LoneLy: Episode 1 - Der Abstieg [Psycho-Horror] > alte Version

[Stille]

So, unser erster Part ist ebenfalls oben Ich wünsche viel Spaß beim Schauen, und nicht vergessen, die Kritik ist nie gegen dich gerichtet, sondern soll lediglich ein Ansporn für dich und dein Team sein, einige Sachen selbst kritischer zu betrachten. Leider bin ich ebenfalls vom "A-Bug" betroffen - ich hoffe zumindest, das Intro nicht nochmal komplett nachspielen zu müssen (bzw eher das Schieberätsel in Alex Zimmer^^).

Abgesehen davon sind uns in den ersten 30 Minuten leider noch so 1-2 Sachen aufgefallen. So ist es z.B. mir nicht möglich, einen direkten Pfad zum installieren auszuwählen. Warum? So etwas kann sehr schnell unseriösität erzeugen.
Auch die Auswahloptionen im Launcher könnte man überarbeiten, das Spiel selbst ist ja das wichtigste und der Button ist nicht unbedingt sofort zu erkennen.

Keine Sorge - Atmosphäre und Setting passen soweit und sind bisher wirklich sehr stimmungsvoll. Aber du weißt ja, der Teufel versteckt sich gerne im Detail Ich habe aber soweit meinen Spaß am Spiel, aber manche Designentscheidungen außerhalb des Spiels erscheinen etwas fragwürdig.

Zum Spiel selbst schreibe ich dann erst etwas, wenn ich damit durch bin. Ich bin aber guter Dinge, trotz des Bugs :P

[Kelven]

Ich hab das Spiel mal ein Stück gespielt, aber nun ist ein Bug aufgetreten, der mich am Weiterspielen hindert. Verantwortlich ist wohl die Szene, als Tim auf der Treppe sitzt und sein Vater gerade nach Hause kommt. Danach trat eine Fehlermeldung auf, als ich das Kündigungsschreiben im Menü anschauen wollte: Script "Galv's Use Item On Event 1.4", Zeile 157, count wird auf nil angewendet. Ich habs dann nochmal versucht und das Schreiben nicht aufgesammelt, aber beim Abspeichern gab es dann die nächste Fehlermeldung.

Ich schreib mal, wie meine ersten Eindrücke so waren, aber ziemlich ungeordnet.

• Warum muss das Spiel denn über einen Launcher gestartet werden? Dadurch dauert es ziemlich lange (meistens 10-15 Sekunden), bis es losgeht. Andere Ace-Spiele starten sofort.
• Der Effekt, mit dem die Kurzsichtigkeit dargestellt wird, gefällt mir. In der ersten Szene sieht man aber zusätzlich noch einen Lichteffekt. Der passt nicht so wirklich, denn auch ohne Brille sieht man genauso viel vom Raum wie ohne, nur eben nicht scharf.
• Es klingt seltsam, dass Tim seine Eltern mit "Mom" und "Dad" anredet. Das sind ja keine speziellen Anreden, die man unübersetzt lassen sollte, sondern einfach nur die englischen Pendants zu Mama und Papa.
• Die Bedienung des PCs ist etwas umständlich. Es wäre besser, wenn der Ingame-Cursor einfach automatisch von Option zu Option springen würde, wenn man auf die Cursortasten drückt.
• Ich versteh zwar, warum die Schiebefässer nach einem Mapwechsel wieder auf ihren Ursprungsort gesetzt werden, aber an manchen Stellen stört es ein wenig, dass man die Fässer immer wieder schieben muss. Und Gitter sollten offen bleiben, nachdem man sie einmal geöffnet hat. Es gibt eigentlich keinen Grund, sie immer wieder öffnen zu müssen und einige Gitter bleiben ja auch schon offen.
• Alex' Puzzle-Schreibtisch ist schon ziemlich schräg, aber ich geh mal davon aus, dass es dafür später eine Erklärung gibt.
• Bug: Nach der Szene, in der Johnny das Fass schiebt, kommt ein paar Räume später ein Etwas. Dieses Etwas bleibt im Türdurchgang stehen und blockiert den Weg. Durch einen Mapwechsel kann man das aber beheben.
• Die Dialoge sind sprachlich gut, aber manchmal schon zu förmlich oder übertrieben bedeutungsschwanger. Mir sind vor allem Tims Monologe negativ aufgefallen. Er analysiert sein vergangenes Ich regelrecht, als würde er gar nicht über sich selbst sprechen. Er nimmt das vorweg, was eigentlich der Spieler machen sollte. Ich fände es besser, wenn es diese Monologe gar nicht gäbe und alleine aus der Unterhaltung mit der Familie klar werden würde, was Tim damals falsch gemacht hat. Der Spieler erkennt das auch ohne Erklärung von Tim.
• Tim braucht gar nicht so oft festzustellen, dass etwas Seltsames vor sich geht oder gibt es für die Wiederholungen einen bestimmten Grund?
• Der Anfang des Spiels ist für meinen Geschmack zu linear. Man macht das, was ich immer "Trigger suchen" nenn, obwohl man zumindest meistens weiß, wohin man muss. Ist es wirklich notwendig, die Spielfigur die ganze Zeit zu steuern? Später ist das Gameplay dann so, wie man es von anderen Makerhorrorspielen kennt. Ich hab mich mit dem Thema ja erst vor kurzem auseinandergesetzt. Dieser Spielzuschnitt hat schon einige Schwächen. Für ein Adventure läuft man mMn viel zu viel herum und ein Action-Adventure ist das Spiel ja auch wieder nicht. Ich kann schon nachvollziehen, warum du dich für diesen Spielzuschnitt entschieden hast, da ich ja selbst Horrorspiele mit dem Maker mach, aber für ideal halte ich ihn nicht.
• Ich kann Quicktime-Events nur wenig abgewinnen, deswegen stören sie mich auch in diesem Spiel, wobei es zumindest gut ist, dass man nur eine Taste drücken muss. Und nicht auf sie hämmern muss.
• Das Kampfsystem finde ich, da bin ich ehrlich, ziemlich fade. Der Maker ist für so was halt nicht gemacht. Ich weiß nicht, ob später noch schwerere Gegner kommen, aber zumindest die Schleime sind keine Herausforderung. Man muss ja nichts weiter machen als etwas Abstand halten und auf Enter zu hämmern.

