Kontrollzentrum
das habe ich bereits getan, aber wenn du willst, gehe ich noch etwas näher darauf ein:Zitat
vielen ist leider nicht klar, dass das, was square enix da macht, sich jeder idiot hätte ausdenken können. wenn man eine geschichte von anfang an auf mehrere teile auslegt habe ich damit kein problem, aber FF war nie dazu gedacht. hironobu sakaguchi hat noch kurz vor erscheinen von FFX die reihe so definiert, eben, dass jeder teil einzigartig und in sich geschlossen ist. all diese grundsätze werden nun stück für stück über bord geworfen. wer sagt mir bei FFXII, dass es nicht mehrere fortsetzungen geben wird, für die ich jedes mal einzelnd bezahlen soll? square enix verkauft sein gesicht. sie verabschieden sich für geld von traditionen. oder glaubt hier im ernst jemand, dass das mit einem der älteren teile möglich gewesen wäre? das hier entsteht doch nur, weil man das thema FF7 in irgendeiner sitzung für rentabel befunden hat. mir ist schon klar, dass jedes unternehmen in erster linie nur geld verdienen möchte. doch es gibt da große und feine unterschiede, denn es kommt auch darauf an, wie so etwas passiert. früher hat sich square jedes mal selbst übertroffen, sich durch bahnbrechende innovationen ausgezeichnet und immer sehr viel wert auf die qualität und die eigenen vorstellungen gelegt. doch das wurde in letzter zeit immer weniger, bis wir heute an einem absoluten tiefpunkt angekommen sind.
indem man jetzt so etwas hinterherwirft, haben sie sich doch auch nur irgendetwas neues dazugedacht. und wagt es nicht einmal, daran zu denken, dass für dieses projekt die gleichen leute verantwortlich sind wie für FF7 damals. genau das ist es ja, womit ich ein problem habe. das ganze erscheint so aufgesetzt. es ist der verrat an das meisterwerk von einst. und das schlimme daran: alle werden es ihnen abkaufen. so nach dem motto, nur weil da square enix draufsteht, ist es die offizielle fortsetzung der geschichte. dabei wird der wahre fan, der sich seinen teil dazu denkt, völlig übergangen. dabei hätte es so etwas gar nicht geben dürfen, da es nie im entferntesten angedacht wurde und die handlung dazu auch völlig neu ist. aber so lange man damit genug kohle machen kann, interessiert es die leute bei square enix scheinbar reichlich wenig, dass einige viel gänzlich emotional mit diesem und anderen spielen verbinden, sich selbst gedanken darum gemacht und nicht naiv und dumm gefragt haben "wie geht es weiter?". hat mal jemand nachgezählt, wie viele fanfictions es zu FF7 gibt? einige hundert tausend? wie dem auch sei, all das wird damit total missachtet und überrannt.
und kommt mir nicht vonwegen die atmosphäre könne in der form beibehalten bleiben. identifizieren kann ich cloud und sephi auch eindeutig, aber das heißt noch lange nicht, dass sie nach diesen figuren aussehen. vergleicht mal das original nomura artwork mit diesem hyperrealistischen cloud von AC. im detail sehe ich da nicht einmal entfernte ähnlichkeiten. auch wenn ich es geliebt habe, aber mir geht es hier wirklich nicht darum, dass die charas elefantenhände bekommen. doch wenn man endlich die technischen möglichkeiten hat, warum wird so ein FF7 AC dann nicht so umgesetzt, wie man es 1997 getan hätte, wären die optionen da gewesen. und man darf sich darauf verlassen, das hätte anders ausgesehen. FF7 und der manga/anime look sind für mich einfach untrennbar. gerade das hat doch den besonderen stil ausgemacht, war es letztenendes der einzige FF teil, der so ein charakterdesign hatte. ich habe mir das immer für weitere FF spiele gewünscht aber nie bekommen. hätte man wenigstens wert darauf gelegt, diese ankündigung so aussehen zu lassen wie FF7 tatsächlich war und ist, wäre die ganze sache halb so schlimm. stattdessen modeliert man FFX charaktere um.
