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Thema: Bundesliga-Stammtisch 17/18 - News, Gerüchte, Diskussionen

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  1. #1
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Meinst du, dass ihr lange nicht hochkommt? Das glaub ich nicht.
    Hamburg ist ein grosser Club mit hoher Anziehungskraft. Es wird also immer genug Geld fließen, um einen sofortigen Wiederaufstieg hinzukriegen.

    Weil mit Ausnahme von 1-2 Saisons spielt ihr ja seit 30 Jahren keine Rolle in der Liga. Vielleicht die des unabsteigbaren Dinos, aber das kann vermutlich sogar in Hamburg keiner mehr hören.
    Ich gehe einfach mal davon aus; allein wenn man bedenkt, dass sie aktuell sogar Probleme haben/hätten, eine Lizenz für die 2te Liga zu bekommen. Und auf einen Kühne kann man sich eh nicht verlassen; ich glaube zumindest nicht, dass er gewillt ist, Geld in einen Zweitligisten zu stecken, wo er doch immer gewollt hat, dass sein HSV in Europa erfolgreich ist. Dass sie diesem Anspruch seit gut 10 Jahren hinterher laufen, scheint er nicht so richtig mitbekommen zu haben.

    Das Ding ist ja auch, dass der HSV durch seine Aktionen (vor allem aus den Teppichetagen) viel von seinem guten Ruf und seiner Ausstrahlung eingebüßt hat. Allein die Trainerfrage ließe sich kaum klären, würde Hollerbach demnächst nicht mehr im Amt sein. Da könnte höchstens Cardoso wieder übernehmen, da ich kaum glaube, dass sich ein anderer, freier Trainer diesen Verein antun würde.

    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    Hamburg wird nicht absteigen. Ich glaube, dass die es irgendwie in die Relegation schaffen und sich dort mit einem 0:0 und 1:1 retten ^^"
    Sehe ich nicht so. Und der Blick aufs Restprogramm gibt mir - wie ich finde - Recht.
    Am Samstag geht es gegen Bremen, die derzeit echt stark aufspielen und danach gegen Mainz. Also 2 direkte Konkurrenten im Abstiegskampf und in diesen Duellen hat der HSV bisher immer Geschenke verteilt. Danach folgt das Spiel gegen Bayern in München, wo der HSV traditionell die Hucke so richtig voll bekommt (Torverhältnis fürs Gesäß) und mit dem Rucksack geht es nach Berlin. Deren Form ist derzeit zwar wankelmütig, gegen den aktuellen HSV reicht das aber allemal. Es folgen Stuttgart (die auch mal so, mal so spielen), dann die in dieser Saison guten Schalker (bei denen man nicht auf Geschenke des Torhüters wie zuletzt gegen Bremen hoffen sollte) und dann Hoffenheim, die noch immer eine Chance auf die Europa Liga haben. Ab da sind es nur noch 4 Spieltage (Freiburg, Wolfsburg, Frankfurt, Gladbach). Ich denke aber, dass sie da schon punktetechnisch zu viel Abstand zum Relegationsplatz haben werden.

    Zumal die Ausbeute unter Hollerbach jetzt auch nich berauschend ist. Zwar hat man sich gegen Dortmund und Leverkusen gut behauptet, dann aber einen Chaosmoment gehabt, der zum ersten Gegentor geführt hat. Ab dem Zeitpunkt war das Spiel gelaufen. Selbst das Aufwachen gegen Leverkusen kam da schon zu spät. Das Grundproblem ist derzeit eigentlich die hohe Unsicherheit, mit der die Mannschaft agiert - vor allem nach einem Gegentor. Das war mal anders. Aber die scheinen so in ihrem Nimbus gefangen zu sein, dass ich mir da keinen großen Hoffnungen mache. Zumal der nominelle Stürmer Wood nicht mal aus 2 Metern ein offenes Scheunentor treffen kann...

    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    Nope, Köln und Werder. Meine Verschwörungstheorien zu Werder <-> DFL (alleine schon wegen dem Rechtsstreit um die Polizeikosten) kennst du ja
    Also wenn Werder den Abstieg noch schaffen soll, müssen die ab sofort echt hart verkacken und gleichzeitig der HSV gewinnen. Selbst wenn Punkt 1 zutrifft, meine Meinung zu Punkt 2 habe ich ja schon geschrieben.

