[RMXP] Calm Falls R

[Streuni]

So....versuch nummer 3... Irgendwie mag mein IE Multimediaxis nicht

Also.... was mir im neuen nicht gefiel... naja.. Die Monster fand ich schon mal nicht so toll.... die Art und Weise wie du jetzt die Story zeigst... vollkommen ziellos und wirr. Die gezeigten Charakter ergeben einfach keinen sinn.. auch nach der Auflösung nicht. Im Alten teil hat das ganze wenigstens dann sinn gemacht... da wusste man warum das so Passiert ist aber in dem neuen teil schüttelt man einfach den Kopf und denkt sich.. Wie bitte?? Und was war das jetzt??
Auch gewisse Interaktionen mit Amy....? Ich fand das einfach vollkommen sinnlos und unpassend.

Das Alte Spiel war für mich persönlich sinnvoller und Optisch viel Ansprechender... man muss im Leben nicht von allem was alt ist etwas neues machen. Das sieht man doch schon an den Heutigen Märchen.... man sollte es einfach lassen wie es war sonst kommt nur Grütze raus.

[Kelven]

@Streuni
Was hat dir denn an den Monstern nicht gefallen? Der Stil hat sich ja nicht geändert, in beiden Versionen ist es Bodyhorror und ich bin schon der Meinung, dass ich heute deutlich besser pixeln kann als damals.

Das alles ist nie passiert, sondern steht für Steves Schuldgefühle und Ängste. Das war im Original aber auch schon so und ich finde, dass die Dialoge damals weniger klar und schwächer geschrieben waren als in der neuen Fassung. Ich hatte keine große Erfahrung, deswegen klingt alles noch ziemlich ich sag mal naiv. Natürlich weiß man nicht gleich von Anfang an, dass jede Szene nur metaphorisch gemeint ist, spätestens beim Ende sollte das aber eigentlich erkennbar sein. Ich möchte allerdings schon, dass der Spieler die Puzzlestücke selbst zusammensetzt.

Ich poste nochmal die Story von weiter oben:

Alles, was im Spiel passiert, ist ein Traum von Steve, der auf dem Operationstisch liegt und, während er ums Überleben kämpft, auch gleichzeitig mit seinen Schuldgefühlen zu kämpfen hat. Die spiegeln sich sowohl in den Figuren als auch in den Monster wider (Verfall des Körpers = Krebs, Kopfschmerzen = Hirntumor, Erotik = Verführung und Schuldgefühle, s. u.).

Steve war mit Laura verheiratet und die beiden haben ein gemeinsames Kind - Bill. Im Laufe der Zeit verstanden die beiden sich aber immer weniger, bis Steve Laura mit einer jungen Frau (Amy), die er auf einer "Dienstreise" getroffen hatte, betrog. Steve fühlte sich dabei selbst unwohl und als Amy das bemerkte, beendete sie die Beziehung. Doch bevor Steve sich mit Laura aussprechen konnte, wurde sie angefahren und starb. Wegen der Schuldgefühle sah sich Steve nicht in der Lage, sich um seinen Sohn zu kümmern und gab ihn in die Obhut der Großeltern (wodurch Bill wiederum das Gefühl hat, dass sein Vater ihn nicht mehr mag). Nach vielleicht zwei Jahren wurde bei Steve dann ein Hirntumor entdeckt, aber Steve weigerte sich lange, ihn operieren zu lassen, bis es kurz vor Ultimo war (der behandelnde Arzt ist Graham).

Die größten Unterschiede zur alten Version sind, dass Amy hier die Frau ist, mit der Steve Laura betrogen hat (im Original ist Amy nur eine Krankenschwester) und Graham ist als neue Figur dazugekommen. Er spiegelt Steves Abneigung gegen Ärzte und Krankenhäuser wider.

Natürlich weiß ich, dass sich die Wahrnehmungen von Menschen unterscheiden und nicht jeder die Szenen so versteht, wie ich sie gemeint hab. Das ist immer so. Ich bin aber schon der Meinung, dass ich genügend Hinweise gegeben hab. Welche Szenen fandest du denn besonders sinnlos?