doch atmosphäre definiert sich gewiss nicht nur über das charakter design. es spielen so viele dinge eine rolle, viele davon können in diesem film/spiel/wasauchimmer von grundauf nicht mehr vorhanden sein.
ist das wirklich so schwer zu verstehen? nehmt die story. eindeutiger und endgültiger hätte sephi am ende gar nicht sterben können. o wunder, jetzt ist er wieder da, und man hat sich höchstwahrscheinlich irgendeine vollkommen hirnrissige idee einfallen lassen, ein neues handlungselement, dass dazuerfunden wurde, um die kultfigur schlechthin wieder auferstehen zu lassen. damit wird doch klar etwas zerstört, das vom original aufgebaut wurde. ich hätte so einen schwachsinn für kein geld der welt umgesetzt.
das ist bei weitem nicht alles ...
und ich kann wirklich nur noch darüber lachen, wenn hier jemand sagt, "dann kauf es dir halt nicht". ich habe schon zu oft lang und breit erklärt, warum genau diese aussage nur noch unsinnig und fehl am platze ist, sodass ich dieses mal darauf verzichten werde.
es kommt nicht nur darauf an, ob etwas gut aussieht. grafik ist hinterher sowieso nicht von belangen. doch die art und weise, wie sie umgesetzt wird, schon. in gewissen aspekten gesprochen kann man wohl nicht leugnen, dass das "gut" aussieht, und zwar aus technischer hinsicht. doch jedem sollte aufgefallen sein, dass ich nicht davon gesprochen habe, sondern von dem, was meiner meinung nach zu FF7 passt. und so ein überrealistisches zeug ganz bestimmt nicht, zumal man weiß gott was für tolle sachen damit hätte machen können.
naja, wenn du in so einem ton sprichst, dann kann ich das ja auch: es geht hier nicht um beschissene vorurteile, sondern um die sehfähigkeit des menschen. immer wieder lustig, wie einige behaupten, das sei so wenig material, dass man noch nichts daraus sehen könne. was an den augen? man kann klar sephiroth erkennen und die genannten informationen sind genug, um etwas darüber sagen zu können. natürlich kann noch niemand behaupten, er wüsste, was genau dabei herumkommt. es ist ja noch nicht einmal genau klar, was es nun ist. doch das ändert nichts daran, dass ich über genau das, was bekanntgegeben und gezeigt wurde, meine meinung sagen kann.
ich habe sogar ziemlich genau beschrieben, warum ich so denke. wenn jemand seine argumente so klar darlegt und jemand anderes dann sagt, es handle sich um vorurteile, dann ist das nicht mehr als eine äußerst unqualifizierte aussage, oder du hast meinen beitrag nicht richtig gelesen. vorurteile werden es wohl kaum sein, denn du kannst mir glauben, ich habe mich nicht gerade wenig mit diesem thema beschäftigt.
warum? bist du der meinung, über eine japanische originalfassung könne man sich kein urteil bilden, weil man ein bisschen screentext nicht versteht? so sprechen meistens die leute, die diese erfahrung selbst noch nicht gemacht haben.
