Bezüglich der Richtlinien für die Spielvorstellungen

[Bad_Ass]

Von Entwickler für Entwickler:
Versteckt einfach keinen Pr0n und Gore und bewerbt das in einem Forum mit Minderjährigen, dann können wir über eure Satire auch diskutieren.[...]

...

Die Version mit dem Film ist weg und existiert nur noch auf meinem und paar anderen Rechnern, von daher -> Geschenkt.

Und Gore...welcher Gore überhaupt? Habe ich was verpasst?

[Icetongue]

Wie kommt man überhaupt auf die Idee, dass ein Pornofilmchen in einem RPG-Maker Spiel eine gute Idee ist?

[Bad_Ass]

Fanservice? Just4Fun wie die alten Punker und Rivetheads? Such dir was aus. Die Version ist nunmal weg. Punkt.

[LarryGygax]

@ Kelven

Wenn das Problem in erster Linie jugendgefährdende Inhalte, gore etc. sind, weshalb formuliert ihr das dann nicht so?

Denn unter "respektlos" kann vieles fallen.

Was ist zB. wenn ein Makerspiel mehrere von einem Retter abhängige, dem europäischen Schönheitsideal entsprechende, flache Protagonistinnen hätte?
Was wenn der Zeichenstil und das Design also die graphische Darstellung von Mann und Frau in Cutscenes und Illustrationen variiert zB. die Männer sind sehr muskulös und grob gezeichnet, die Frauen zart und filigran?

Naja das wäre wohl nicht das dollste Spiel wenn das alles wäre, was es ausmacht.
Aber ich muss sagen, in meinen Skripts kommen solche Stereotypen durchaus vor.

Wenn man jetzt das als real life Statement fehlinterpretiert, wäre das doch schon sehr respektlos und damit gegen die Forenregeln.

Bei mir gibt es nicht einen bishounen (die Männer erinnern eher an westliche Helden), dafür aber lauter Mädels, die durchaus an Anime erinnern. Ist das dann schon Sexismus für euch oder wird das noch toleriert; Nacktheit habe ich keine in meinen Illustrationen, die ich in mein Makergame implementiert habe.
Außerdem gebe ich ja nicht vor, dass das die Realität sei, die ich da darstelle.

Natürlich habt ihr das Recht, zu löschen was ihr wollt, aber wäre es nicht besser, doch etwas konkretere Regeln aufzustellen.

Ich möchte ja nicht provozieren; ich bin nur wirklich daran interessiert, zu wissen ob ihr jetzt in Zukunft ständig Spiele auf ihre faire Darstellung von Gruppen überprüft.

Ihr könnt das natürlich machen, das fänden aber bestimmt einige User sehr enttäuschend.

[Sabaku]

Du wirst wegen Animemädchen kein Ärger wegen Sexismus bekommen. Wenn du allerdings deinen Protagonisten ganz ungeniert einen "Polacken" nennst, Gronkh in deinem Spiel umbringen willst und nebenbei noch eine Masturbierende Streamerin in deinem Monstergrafikordner versteckst, dann seh ich da drei Probleme auf einmal. Über Punkt 1 und 2 kann man diskutieren. Es wurde diskutiert und die Community hat selbst Meldungen eingereicht (also nicht nur die Moderation) und nach einigem hin und her entschieden dass das so nix wird.
Das ist ein Weg der alle Instanzen durch laufen hat, und man muss schon echt viel Blödsinn machen um da durchgepeitscht zu werden.

[sorata08]

Kelven sprach von Satire. Und wenn man sich den Begriff verinnerlicht, merkt man, dass das hier gängige "lustige" Makergame vieles sind, aber nicht unbedingt dazu da, um "gesellschaftliche Missstände aufzuzeigen", sondern, um derbe Witze zu reißen. Klingt aber natürlich gleich gehobener, wenn man sowas dann "Satire" schimpft.

Kann es dennoch lustig sein? Gut möglich. Aber genauso kann es auch ein totaler Fehlgriff sein, denn nicht jeder Witz muss automatisch jeden Menschen in stürmisches Gelächter ausbrechen lassen. Auch Stereotypen und Klischees werden nicht jedem gefallen.
Damit sollte man als Ersteller dann einfach klar kommen.

Für alles dringlichere sollten die Netiquette und der Jugendschutz eigentlich eindeutig genug sein, ohne dass man es ständig durchkauen müsste.

MfG Sorata

[LarryGygax]

Na aber das ist dann doch ziemlich liberal.
Die von dir genannten Inhalte würde ich auf auf meinem eigenen Board auch nicht haben wollen.
@ Sorata

"lassen. Auch Stereotypen und Klischees werden nicht jedem gefallen.
Damit sollte man als Ersteller dann einfach klar kommen."