Das klingt jetzt viel negativer als mein Eindruck wirklich ist. LoneLy ist für Makerhorrorspielverhältnisse schon gut. Aber ich bin eben auch der Meinung, dass das ganze Genre mit Schwächen zu kämpfen hat, die sich auch in diesem Spiel wieder zeigen.

[Kelven]

Nochmal wegen dem Bug: Es liegt anscheinend doch nur am Kündigungsschreiben. Sobald man das aufsammelt, geht etwas kaputt.

[Omega Creator]

@Stille
Kein Problem Ich seh so etwas immer relativ neutral und nehme jede Kritik (egal ob positiv oder negativ) gerne dankend an. Wir sind nicht alle perfekt. Ja, das mit dem A-Bug... Kein Plan, warum ich ausgerechnet nach den Beta-Tests diese Verschlimmbesserung eingefügt habe. Manchmal bin ich echt verpeilt >.<

Ja, das andere hatten wir ja letztens in Skype besprochen gehabt. Für die Leute, die es nicht wissen: Der Launcher dient in gewissermaßen nur dazu, um das Projekt vor (bösen) Menschen zu schützen, damit sie es nicht aufknacken können. Und zum einen sticht es von anderen Maker-Spielen etwas heraus. Das sind die einzige Gründe, warum LoneLy also diesen Launcher hat. Wir vom Cerberus-Team haben uns deswegen entschlossen, weil in der Vergangenheit mein erstes Projekt Awakening geknackt worden ist und ohne meine Wissen und meiner Erlaubnis verbreitet wurde. Höchstwahrscheinlich wurden auch Ressorcen geklaut. Deswegen werden auch in Zukunft die Spiele von Cerberus Heart diesen Launcher besitzen. Das mit den Buttons kann ja noch überarbeitet werden, das ist ja kein Problem

Ja, da hast du allerdings Recht. Der Teufel versteckt sich wirklich gerne im Detail. Bei so einem komplexen Spiel kommt es natürlich auch vor, dass trotz Beta-Tests immer noch Bugs oder Unregelmäßigkeiten entdeckt werden. Immerhin spielt jeder das Spiel anders. Das ist gar nicht so einfach, aber ich bin zuversichtlich, dass ich mich in der Hinsicht auf die Hilfe und Auskunft der Spieler verlassen kann, falls sie doch noch etwas entdecken sollten, was meine Kollegen und ich nicht auf dem Schirm hatten. Dann bin ich dann mal auf eure Meinung in Zukunft gepsannt und danke schon mal fürs Zocken und Lets playen

@Kelven

Hallo, Kelven. Vielen Dank für dein Interesse an diesem Projekt und danke auch fürs Spielen und das kleine Feedback.