Optisch viel Ansprechender

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Meinst du jetzt nur die Monster oder auch die anderen Grafiken?

[Streuni]

Ich fand einfach alles Platt es wirkte mehr als Künstlich die Dialoge die Charakter....der vollkommen sinnlose und unnütze Quickie... und die ganzen Geschehnisse haben durch den Schluss nicht mehr sinn ergeben als wärmend man es spielte. Nämlich garkeinen.

Nun...mir gefiel das alte Spiel eben besser... Es hat auch mit den Rollen der Charaktere besser gepasst. Ich konnte mir das dann als Komatraum zusammen Reimen in dem er eben die Menschen unterbringt mit denen er vorher viel Kontakt hatte. Wärend ich mir aber das neue Anschaute hatte ich nur 1000 Fragezeichen über dem Kopf OBWOHL ich wusste worum es ja eigentlich gehen sollte weil ich das Original selber durchgespielt habe

Und ja die Monster gefielen mir nicht.. du magst zwar besser geworden sein. Bestreite ich nicht. Aber ich fand die Darstellung und wie du uns die Monster im Original gezeigt hast gut. Gefiel mir. Nun hast du da eine beengte Welt geschaffen in der du weder ausweichen noch weglaufen kannst.. man kann nur dumm nach Rechts oder Links...

Das ist einfach nicht die Art Spiel wie sie mir gefällt... sollte das aber mal der neue RPG Standard werden habe ich wohl ein Problem ^^

[Sabaku]

Und ja die Monster gefielen mir nicht.. du magst zwar besser geworden sein. Bestreite ich nicht. Aber ich fand die Darstellung und wie du uns die Monster im Original gezeigt hast gut. Gefiel mir. Nun hast du da eine beengte Welt geschaffen in der du weder ausweichen noch weglaufen kannst.. man kann nur dumm nach Rechts oder Links...

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Stop. Du hast das Spiel selbst nicht gespielt. Das bedeutet, du kannst vielleicht die Narrative kritisieren (ich nehm dir auch ab, dass dir das Remake zurecht deshalb nicht gefallen hat), aber solange du das Spiel nur im Stream gesehen hast, hast du doch gar nicht die handfeste Gameplayerfahrung um zu bewerten, ob das Gameplay mit der Seitenansicht gut funktioniert, und es wirklich nur "dumm nach rechts oder links laufen" ist, ob die Gegner als Gegner ernst zu nehmen sind, jatta jatta. Das ist etwas , was dir ein Stream nicht vermitteln kann

Das ist einfach nicht die Art Spiel wie sie mir gefällt... sollte das aber mal der neue RPG Standard werden habe ich wohl ein Problem ^^

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Das Spiel ist kein RPG, also kann dir das Spiel nicht zeigen, wie der neue RPG Standart aussieht (duh). Dafür kannst du dir Wolfenhain ansehen (das ein RPG ist)

[Kelven]

@Streuni
Über der ganzen Handlung steht wie bei meiner Inspirationsquelle die Frage "Was ist damals passiert?" Natürlich sprechen vor allem Laura und Bill in Rätseln, aber der Zweck der Dialoge ist auch nur, dem Spieler die einzelnen Puzzlestücke zu geben. Ich weiß nicht, ob es einen Unterschied macht, ob man das Spiel in einen Stream schaut oder selbst spielt, aber es ist wohl notwendig, die Dialoge und Szenen etwas auf sich wirken zu lassen, um das Puzzle zusammenzusetzen.

der vollkommen sinnlose und unnütze Quickie

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Die Szene bezieht sich auf einen Schlüsselmoment in Steves Vergangenheit, nämlich den, als er Laura mit Amy betrog. In der Szene wird ein Bezug zu Laura (oder in dem Moment "Steves Ehefrau") hergestellt, indem der Ehering angesprochen wird und Steve sagt, dass die Ehe für ihn keine Bedeutung mehr hat und er sich mit seiner Frau schon lange nicht mehr versteht. Da er aber noch verheiratet ist, handelt es sich um Ehebruch. Außerdem zeigt die Szene, dass Steve von Amy verführt wurde, was nochmal durch den Sukkubus/Dämonen am Ende verstärkt wird.