Kritik ist doch in Ordnung, auch harsche Kritik oder Bestürzung.
Ich fände es aber schon gut, wenn man die Leute immerhin posten lässt, wenn eben ein paar stereotype bedient werden ein Auge zudrückt.

Aber klar, niemand muss dass dann mögen und darf gerne auch mal eine wütende Kritik schreiben, solange die nicht zu persönlich wird.

[Sabaku]

Es ist auch ein bisschen schwer darüber zu reden, was ein gutes Satirisches Maker Spiel eigentlich ist und was okay ist und was nicht, weil jede Satire die im Atelier vorgestellt wurde a)keine Satire war und b) aus ganz anderen Gründen als dem derben Humor gelöscht werden musste ¯\_(ツ)_/¯

[Kelven]

@LarryGygax
Es sind ja nicht nur "ab 18"-Spiele, die bei uns verboten sind, sondern auch Inhalte, die gegen Persönlichkeitsrechte verstoßen, und Inhalte, die diskriminierend sind. Dabei gibt es natürlich immer einen gewissen Ermessensspielraum. Für mich ist entscheidend, ob der Entwickler eine ganze Personengruppe bewusst herabsetzen will.

[Bad_Ass]

Du wirst wegen Animemädchen kein Ärger wegen Sexismus bekommen. Wenn du allerdings deinen Protagonisten ganz ungeniert einen "Polacken" nennst, Gronkh in deinem Spiel umbringen willst und nebenbei noch eine Masturbierende Streamerin in deinem Monstergrafikordner versteckst, dann seh ich da drei Probleme auf einmal. Über Punkt 1 und 2 kann man diskutieren. Es wurde diskutiert und die Community hat selbst Meldungen eingereicht (also nicht nur die Moderation) und nach einigem hin und her entschieden dass das so nix wird.

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Konext. Einfach nur... Kontext. Punkt drei existiert übrigens nicht mehr. Wie oft noch, Schätzchen?
Wie auch immer, wir reden von einer Tötungsszene, die harmloser nicht sein könnte (schwarzer Bildschirm, Monster gebrüll, währendessen despawm des Sprites, Bildschirm wird wieder geöffnet und weg ist der End Boss). Wir reden nicht von einer Szene aus Wolfenstein II, sondern von einem Fungame, dass Pokemon Sprites benutzt. Kein Blut, keine Organe, kein Gore. Aber...wieso reden wir darüber? Das ist jetzt Sache der Admins und wie sie das alles sehen.

Kann es dennoch lustig sein? Gut möglich. Aber genauso kann es auch ein totaler Fehlgriff sein, denn nicht jeder Witz muss automatisch jeden Menschen in stürmisches Gelächter ausbrechen lassen. Auch Stereotypen und Klischees werden nicht jedem gefallen.
Damit sollte man als Ersteller dann einfach klar kommen.

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Keine Frage, aber ich denke, dass man auch eine dicke Haut haben sollte. Hab mit paar Leuten gesprochen, die Polnische Wurzeln haben und nichts dagegen hatten. Und weißt du warum? Weil die nicht in den Keller gehen um zu lachen. Ich mache mich über Bayern, Schwaben, dicke Menschen (Pommespanzer), Nerds (Oli), Polen, Hamburger usw. lustig. Mh, wieso hebe ich trotzdem nicht den rechten Arm? Komisch aber auch...

[Kelven]

Dein Spiel ist keine Satire. Du hast einfach nur Leute, die du nicht ausstehen kannst, als Gegenspieler eingebaut. Und die Spielfiguren müssen sie sogar töten, was für eine Botschaft steckt denn dahinter?

Ich mache mich über Bayern, Schwaben, dicke Menschen (Pommespanzer), Nerds (Oli), Polen, Hamburger usw. lustig.

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Das ist ja nichts Gutes. Es gibt sicherlich Situationen, da ist Spott berechtigt, eben wie es Satire macht, wenn es Satire ist, aber sich einfach nur über jemanden lustig zu machen - wegen Vorurteilen - das muss nicht sein.

Ich kann mir vorstellen, dass sich deine polnischen Bekannten nicht angegriffen fühlen, aber die Vorstellung richtet sich natürlich nicht an die, sondern an die Allgemeinheit.

[Caro]

Außerdem: Das Problem ist nicht die Schwarzblenden-Tötungsszene, sondern die Tatsache, dass du real existierende Menschen virtuell umbringst (und die das eventuell nicht so lustig finden.)

Wie auch immer, wir haben jetzt mehr als genug Gründe geliefert ind bleiben an dem Punkt, unsere administrative Anweisung umzusetzen - wir haben schließlich Hausrecht.