    Geändert von Simon (22.02.2018 um 11:00 Uhr)

  2. #2
    Zitat Zitat von Simon Beitrag anzeigen
    Sehe ich nicht so. Und der Blick aufs Restprogramm gibt mir - wie ich finde - Recht.
    Am Samstag geht es gegen Bremen, die derzeit echt stark aufspielen und danach gegen Mainz. Also 2 direkte Konkurrenten im Abstiegskampf und in diesen Duellen hat der HSV bisher immer Geschenke verteilt. Danach folgt das Spiel gegen Bayern in München, wo der HSV traditionell die Hucke so richtig voll bekommt (Torverhältnis fürs Gesäß) und mit dem Rucksack geht es nach Berlin. Deren Form ist derzeit zwar wankelmütig, gegen den aktuellen HSV reicht das aber allemal. Es folgen Stuttgart (die auch mal so, mal so spielen), dann die in dieser Saison guten Schalker (bei denen man nicht auf Geschenke des Torhüters wie zuletzt gegen Bremen hoffen sollte) und dann Hoffenheim, die noch immer eine Chance auf die Europa Liga haben. Ab da sind es nur noch 4 Spieltage (Freiburg, Wolfsburg, Frankfurt, Gladbach). Ich denke aber, dass sie da schon punktetechnisch zu viel Abstand zum Relegationsplatz haben werden.
    wenn du es so aufzählst, liegt die reelle Chance, so sie denn eine haben wollen, in den nächsten Wochen... es ist absolute HSV-Tradition, direkte Duelle zu verpatzen... auf einen Bruch darf man ja fast nicht hoffen, aber grad die nächsten zwei Spiele sind Big Points... dann gegen Berlin und in Stuttgart - in deren Form eigentlich auch schlagbare Gegner... also so rein vom Das-müssten-die-eigentlich-können-Gedanken sind 4 der nächsten 5 Spiele eher dankbar... mal schauen was die draus machen
    aber ganz ehrlich: ich sehe auch so schwarz wie nie für den HSV

  3. #3
    Boah, wie die Fans des HSV grade alle Restsympathien verspielen...

  4. #4
    Ich als HSV-Fan bin beschämt, nicht nur zum wiederholten Male über die Leistung des Teams, sondern auch über das Verhalten der Fans...
    Pyro schön und gut, ich bin der Letzte, der sowas verteufelt. Der ein oder andere Bengalo kann sehr stimmungsvoll sein und der ganzen Diskussion könnte man viel schneller Abhilfe verschaffen, wenn man den Fans entgegenkommt (beispielsweise durch die Erlaubnis von Pyrotechnik in bestimmten Bereichen oder zu mit dem Spieltagsplanern abgestimmten Zeitpunkten)...

    ...aber was da gestern abging war bar jeder Vernunft. Was den Leuten abgeht, wenn die in einem Stadion Raketen in die Luft oder gar auf die Ränge schießen bzw Bengalos auf den Platz werfen, will mir nicht in den Kopf... absolut indiskutabel. Es wird immer gesagt, solche Chaoten sind keine richtigen Fans und wollen einfach nur Unruhe stiften (und das Ziel war gestern bestimmt ein Spielabbruch), aber sind wir mal ehrlich... die Schnittmenge zwischen Fans und Chaoten ist wahrscheinlich sehr hoch... nur weil du ein passionierter Fußballfan bist, heißt das nicht, dass du nicht auch gleichzeitig ein fehlgeleiteter und auf Krawall gebürsteter Trottel sein kannst... und wenn davon ein paar Hundert zusammenkommen, die darüberhinaus über lange Zeit von ihrem Verein im Stich gelassen wurden, dann passiert halt sowas...