Die Szene hat also schon eine große Bedeutung.

Ich konnte mir das dann als Komatraum zusammen Reimen in dem er eben die Menschen unterbringt mit denen er vorher viel Kontakt hatte.

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Das war im Original aber nur bei Amy so. Laura und Bill haben die gleichen Hintergründe wie im Remake.

Aber ich fand die Darstellung und wie du uns die Monster im Original gezeigt hast gut.

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Was genau hat dir denn an der Darstellung besser gefallen? Am besten wäre, du würdest das anhand eines konkreten Beispiels erklären.



Ich hab hier mal ein Bild von Gegnern, die in beiden Spielen vorkommen. Was gefällt dir denn am alten Design besser?

Die handgezeichneten Tafeln gibt es in der neuen Version nicht mehr, weil sie zum einen nur ein Ersatz für Cutscenes waren (die ich damals noch nicht so gut hinbekommen hab) und zum anderen finde ich, dass sie den Spieler zu sehr "aus dem Spiel reißen."

Nun hast du da eine beengte Welt geschaffen in der du weder ausweichen noch weglaufen kannst.. man kann nur dumm nach Rechts oder Links...

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Ich hab mich u. a. deswegen für die platte Perspektive entschieden, weil ich der Meinung bin, dass man so besser ausweichen und kämpfen kann. Das Spiel ist wie gesagt nicht darauf ausgelegt, keinen Schaden zu bekommen, bei den Dreiergruppen werd auch ich öfters getroffen. Um das auszugleichen, findet man im Spiel ca. 40 Schmerztabletten und mehrere Erste-Hilfe-Kästen. In der neusten Version gibt es jetzt übrigens eine Ausweich-Taste, mit der das Ausweichen noch etwas einfacher von der Hand gehen sollte.

sollte das aber mal der neue RPG Standard werden habe ich wohl ein Problem

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Bei einem "richtigen" Rollenspiel würde diese Perspektive auch nicht besonders sinnvoll sein, höchstens in einem Action-KS (s. Tales of Phantasia). Die Perspektive eignet sich mMn für 2D-Adventures und -Actionspiele, gerade letztere spielen sich mit der platten Sicht besser als in der Vogelperspektive, das war auch schon auf dem SNES so.

[Streuni]

Stop. Du hast das Spiel selbst nicht gespielt. Das bedeutet, du kannst vielleicht die Narrative kritisieren (ich nehm dir auch ab, dass dir das Remake zurecht deshalb nicht gefallen hat), aber solange du das Spiel nur im Stream gesehen hast, hast du doch gar nicht die handfeste Gameplayerfahrung um zu bewerten, ob das Gameplay mit der Seitenansicht gut funktioniert, und es wirklich nur "dumm nach rechts oder links laufen" ist, ob die Gegner als Gegner ernst zu nehmen sind, jatta jatta. Das ist etwas , was dir ein Stream nicht vermitteln kann

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Mich interessiert nicht wirklich ob das GP nun in der Ansicht Funktioniert sondern mir gefällt so die ganze Ansicht einfach nicht ^^ Darum ging es mir eher. Und es ist nur nach rechts und Links laufen weil andere Möglichkeiten gibt es einfach nicht... du kannst nicht mal eben einen Schritt nach oben oder Unten machen.... du bist auf einer ebene und bleibst auch den rest des Spiels auf dieser.


Zitat Ich konnte mir das dann als Komatraum zusammen Reimen in dem er eben die Menschen unterbringt mit denen er vorher viel Kontakt hatte.
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Das war im Original aber nur bei Amy so. Laura und Bill haben die gleichen Hintergründe wie im Remake.