[Bad_Ass]

Dein Spiel ist keine Satire. Du hast einfach nur Leute, die du nicht ausstehen kannst, als Gegenspieler eingebaut. Und die Spielfiguren müssen sie sogar töten, was für eine Botschaft steckt denn dahinter.

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Ähm, keine, die man ernst nehmen sollte?
Sollte mich Deus Ex auch zum Aluhut träger machen? Soll mich Witcher zum Zauberer machen? Etc. Kommt, müssen wir darüber reden? Die Sache liegt nicht mehr bei euch, sondern bei den Admins.

Edit:

Wie auch immer, wir haben jetzt mehr als genug Gründe geliefert ind bleiben an dem Punkt, unsere administrative Anweisung umzusetzen - wir haben schließlich Hausrecht.

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Wie gesagt, die Admins sind am Ball.

[PeteS]

Beim Jugendschutz muss man bedenken, dass es doch - was ich mitbekommen hab - üblich ist, dass Blut usw. da gern strenger gehandhabt werden als psychische Gewalt. Da muss das Forum sich natürlich eher dran orientieren, da man Geldstrafen vermeiden will. Meine Empfehlung wäre hier die Spiele gleich auf englisch zu machen - größere Zielgruppe. Dann da nach Foren gucken. Hat man meist mehr erlaubt, die haben andere Vorschriften.

Mit den real existierenden Personen - das ist auch ein Problem. Problematischer als ganze Personengruppen. Die real existierenden Personen könnten klagen und das als Aufruf zu Gewalt gegen sie ansehen und sich bedroht fühlen. Bei Personengruppen ist das dann weniger schltmm, wenn Kritik dahinter steckt. Sofern man nicht gerade historisch schützenswerte Personengruppen kritisiert.

Von den Admins würd ich nicht zu viel erwarten. Die sind hier extreeeeeeeeeeeeeeeeeeeemst vorsichtig, was rechtliche Belange angeht. Im Unterforum in dem Anime diskutiert werden darf nich mal ein Link zu einer bzw. zwei bestimmten Anime-Datenbanken gepostet werden, nur weil Namen von Fansubgruppen dort erwähnt werden - also über drei Ecken illegale Inhalte dadurch zufällig gefunden werdne könnten - auch wenn man nich gezielt danach sucht.

Da ist es schon bedeutend krasser einen direkten Link (auch wnns nich hier gehostet ist) hier gepostet zu haben von etwas das auch nur annähernd illegal sein könnte in ganz geringen Mengen.

Google wäre zum Beispiel hier auch nicht erlaubt. Über einen Link zu Google könnte man ja auch illegale Sachen finden (wenn man sich dann entscheidet danach zu googlen). Deshalb darf man darüber reden, dass es Google gibt. Aber die URL dazu darf man nicht ausgeschrieben hier nennen. (Kleiner Scherz. So extrem ist es glaub noch nicht. Aber das war jetzt zum Beispiel intelligente Satire/Kritik an der starken Vorsichtigkeit die man hier walten lässt.)

[Kael]

Wie gesagt, die Admins sind am Ball.

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Die haben auch bestimmt extrem viel davon, qualitativ hochtwertige Satire wie die deinige hier anbieten und im Anschluss stehen zu lassen.

[Bad_Ass]

Die haben auch bestimmt extrem viel davon, qualitativ hochtwertige Satire wie die deinige hier anbieten und im Anschluss stehen zu lassen.

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Kennen wir uns? Oder bist du einer der Ca. 70.000 Leuten, die die LPs dazu angeschaut haben?

[Sabaku]

Wie oft noch, Schätzchen?

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Bis du es gerafft hast, Bob.

[Bad_Ass]

Bis du es gerafft hast, Bob.

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Sry, ich bin nicht so mit Tumblr bekannt. Ist Bob dort eine beleidigung?

[Kelven]

Ähm, keine, die man ernst nehmen sollte?

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Das denke ich nämlich auch und deswegen ist das Spiel keine Satire, was wiederum bedeutet, dass sich der Inhalt nicht hinter der Kunst verstecken kann. Damit bleibt dann nur ein Spiel, das reale Menschen beleidigt und das verstößt gegen unsere Regeln, was höchstwahrscheinlich auch "die Admins" so sehen werden. Entscheidend ist übrigens die Sicht des Seiteninhabers, denn der ist rechtlich verantwortlich.

[csg]

Ich möche euch hiermit bitten die Stachelleien zu unterlassen. Kael, das war nich nötig.

Wie oft noch, Schätzchen?

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Und solche Herabwürdigkeiten möchte ich hier nicht nochmal sehen. Wie du sagtest, warte halt einfach auf die Antwort des Admins die sicherlich morgen kommen wird.