    Leider wurde auch mal wieder deutlich, dass alle Verantwortlichen mit dieser Situation maßlos überfordert sind und scheinbar nicht wissen, was zu tun ist... der Schiedsrichter hat ein sehr schlechtes Bild abgegeben, erst recht, wenn er nach dem Spiel (das er drei Mal wegen unerlaubtem Abbrennen von Pyrotechnik unterbrechen musste) im Interview sagt, dass er keinen Grund gesehen hat, das Spiel abzubrechen... hallo? was soll denn sonst noch passieren? soll erst jemand verletzt werden?... anstatt mal ein Exempel zu statuieren und spätestens beim zweiten Mal, wenn er meint, das Spiel nicht weiterlaufen zu lassen, einfach mal das Ding abbrechen... ohne Wiederholungsspiel, Wertung für Werder und ein paar Spiele Sperre für Auswärtsfans... so werden die Hooligans das für sich als Sieg verbuchen... dass das Bild des Fußball- und speziell des HSV-Fans sich mal wieder verschlechtert hat, ist denen wohl eher egal

    Auch keine gute Figur machen meiner Meinung die Sicherheitskräfte... dass bei einem Spiel mit diesem Risikofaktor (der ja nun mal nicht von der Hand zu weisen ist) derartig viele Feuerwerkskörper reingeschmuggelt werden können, ist nur auf äußerst laxe Sicherheitsvorkehrungen zurückzuführen... das entschuldigt nicht das miserable Verhalten der Fans, aber das hätte ganz sicher verhindert oder zumindest entschärft werden können (Personen, bei denen man die Feuerwerkskörper gefunden hätte, wären dann idealerweise auch vom Besuch des Stadions ausgeschlossen, damit diese ihrem Unmut nicht auf andere Weise Luft machen können)

    Die Leistung der Mannschaft war natürlich mal wieder unterirdisch... von einem Team, das mit dem Rücken zur Wand steht und gegen einen Rivalen (tabellarisch wie geographisch) Big Points hätte einfahren können, war nichts zu sehen... der "bittere" Gang in die zweite Liga ist aus meiner Sicht zu 90% unvermeidbar... (bitter in Anführungszeichen, weil ein Kräftemessen im Unterhaus mit Mannschaften, die vlt eher das spielerische Niveau des HSV sind, sicherlich besser anzusehen ist, als die letzten 5 Jahre Abstiegskampf in der Bundesliga)

    Geändert von Keaton (25.02.2018 um 09:59 Uhr)

  5. #5
    In Sachen Sicherheitskräfte wird ja vermutet, dass der Rucksack einfach von unten - vor den Kontrollen - nach oben geworfen wurde.
    Ist bei der Architektur des Weserstadions recht einfach zu bewerkstelligen, zeugt aber auch echt von der "kriminellen" Energie, da da seitens des HSV aufgewandt wurde.
    Nur ganz ehrlich: Die Sicherheitskräfte können da nicht schuld sein, wenn sich ein paar Idioten nicht zu benehmen wissen. Ich weiß, du, Keaton, denkst das bestimmt nicht, aber man kann sich nur schwerlich hinstellen und sagen, dass der einsatz der Bengalos in Ordnung ist, weil die Sicherheit ja versagt hat. Wie gesagt, das kann man auch ein klein bisschen rauslesen bei deinem Text, aber ich denke, so war es nicht gemeint, oder?

    Was ich noch schwierig fand war das bockige Interview von Hahn nach dem Spiel: Nach dem Motto "Wir sind der HSV, wir schaffen den Erhalt. Weil wir der HSV sind." - das grenzt für mich ein bisschen an Realitätsverlust, bei dem man sich "weigert", die wahren Schuldigen der Misere zu finden damit die Spielweise usw. punktuell verbessert werden kann.

  6. #6
    So sehr das zum HSV passt und wir es von ihm gewöhnt sind - ich bin auch durchaus bereit mich mit dem baldigen Abstieg abzufinden. Man merkt es allein dadurch, dass der designierte Präsident nicht sofort durchgreifen will, sondern den totalen Umbruch erst im Sommer plant. Ich finde da schon, dass seine Aussagen daraus schließen lassen, diese Saison weniger zu gewichten. Man kann sich jetzt mit dem Aufsichtsrat beschäftigen, für die zweite Liga planen und auch für die Sommerpause, wenn es darum geht, auch höhere Positionen zu köpfen. Nach der zweiten Liga werden sie dann gestärkt wieder erscheinen und wenn sie alle Positionen gut besetzt haben und bis dahin gut wirtschaften werden, werden sie wahrscheinlich auch in Europa bzw. im oberen Drittel mitmischen. Wie gut sie wirklich sind, sei dann erst mal dahingestellt.