schonmal daran gedacht, dass gerade die leute sich fans schimpfen können, denen das ganze etwas bedeutet, denen wichtig ist, was mit ihrer lieblingsreihe oder auch ihrem lieblingsspiel passiert? euch scheint das alles egal zu sein, was oft allerdings auch an oberflächlichkeiten liegt. ich möchte mich dabei nicht selbst hervorheben, aber viele menschen, die wie ich bücher mit dem füllen könnten, was sie beispielsweise über FF7 schon alles geschrieben haben. wenn man erstmal eine wirklich intensive storydiskussion über etwa den siebten teil der FF reihe hatte, in der jeder beitrag etwa so lang war wie dieser hier und sich das ganze über mehrere wochen hinwegzog, glaub mir, danach denkt man anders über ein spiel. vielen scheint es hier hingegen relativ egal zu sein, was sie daraus machen. liegt es nur daran, dass sich niemand vorstellen kann, was theoretisch alles machbar gewesen wäre? genau das empfinde ich als störend. die leute schimpfen sich fans, sind aber einfach überglücklich bei jeder ankündigung, die davon handelt, bei jeder neuerung, egal, wie sehr sie sich von der vorlage unterscheidet und sich davon entfernt. diese leute mögen FF7 nicht so, wie es ist. das sind genau diejenigen, die schon immer gesagt haben, das design sei hässlich und dass sie sich eine überarbeitete grafik wünschen würden. du sprichst über fans? sind es tatsächlich welche, brauchen sie kein remake, sie finden gefallen an elefantenhänden.
von dir hätte ich wirklich mehr erwartet. ich habe wirklich kein bisschen verständnis dafür, wenn mich jemand als überheblich und arrogant beschimpft, nur, weil ich hier meinen standpunkt vertrete und dabei noch nicht einmal jemanden angreife. und das ist mein gutes recht, denn es ist der sinn eines forums, meinungen auszutauschen. wie das geschieht, ist egal, insofern man andere damit nicht in extremen maße fertigmacht. und dass ich bei meinem lieblingsspiel etwas dazu zu sagen habe, dürfte auch klar sein. dass viele hier anders über das thema denken ist mir wohl inzwischen aufgefallen, aber ob das ein grund ist, mich in der form anzugreifen? vielleicht solltest du das nächste mal etwas genauer hinschauen, wenn du meine beiträge liest.
du setzt einen grinsenden smiley dahinter, doch ich kann darüber nicht so schnell lachen. ich meine - warten wirs ab - am ende kommt es noch wirklich dazu. ausschließen kann man so etwas doch inzwischen nicht mehr.
das logo finde ich auch nicht schlecht, hätte gut zu einem remake gepasst.
ähm ... sorry, aber das kann ich nicht so recht nachvollziehen. ich muss mir doch nicht von irgendjemandem hier vorschreiben lassen, wie viel oder was im detail ich zu dem thema zu schreiben habe. ich könnte hier jetzt auch hasstiraden auf square enix loslassen und doch wäre es nicht mehr als meine persönliche meinung. ich muss mir an den kopf fassen wenn ich sehe, wie sich hier einige scheinbar persönlich angegriffen fühlen, nur weil ich schreibe, was ich davon halte.
da hat old daddy völlig recht - mir bedeutet das spiel eine menge, und dementsprechend subjektiv poste ich zu dieser meldung.
ich habe nichts gegen veränderungen. ich freue mich wie ein honigkuchenpferd auf FF11. aber ich habe etwas dagegen, wenn man gleich so vieles von dem über bord wirft, was diese spiele schon immer ausgemacht hat. du sagst es doch selbst: bereit für etwas neues. aber das hier ist nicht wirklich neu. es ist nur die vergewaltigung von längst vergangenen aber eben nicht vergessenen dingen.
ich hätte nicht gedacht, dass wir uns da so sehr verstehen ^^ besser hätte ich es jedenfalls nicht formulieren können.
seltsam nur, dass hier mindestens ebensoviele sagen, wie genial das doch wird, bei allen diesen themen. täusch ich mich, oder gehörst du auch mehr oder weniger dazu? wie dem auch sei, wenn andere sagen, dass ihnen das gefällt, dann können wir doch wohl auch sagen, dass es uns nicht gefällt, nur können wir das meistens ziemlich genau begründen.
dass dich das stört ist dein problem, allerdings sehe ich keinen grund dafür, warum das so sein sollte. lass es mich so formulieren: ich spreche gewissermaßen nicht von dem fertigen produkt, denn das kenne ich nicht in allen einzelheiten, sondern direkt über das, was veröffentlicht wurde. auch darüber, was diese veröffentlichungen nahe legen. und egal was oder wie viel das ist, darüber kann man sich grundsätzlich eine meinung bilden.