Warum musstest du denn die Story so arg ändern? Amy hatte sich doch als Ärztin ganz gut gemacht... da musste im Original auch keine solche Szene eingefügt werden und es hat auch geklappt.... sowas sind aber Sachen die dann wirklich mich Persönlich stören.... wenn ich etwas kenne und es gut fand hasse ich Veränderung die für mich selber keinen großen sinn machen. Und die Story so abzuändern den Ollen als Arzt reinzunehmen und sie dafür als Quickie reinzuschieben ergibt einfach keinen sinn für mich...so.....

Ich wollte jetzt auch nicht so eine riesige Diskussion lostreten sondern nur meine Persönliche Auffassung Kundtun... :P

Und die ist ich würde jederzeit das Original dem neuen vorziehen... und gut

Achja... mich hat das mit den selbst gezeichneten Tafeln im Original nicht aus dem Spielfluss geschmissen.... aber das war sicher auch bei jedem anders

[Kelven]

Warum musstest du denn die Story so arg ändern?

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An den Hintergründen hat sich doch gar nicht so viel geändert. Ich hab Amy eine wichtigere Rolle gegeben, weil die Figur in der alten Version in der Luft hängt. Steve hatte mir ihr persönlich nichts zu tun. Außerdem bin ich sowohl mit den alten Dialogen als auch mit der Inszenierung der Geschichte unzufrieden gewesen. Mit dem Gameplay auch, denn das Kampfsystem ist noch eines, bei dem man automatisch vom Gegner getroffen wird, wenn man ihn angreift, und die Rätsel sind zu chaotisch und zusammenhangslos.

[Lord of Riva]

Verdammt Kelven,

ich hab deine alten spiele echt nicht mehr im kopf aber die Pixeleien sind um meilen besser meiner Meinung nach.

da spielt die Erinnerung einem echt streiche aber die alten sehen mMn wahrlich schlecht aus.

[Absgnmfh]

Soundeffekte im Hintergrund hätten an einigen Stellen sicher gepasst, manchmal beißen sie sich aber auch mit der Hintergrundmusik. In einigen Leveln würde sie untergehen, in anderen Leveln (z. B. in der Kanalisation) würde wohl eher die Musik verdrängt werden, zumindest wenn man permanent ein Rauschen hören würde.

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Hintergrundgeräusche sind natürlich nicht auf jeder Map ein Muss, im Wald und auf dem Friedhof zum Beispiel wären die aufgrund der füllenden BGM vollkommen überflüssig gewesen; in der Kanalisation zum Beispiel wäre ein Tropfen oder Hallen/whatever von Zeit zu Zeit jedoch ganz stimmungsvoll gewesen. Ist aber vielleicht auch Geschmacksache.

Auf Jump Scares und plötzlich auftauchende Gegner hab ich weitgehend verzichtet, weil das Spiel ja schon in eine andere Richtung geht als die Horrorspiele, die erschrecken wollen.

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Eigentlich meinte ich auch keine Jump scares, sondern einfach etwas, das man als Spieler nicht unbedingt erwartet; mehr Gegner, die wie im Herrenhaus auftauchen, ohne dass man mit ihnen gerechnet hätte. Eine Map, auf der beim ersten Betreten keine Gegner sind, aber dann betätigt man einen Schalter / triggert anderweitig ein Event und beim nächsten Betreten sind halt welche da.

Ich erwarte übrigens keine Rechtfertigungen zu den Punkten, die ich hier nenne - es ist nur meine Meinung. Und dein Spiel ^^
Du wirst ja einen Grund für deine Designentscheidungen gehabt haben.

Bin übrigens durch:

Man bekommt am Friedhof in kurzer Zeit sehr viele Waffen auf einmal - aber ich beschwere mich nicht.


Der Höhlen-Endgegner hat mich leider nur optisch überzeugt; ich hätte gehofft, dass nach den Tentakeln die Gute selbst in den Vordergrund kommt. Vielleicht habe ich aber auch zu viel "La blue girl" gesehen ^^ irgendwie merke ich grade, dass mir Pascal ein wenig fehlt..

