger-Warnings evtl. ne Idee gewesen wären, anstatt was umzuschreiben, aber wir müssen jetzt auch nicht schön reden, dass Atlus Track record in der Hinsicht bestenfalls durchwachsen ist.

Und - für's Protokoll - nichts für ungut, aber Minderheitenschutz mit "Das ist eine Minderheit, also braucht's da keine Rücksicht" abzutun, ist auch nicht so das Gelbe vom Ei. Es hat sich in den letzten Jahren schon sehr viel geändert, und das auch auf recht hohen Ebenen, siehe bspw. m/w/d-Stellenausschreibungen, zunehmende Trans-Rechte, etc. - und das sind jetzt nur Beispiele aus Deutschland. So ein unfassbares Randthema wie du es darstellst ist das nicht; es ist groß genug, dass es direkten Einfluss auf unsere Sprache, Gesetze und Verwaltung hat.

Insgesamt würde ich dir (und Cipo) zwar Recht geben, dass es - für japanische Verhältnisse - schon positiv ist, dass Erica in dieser Form überhaupt eingebaut wurde und im Vergleich zu eben beispielsweise Persona da schon ein großer Fortschritt ist, "gut" ist aber immer noch was anderes. Und wenn Atlus seine Sachen auch für einen internationalen Markt machen will, dann darf man ihnen finde ich auch vorhalten, wenn sie da bei sowas danebengreifen. Wie gesagt, das heißt nicht, dass ich ein Freund davon werde, auf Geheiß der Fans jetzt bestehende Werke nachträglich zu ändern, aber ich finde durchaus, dass es legitim und wichtig ist, sowas anzusprechen und der Firma zu zeigen, dass sie da daneben gelangt hat.

[Ὀρφεύς]

Schon jemand für 59,99 Euro zugeschlagen?

[Klunky]

Schon jemand für 59,99 Euro zugeschlagen?

...

Ich erkenne Ironie in deinem Beitrag.

Diesen Monat ist so viel erschienen dass dieses Spiel vermutlich komplett untergeht, höre und lese da wirklich kaum was von. Die 3. weibliche Figur soll wohl gut in das Spielgeschehen etabliert sein und die alternativen Level lassen es sich wohl wirklich wie ein neues Spiel anfühlen.
Ich für meinen Teil bin puristisch und denke dass Catherine gut so ist, wie es war und keine weiteren Zusäze gebraucht hat.
Zudem geht mir dieser Overload an "Komfort" auf die Nüsse den ich in der Form nicht Vollpreis unterstützen möchte, da geht das Ganze arcadige Feeling vom Spiel verloren.

[Ὀρφεύς]

Ich erkenne Ironie in deinem Beitrag.

Diesen Monat ist so viel erschienen dass dieses Spiel vermutlich komplett untergeht, höre und lese da wirklich kaum was von. Die 3. weibliche Figur soll wohl gut in das Spielgeschehen etabliert sein und die alternativen Level lassen es sich wohl wirklich wie ein neues Spiel anfühlen.
Ich für meinen Teil bin puristisch und denke dass Catherine gut so ist, wie es war und keine weiteren Zusäze gebraucht hat.
Zudem geht mir dieser Overload an "Komfort" auf die Nüsse den ich in der Form nicht Vollpreis unterstützen möchte, da geht das Ganze arcadige Feeling vom Spiel verloren.

...

Ist bei mir ähnlich und finde knapp 60 Euro schon ziemlich frech.
Anhand der Masse an hochwertigen Games zurzeit und der Tatsache, dass man Catherine Classic auf Steam erwerben kann, hat sich mein Interesse an Full Body völlig aufgelöst.
Vielleicht irgendwann mal für einen Zehner.

[La Cipolla]

Ich warte immer noch höchst gehypt auf meine Limited (79,90€! mit Schaf! *__*) und hab auch einige Leute in der Bubble, die frecherweise schon Bilder gepostet haben (=__=). Die zu erwartende Diskussion zu Transphobia or not or It's complicated ist in den entsprechenden Ecken des Internets größtenteils durch (und besser ausgefallen, als ich gedacht hätte! xD ... weshalb natürlich auch nicht so viel drüber zu hören war), und das nächste Mal, dass man was von Catherine hört, dürfte wieder in der ziemlich exotischen Competitive-Community sein (die an mir vorbeigeht).

Generell: Seid doch nicht immer so normativ-zynisch. Es reicht doch, sich ein Spiel nicht zu kaufen, weil man irgendwas daran blöd findet, ohne es gleich so hinstellen, als würde es selbstverständlich kaum jemand tun bzw. tun sollte, weil es objektiv schlecht (tm) (tm) (tm) ist. Genauso wie es reicht, ein Spiel gut zu finden. Es muss nicht gleich seltsam und dumm und unnachvollziehbar sein, wenn es jemand nicht mag.
Ich weiß zwar, dass wir fast alle dazu neigen, sowas hin und wieder zu tun, aber wenn ich es gerade nicht selbst bin, nervt es mich dann doch immer wieder. :<

Ich hab btw bisher nur überraschend Okayes bis Spannendes über die Einbindung des dritten Love Interests gehört und bin daher gespannter als bei der Ankündigung. (Weil Erwartung? nur Fan Service! ) Mal schauen.

Edit: Fuck, Amazon hat abgefuckt und an die alte Adresse geschickt. =_____= Mal gucken, ob der Kundenservice noch was drehen kann. Man drücke mir die Daumen.

[Narcissu]

Poste auf jeden Fall hier, wie du die Änderungen findest. Also gerade den Adrenalinfaktor beim Puzzlen und den dritten Charakter, der mich persönlich so skeptisch gemacht hat, dass ich schon früh Interesse verloren hatte, obwohl Catherine zu meinen Lieblingsspielen gehört. (Aber ja, für mich hat das Original schon so gut funktioniert und ich bin mir nicht sicher, ob es beim zweiten Spielen nicht etwas von der Faszination verliert.)