eine firma in den dimensionen von square enix tut so etwas nicht, jedenfalls haben sie es noch nie getan was die spiele angeht. und das haben sie hier gewiss nicht nötig. die liste mit gründen, warum sich das für square enix lohnt ist dermaßen lang ...
stimmt schon, doch ändert das nichts an der tatsache, dass sie die große fangemeinde des spiels dafür ausnutzen. es ist schon etwas anderes als FFX-2, wo unmengen aus dem vorgänger recyclet wurde, doch durch die ganze umsetzung wird imho sehr deutlich, dass vorrangig kommerzielle gedanken dahinter stecken. warum sonst hat man den ganzen stil so drastisch geändert?
vielleicht hast du noch nie so eine erfahrung gemacht, aber ich könnte foren füllen mit den erlebnissen, die ich mit FF7 verbinde. es ist wohl niemandem neu, dass menschliche wesen dazu neigen, emotionale beziehungen zu leblosen dingen aufzubauen. hier ist es ähnlich, doch hier geht es um etwas viel komplexeres, eine geschichte. in einer geschichte kann man viele analogien zum eigenen leben finden. wobei ich dazu sagen muss, dass es bei mir niemals so war, dass ich nur vor dem fernseher oder dem PC saß und einfach nur gespielt habe. wenn ich heute an FF7 zurückdenke, dann denke ich nicht einfach nur an das spiel und dessen inhalt, sondern z.b. auch an freunde, die ich vor langer zeit verloren, mit denen ich es allerdings zusammen gespielt habe. ich erinnere mich dadurch an viele schöne zeiten aus meinem eigenen leben, sodass ich im übertragenen sinne fast sagen möchte, dieses spiel ist in gewisser hinsicht ein teil von mir geworden. grundsätzlich mag es nur ein spiel sein, aber ganz individuell kann so ein RPG wie auch viele andere dinge dem einzelnen eine menge bedeuten. eine menge mehr als vielen anderen jedenfalls und ich denke, da werden mir hier einige zustimmen.
eine story, die darin versagen würde, auf eigenen beinen zu stehen. ich habe es ja schonmal geschrieben: gegen eine fortsetzung, die hunderte von jahren danach spielt, eine eigenständige storyline hat und sich nur unwesentlich am vorgänger orientiert, z.b. durch die auf der welt vorhandenen rassen oder über das gameplay, hätte ich nichts gehabt. doch zwei jahre danach? das problem liegt nicht an dem neuen projekt, was auch immer es ist, sondern an der bedeutung davon für FF7. das ende des spiels ist hinüber, und das, wo ich es immer als einen der abgeschlossendsten teile der reihe angesehen habe. ich weiß echt nicht, warum das so schwer für dich zu verstehen ist. ich war total hin und weg, als ich zum ersten mal die letzten momente von FF7, die kinderlache über dem überwucherten midgar, erlebt habe. man wurde so richtig durchgeschüttelt - während dem abspann konnte man sich nie so sicher sein, ob es die menschheit später noch geben würde. und dann wird man in den letzten paar sekunden mit einem einzigen kleinen hinweis und seinen gedanken allein gelassen. das hatte einfach stil imho. es hat dem spieler nicht einfach alles vor die nase geklotzt. jedoch geschieht mit AC jetzt genau das. dieses einzigartige, sich selbst fragende gefühl ist nicht mehr da, square enix serviert den spielern eine vorgefertigte antwort, nur über 7 jahre zu spät, wenn ihr mich fragt. und damals werden sie auch ihre gründe gehabt haben, keine fortsetzung zu machen.
ach, das kenne ich schon seit ewigkeiten. irgendwann habe ich aufgehört, mitzuzählen, wie oft wir uns darüber lustig gemacht haben. frag doch mal inu ^^
wie auch immer, man muss nicht alles glauben, was die klatschpresse so schreibt.