Ja, ausgerechnet du hast diese Bugs erwischt >.< Normalerweise treten die sehr, sehr selten auf. Das sind Random-Bugs, die Scriptabhängig sind. Leider kann man die - meines aktuellen Wissensstand - nicht fixen. Ich müsste sonst diese Scripts rausnehmen, aber da müsste ich das Spiel komplett neu aufsetzen. Und das nach 2 Jahren wäre schon etwas ärgerlich. Ich hoffe trotzdem, dass du dennoch nicht gefrustet bist/warst und weitergespielt hast.

Das mit dem Launcher habe ich ja im oberen Textabschnitt erklärt. Falls du dennoch detailliertere Infos rund um den Launcher wissen willst, dann kannst du gerne auch den Entwickler Zeatshie fragen, der ebenfalls hier im Forum ist.

Der dunklere Lichteffekt am Anfang ist absichtlich so gewollt, weil es eine bestimmte Bedeutung hat, dass das Dunkle/Unheilvolle quasi erschienen ist. Vieles, wwas vielleicht anfangs nicht so ersichtlich ist oder fremd wirkt, hat in diesem Projekt meistens immer eine Bedeutung. Man muss sich nur damit auseinandersetzen.

Die Begriffe Mom und Dad wurden absichtlich so gelassen. Immerhin hört man auch in deutschen Serien oder Filmen, die aus Amerika kommen, dieselben Wörter und sie sind auch nicht übersetzt worden. Ich persönlich finde es nicht schlimm. Immerhin leben wir in einer Zeit, in der jeder diese Begriffe kennt. Davon gehe ich jetzt mal aus ^^

Den Aspekt mit den Fässern war in meinen Augen nicht so wichtig gewesen. Es ist dennoch einer Überlegung wert und könnte in Zukunft in Betracht gezogen werden. Ich versteh sowieso nicht, warum der Maker an sich die Fässer nicht einfach dort platziert hält, wo man sie auch letzendlich hingeschoben hat. Stattdessen muss man wieder so umständlich arbeiten mit Schaltern und Event-Positionen... Die Türen an sich fand ich jetzt nicht weiter schlimm. Immerhin gab es da auch keine Beschwerden, weil es nicht wirklich Relevanz besitzt. Da bist du bis jetzt der Einzige, der etwas dagegen bzw. gesagt hat ^^

Jo, hinsichtlich des Bildes wird alles am Ende von Episode 3 aufgeklärt

Sehr gut, dass du den Bug erwähnt hast. Hab ihn schon gefixt.

Die Mono- und Dialoge: Ich hatte auch erst damit gehadert. Tim weniger reden/erklären lassen oder das Ganze nochmal von ihm zusammengefasst dem Spieler erzählen. Ich entschied mich für letzteres, weil ich festgestellt habe, dass es heutzutage so ist, dem Spieler wichtige Dinge nochmal detailliert zu erzählen, weil er eventuell die Szenen oder Ereignisse auf Anhieb gar nicht kapiert oder fehlinterpretiert. Da hatte ich damals schon Probleme mit Awakening. Da war es umgekehrt: Wenig wurde erzählt/erklärt und das stieß bei vielen Leuten sauer auf. Darum habe ich mich schlussendlicg dafür entschieden, um auch nochmal damit zu unterstreichen, dass die gewissen Zwischenszenen so gemeint sind.

Es sei soviel gesagt, dass für mich bei LoneLy die Story, die Charaktere und die Atmosphäre im Vordergrund standen. Das Gameplay an sich wie zum Beispiel die Kämpfe sind standard bzw. schmückendes Beiwerk Ich wollte nichts Originelles oder Neues extra dafür erfinden. Ich behielt für dieses Genre die gängigen Sachen bei, weil wie gesagt die Geschichte an erster Stelle stand. Trotzdem wollte ich es nicht so eintönig haben und habe halt noch das Feature mit der Sehschwäche eingebaut und den Kreaturen verschiedene Merkmale gegeben. Das heißt, man muss bei jeder Gegnerart anders handeln, um sie zu bezwingen. Es könnte also noch etwas abwechslungsreicher mit den Gegnern werden, aber erwarte keine revolutionäre Neuerung in dem Bereich ^^

So, ich hoffe, ich konnte alles soweit beantworten und mich auch diesebezüglich etwas rechtfertigen. Falls nicht, dann weißt mich bitte nochmal darauf hin, weil ich gerade echt müde bin. Es hat schon alles so seinen Grund, warum manches so ist wie es ist. Ich bedanke mich wirklich sehr für euer Feedback und hoffe, dass ihr auch weiterhin viel Spaß mit LoneLy haben werdet.