Das Zerspringen des Bildes im Herrenhaus kommt super gut, bester Effekt. Und das Knirschen des Schädels verursacht bei mir Gänsehaut, bähh (positiv gemeint ^^).

Ich mag, wie sich durch das, was die anderen sagen und durch die "Visionen" des Hauptcharakters immer mehr ein vollständiges Bild ergibt und man merkt, dass alles ganz anders ist, als man denkt.

Dr. Reid war ein guuter Gegner; hat ordentlich genervt, bis ich den platt hatte. Und die anderen Ärzte im Krankenhaus gehen mir auch hart auf den Senkel, vor allem weil sie ein Feld Reichweite mehr haben als die anderen, generell in Gruppen auftauchen und auch noch das ausgefeilteste Aktionsmuster besitzen - so muss das
Nur bin ich (Stand Mitte Krankenhaus) noch bei 22 Schmerzmitteln, 15 Pflastern und 6 Erste-Hilfe-Kästen..
Liegt vielleicht daran, dass ich die Bossgegner zu bekämpfen versuche, ohne mich durchgehend zu heilen - heißt, wenn ich zu viel Schaden fresse, bin ich halt tot. So wird es ein bisschen fordernder und ich laufe nicht Gefahr, am Schluss ganz ohne Heilmittel dazustehen (was ich damals beim ersten Aliminator-Run hatte, und Tage brauchte, um den Scheiß Endgegner kleinzukriegen!)

Der Endgegner hätte pompös sein können, zumindest gefielen mir die Idee dahinter und die Aufmachung sehr.
Jedoch war Laura nach 3 Splittergranaten, 7 Brandgranaten, 7 Schuss mit dem Schrotgewehr und 2 Schuss mit dem Colt ziemlich platt; lediglich das dürre Ding rechts in der Ecke wollte unbedingt mit der Keule vertrimmt werden.

Der Spruch mit der Vorahnung hab ich quasi wegen dem Wiedererkennungswert gleich gelassen. Er ist ja nichts weiter als eine Speicherwarnung.

...

Zumindest vor dem letzten Endgegner hätte ich mir eine etwas andere Ankündigung gewünscht, dass ihn vielleicht etwas stärker ankündigt.

Die finale Szene war noch mal gut, einziger Wermutstropfen: Dass Steve direkt voll orientiert ist und fragt, ob die OP gut verlaufen ist. Gibt mir als Spieler nicht dass Gefühl, dass er an dem, was ich grade durchlebt habe, Teil gehabt hätte..

Ich glaub, wenn es weniger Heilgegenstände gäbe, würden einige Spieler mehr auf die Barrikaden gehen. Ich weiß zumindest von einem, der beim Endkampf so gut wie gar nichts mehr zum Heilen hatte.

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Insgesamt ein gutes, forderndes Spiel; jedoch mit 14 Schmerzmitteln und 9 Erste-Hilfe-Kästen den Abspann zu sehen weckt bei mir ein wenig den Wunsch, dass du noch mal 'nen "Hurt me Plenty"-Modus einbaust.
Mir hat es gefallen, dass Amy eine größere Rolle gespielt hat und jetzt grade wird mir erst bewusst, wie genial das mit den Kopfschmerzen und der Schädelpresse zur OP passt. Falls ich das richtig interpretiere.

Falls man unbedingt Remake und Original vergleichen will:

[...]das Kampfsystem ist noch eines, bei dem man automatisch vom Gegner getroffen wird, wenn man ihn angreift

...

Das neue Kampfsystem gefällt mir Kenji verzeih mir um Längen besser als das aufpolierte Dreamland-KS.

die Rätsel sind zu chaotisch und zusammenhangslos.

...

vs

So ähnlich ist es auch bei den Autos, selbst wenn der Spieler das Benzin nicht gleich bemerkt, soll ihm die Farbe des Autos sagen: Hier muss ich die Flasche benutzen.

...