ich ganz bestimmt nicht. es geht nicht nur um geld, das möchte ich klar festhalten. wie oft wurde schon darüber diskutiert, dass spiele auch eine kunstform sind? uns ist das doch allen klar. die teams, die solche werke zustandebringen, sind nichts anderes als künstler. früher gab es einmal maler, die aus liebe zur malerei gemalt und nur bilder verkauft haben, um weiter malen zu können. vielleicht ist das beispiel etwas zu extrem, aber du weißt sicherlich, worauf ich hinaus will. ich glaube, square ging es damals nicht einfach nur darum, groß und erfolgreich zu sein. vielen berichten aus dieser zeit, etwa um 1994, kann man entnehmen, dass sie wirklich freude alleine an dem status hatten, den sie bekamen. ich weiß nicht, ob es nur nach außen hin so wirkte oder wirken sollte, aber zum beispiel in interviews hatte man da immer das gefühl, dass die freude an dem haben, was sie tun, unabhängig davon wie viel kohle sie damit machen, solange es überhaupt ein erfolg wird.
der künstler sollte seine kunst lieben und nicht nur das geld, das er dafür bekommt. so wäre es mir wichtig, was mit meiner kunst passiert, und lieber ein paar mal darüber nachdenken. nach FFX-2 scheint square enix jedoch eine grenze gebrochen zu sehen, dessen grenzenlose überschreitung nun dazu ausgenutzt wird, um noch mehr geld zu machen. dabei sind die leute doch schon reich, mir wäre es das schlicht und einfach nicht wert.
und woran machst du diese überzeugung fest?
*rofl* wie gut, dass akihiko yoshida das charakterdesign von FFXII übernehmen wird. nicht, dass das nicht mehr realistisch sein würde, doch wird es in eine andere richtung gehen als die, die langweiler nomura für die serie eingeschlagen hat und der wohl für vieles hier verantwortlich ist. ich weiß ja nicht, was du so unter "modern" verstehst, aber erstens liegst du mit deinen unterstellungen diesbezüglich falsch und zweitens glaube ich, dass du da etwas schief gewickelt bist. zwischen zwei sehr realistischen FFs war FF9 eher fantasybetont und fast schon comichaft. es war nicht so ganz mein fall, doch ich habe es durchaus gemocht. ein vollkommen anderer style kann mit jedem neuen FF kommen. darüber müssen gerade die leute sprechen, die uns für diese meinung kritisieren, denn so kleine neuerungen stören euch, aber so große wie indirekte remakes nicht? darüber hinaus finde ich deine definition von old school und retro style sehr seltsam. findest du, dass animes altmodisch sind? warum haben dann heute so viele RPGs ein entsprechendes charakterdesign? jedenfalls sind das weit mehr spiele als solche, die dem von ein paar aktuellen FFs als beispiel folgen.
nimm das *rofl* nicht so ernst, ich finde es nur irre komisch, dass du, der von sich aus sagt, so offen gegenüber veränderungen zu sein, behauptest, die stilrichtungen, die nun eingeschlagen wurden, würden sich nie wieder ändern.
meine waren folgende: ich habe auch auf so etwas gewartet und dann gleich dieses neue logo in der newsmeldung gesehen. naja, bei sowas denke ich mir immer "das beste/wichtigste" zum schluss und habe erstmal die anderen meldungen nachgeholt, die coldy gepostet hatte. zuletzt eben auch die nachricht über das spiel aus der perspektive der turks. obwohl es nur ein gerücht war, habe ich das gleich in verbindung mit dem neuen logo gebracht und dachte, es würde sich darum handeln. verständlich, oder? in der eile kommt man nicht mehr dazu, sich groß gedanken darum zu machen, schließlich muss man das gelesene erstmal verarbeiten.