    Insofern glaube ich, dass ein Abstieg dem Verein unter diesen Gesichtspunkten wesentlich mehr helfen würde als ein weiteres Jahr Bundesliga.

  7. #7
    Ich will nicht wirklich viel zur Diskussion über Pyro beitragen, denn Eisbaer hat schon sehr anschaulich dargestellt, weshalb ein wirklich großer Teil und meine Wenigkeit auch Pyro ablehnt und ich persönlich solchen Leuten akute Torheit diagnostiziere.

    Nur eine Frage: Was habe ich denn als Fan davon, wenn man parallel Feuerwerk abfackelt und damit sich selbst und andere unnötig in Gefahr bringt? In welcher Relation steht das zum Sport?

    Ansonsten: Schon ein geiler Spieltag oder? Der Letzte der Liga sperrt die Bullen in den Pferch und erlaubt Schalke das Vorrücken auf den dritten Rang.
    Und wenn Dortmund morgen auch nicht gewinnt, hätten wir wieder einen typischen Spieltag an dem sich alle die Punkte gegenseitig klauen.
    Und Schalke lacht sich als einzige Mannschaft ins Fäustchen...^^

  8. #8
    @Keaton
    Keine Frage. Ausgerechnet hier hat der DFB keine Eier.

  9. #9
    Könnt ihr den Rang #1 im Norden mit in die Wette integrieren?

  10. #10
    Wer so einen Vorschlag einbringt, muss mitwetten

  11. #11
    Ist doch eh klar, dass wir sowas machen. Es muss schon etwas weh tun für den Verlierer...
    Ich wollte das HSV-Emblem als Avatar und den Rang "Nummer 1 im Norden" nehmen

  12. #12
    Auf den HSV zu wetten grenzt aber schon an Geisteskrankheit, Simon. :P

    Ich sag nur, dass ich ihnen noch Punkte zutraue. Der Rest liegt bei Wolfsburg, Köln und Mainz.

  13. #13
    Im Grunde setze ich auf den HSV. Simon wettet ja, dass es is die zweite Liga geht.

  14. #14
    Das Chaos beim HSV geht weiter: Bruchhagen und Todt sind freigestellt worden
    Man... warum lässt man das alles nicht bis zum Ende der Saison so, wie es ist und geht dann die Neuausrichtung an? Erhoffen die sich noch ein plötzliches Wunder und der Klassenerhalt klappt doch noch?
    Ist ja eigentlich nur die Frage, ob Hollerbach bis zum Saisonende noch auf der Trainerbank sitzen darf...

  15. #15
    Gut, man könnte argumentieren, dass die neuen Leute dann schon mal loslegen könnten mit der Zweitligaplanung. Aber dem HSV traue ich auch zu, dass sie da ein Wunder bewirken wollen.

  16. #16
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Gut, man könnte argumentieren, dass die neuen Leute dann schon mal loslegen könnten mit der Zweitligaplanung.
    Todt und Bruchhagen HABEN sich bereits mit der Planung für die zweite Liga befasst, das war kein großes Geheimnis. Daher ist da umso mehr meine Sorge, dass die ernstaft noch davon ausgehen, auch in der kommenden Saison in der ersten Liga zu spielen.

  17. #17
    Direkt mal die Planung für die CL 2019/2020 angehen.

  18. #18
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Direkt mal die Planung für die CL 2019/2020 angehen.
    Als nächstes also Magath und Beiersdorfer verpflichten.

  19. #19
    Zitat Zitat von CT Beitrag anzeigen
    Als nächstes also Magath und Beiersdorfer verpflichten.
    Wenn ich ehrlich bin befürchte ich fast, dass das so kommt...

  20. #20
    Ist das nicht ein bisschen hoch gegriffen? Vor der Unfähigkeit mancher Leute wirst Du bei Großereignissen auch nicht verschont.

    Und der HSV wird wohl sicher den Hollerbach vor Saisonende feuern. Langsam bekomme ich echt das Gefühl, dass der HSV ein Paradebeispiel sein will, wenn gründungswilligen jungen Menschen im BWL-Studium vorgeführt wird, wohin die Reise mit billigem Aktionismus hin geht...

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