Und hier bemerkt man deine Weiterentwicklung im Laufe der Jahre und meiner Meinung nach auch einen Grund, weshalb sich beim Remake die Geister scheiden:
Du gehst professioneller vor. Strukturierter. Verfolgst bei Rätseln, Story und Gestaltung deiner neuen Spiele eine klare Linie, was diese Nutzer-freundlicher macht; aber auch weniger ausgefallen/verrückt. Grade das Zusammenhangslose ist vielleicht das, was viel zur Spielerfahrung im Original beigetragen hat, weshalb die einen dieses besser finden - und die anderen eher mit der Neuauflage sympathisieren.
Calm Falls R hat mich jedenfalls für ein paar Stunden wunderbar unterhalten und ich freue mich in meinem jugendlichen Leichtsinn jetzt schon auf LuF 2

[Kelven]

@Absgnmfh
Ich kommentiere Feedback nicht direkt, um mich zu rechtfertigen, sondern zum einen, weil ich erklären möchte, warum ich eine Design-Entscheidung getroffen hab (das ist ja sicher auch für die Mitleser interessant) und zum anderen, weil ich es irgendwie unhöflich finde, auf ein Kommentar nicht einzugehen.

Ich selbst hab einige Kämpfe auch nochmal gemacht, wenn ich zu viele Heilgegenstände verbraucht hab, weil ich mir zunächst nicht sicher war, ob sie bis zum Ende reichen. Letztendlich hat man mMn aber doch mehr als genug.

In der neusten Version kann man den Schwierigkeitsgrad nun auch auf "Schwer" (die Gegner machen 25% mehr Schaden) stellen und einige Endgegner sind auch etwas schwerer geworden (der aus dem Park, alle aus dem Schlachthaus, zwei aus dem Wald und der letzte Endgegner). Durch die neue Ausweichtaste ist der Schwierigkeitsgrad insgesamt gesehen aber wohl etwas niedriger.

Dass Steve direkt voll orientiert ist und fragt, ob die OP gut verlaufen ist. Gibt mir als Spieler nicht dass Gefühl, dass er an dem, was ich grade durchlebt habe, Teil gehabt hätte

...

Er ist nicht unbedingt direkt voll orientiert, zwischen der Operation und dem Zeitpunkt, als die Szene spielt, ist schon etwas Zeit vergangen. Es ist nur das erste Mal, dass er richtig bewusst mit jemandem nach der Operation spricht. Und ich hab es mir so gedacht, dass Steve sich an den Traum nicht erinnert. Aber er ist unterbewusst mit sich ins Reine gekommen und wird nun seinem Sohn nicht mehr länger aus dem Weg gehen.

Grade das Zusammenhangslose ist vielleicht das, was viel zur Spielerfahrung im Original beigetragen hat, weshalb die einen dieses besser finden - und die anderen eher mit der Neuauflage sympathisieren.

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Das fände ich aber ein wenig traurig. xD Eigentlich sollte es ja nicht so sein, dass ein Spiel gerade deswegen besser ankommt, weil es naiver und "unprofessioneller" ist.

Wahllose Rätsel bringen den Spieler jedenfalls aus dem Konzept, vor allem wenn der Schwierigkeitsgrad keiner Kurve folgt, sondern schon von Anfang an hoch ist. Das hat damals Innoxious bei der ersten Version von Desert Nightmare R angesprochen und ich geb ihm recht. Besser ist: Gleiches Muster, langsam steigender Schwierigkeitsgrad. Bei größeren RPGs kann man denke ich schon mehrere "Haupträtsel" haben, bei Calm Falls R reicht eines.

[Chamberlain]

Hallo, ich sehe der Musikordner deines spiels beinhaltet urheberrechtlich geschützte musikstücke. solltest du keine berechtigung der eigentlichen urheber haben sollte das spiel nicht weiter angeboten werden.

[Kelven]

Das stimmt, die Musik ist urheberrechtlich geschützt. Die Komponisten erlauben aber ihre Nutzung unter den in der Datei "Credits" genannten Bedingungen.