nicht, dass mich das glücklich gemacht hätte, aber bei der turk-news dachte ich mir, dass so eine art side story die noch vor FF7 spielt gar nicht so schlimm wäre. ich war schon fast zufrieden damit, dass es nicht schlimmer gekommen ist, als ich mir die neueste meldung genau angeschaut habe. ein film? das passt mir irgendwie überhaupt nicht in den kram. im ernst, ich halte das einfach für keine gute idee. alle film- oder filmähnlichen projekte von square enix sind bisher gefloppt oder nicht besonders gut angekommen. außerdem handelte es sich immer um irgendetwas, das nur indirekt mit FF zu tun hat. das hier ist aber eine direkte fortsetzung in form eines films, falls es denn einer wird, wovon ich aber ausgehe. auf einmal wird das so wichtig und ich kann es noch nichtmals so richtig auseinander nehmen, da es kein rollenspiel ist. ich meine okay, ich werde gewiss noch einiges dazu schreiben, aber ich beschäftige mich normalerweise nur mit RPGs, nicht mit dem drum herum, welches oftmals entsteht. so würde mir zum beispiel nicht im traum einfallen, etwas zu Wild Arms Twilight Venom zu verfassen, obwohl es eindeutiger kaum zu der serie gehören könnte. doch es ist nur ein anime. doch was mache ich jetzt? AC gehört zu FF7, aber auf der anderen seite fällt es alleine schon durch die art des mediums total aus der reihe.
als ich begriffen hatte, was wahrscheinlich wirklich sache ist, war ich erstmal sehr enttäuscht davon. ich hatte mir einfach etwas anderes erhofft, etwas alles andere als unrealistisches. mir war auch irgendwie klar, dass jetzt etwas zu FF7 kommen müsse, nur ging ich auch eher von einem remake aus.
und ob ihrs glaubt oder nicht, da haben mich selbst die infos zu den neuen KH spielen aufheitern können. tatsächlich sehen diese vielversprechend aus imho, zumindest in bezug auf das, was ich vom ersten teil halte, bekanntlich nicht allzu viel. daher hoffe ich, dass sich das ganze zum positiven hin weiterentwickelt und bin mal gespannt.
mir bleiben für den moment nur zwei große fragen im kopf. die eine ist, wer das alles angezettelt hat. merkwürdigerweise haben die drastischen änderungen in squares firmenpolitik mit dem rücktritt von suzuki angefangen. inzwischen glaube ich, dass wir das wada zu verdanken haben. letztenendes wird wohl kaum etwas ohne seine einverständnis laufen, egal, von wem die ideen kommen.
die andere ist, wie sich das jetzt fortsetzt und wie das zu ende geht, wenn denn hoffentlich. square enix scheint jetzt nichts mehr daran zu hindern, auf diesem gebiet voll durchzustarten. ausschlachten was das zeug hält. ich fände es wirklich schön, wenn sie diesen kurs ändern oder zumindest mäßigen würden. doch im moment weist für mich alles darauf hin, dass sie genau solche dinge vorhaben.
mir ist heute jedenfalls etwas klar geworden, was ich lange zeit nicht wahr haben wollte: square bzw. nun square enix ist nicht mehr das, was es einmal war. ich sehne die zeiten herbei, in denen man wusste, woran man ist und sich denken konnte, welche spiele als nächstes kommen. es war fast wie eine große familie zwischen hersteller und kunde -_^ man beschränkte sich aufs wesentliche, das aber gekonnt. und was hat sich nun daraus entwickelt? ich weiß nicht, mir ist das einfach zu viel störendes drum herum. zuviel remake und traditionsbrechende fortsetzung. wann haben die denn das letzte mal ein neues, waschechtes RPG produziert? wann neue maßstäbe für den gesamten markt gesetzt und wann das genre revolutioniert? das alles gab es einmal, aber es ist lange her.
früher oder später werden wir es erfahren und vielleicht geben die nächsten tage mit der TGS neue aufschlüsse darüber.