Vielen Dank

LG, Omega Creator

[Kelven]

@Omega Creator
Ach so, das ist ein zufälliger Bug? Bei mir tritt er zumindest immer bei diesem Kündigungsschreiben auf. Das kann ich also gar nicht aufsammeln. Eigentlich müsste sich der Fehler doch finden lassen. Es muss ja am Code vom Event liegen, der aufgerufen wird, wenn man das Schreiben aufsammelt.

Launcher: Aber selbst wenn jemand Grafiken aus dem Spiel klaut, würde er die niemals einsetzen können. Solche Spiele werden in unseren Foren nicht geduldet und davon mal abgesehen wäre der Dieb bei uns sofort unten durch. Oder war das jemand aus der internationalen Community? Ich kann zwar verstehen, dass du die Ressourcen schützen willst, aber der Launcher ist schon ziemlich unkomfortabel.

Der dunkle Lichteffekt: Für mich sah der Effekt wie ein normaler Lichteffekt aus. Damit ich mir Gedanken über die Bedeutung machen kann, müsste ich ihn ja erst mal als etwas Ungewöhnliches wahrnehmen.

Ich versteh sowieso nicht, warum der Maker an sich die Fässer nicht einfach dort platziert hält, wo man sie auch letzendlich hingeschoben hat.

...

Normalerweise ist es schon sinnvoll, die Events zurückzusetzen, z. B. bei NPCs mit fester Route oder Gegnern. Nur in diesem Fall ist es etwas ungünstig, dass man das Schieben wiederholen muss. Richtig gestört hat es mich aber auch nur auf einer der "Brücken" am Anfang der Kanalisation.

Ich entschied mich für letzteres, weil ich festgestellt habe, dass es heutzutage so ist, dem Spieler wichtige Dinge nochmal detailliert zu erzählen, weil er eventuell die Szenen oder Ereignisse auf Anhieb gar nicht kapiert oder fehlinterpretiert.

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Ich glaub, die Gefahr besteht selbst dann noch, wenn man alles ausführlich erklärt. Aber das ist wieder ein anderes Thema. Ich finde jedenfalls, dass die Monologe durch die ausschweifenden Erklärungen weniger authentisch klingen - nicht wie Tims Gedanken, sondern so, als ob er den Spielern erklärt, was sie gerade gesehen haben. Dadurch entsteht eine gewisse Distanz zur Figur.

Es sei soviel gesagt, dass für mich bei LoneLy die Story, die Charaktere und die Atmosphäre im Vordergrund standen.

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Steht das Gameplay denn dann nicht eigentlich im Widerspruch dazu? Ich vertrete den Standpunkt, dass das Gameplay, wenn die Handlung im Vordergrund stehen soll, auf sie ausgerichtet sein muss. Das bedeutet, dass der Spieler am Erzählen teilnimmt, indem er alle wichtigen Entscheidungen selbst trifft (anderes Gameplay gibt es nicht). So stell ich mir ein Spiel vor, bei dem die Handlung im Vordergrund steht.

Ich behielt für dieses Genre die gängigen Sachen bei, weil wie gesagt die Geschichte an erster Stelle stand.

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Meinst du gängig für kommerzielle Horrorspiele oder Makerhorrorspiele? Der Spielzuschnitt der kommerziellen Spiele unterscheidet sich ja ziemlich stark von dem der Makerhorrorspiele (dort sind Gegner z. B. seit vielen Jahren verpönt). Du hast ja einige bekannte Spiele als Inspirationsquelle genannt - Silent Hill, Resident Evil, The Evil Within. Die Spiele sind Action-Adventures bzw. Shooter, also sehr gameplay-lastig. Nur bei der Silent-Hill-Reihe ist die Handlung etwas wichtiger. Du hast zwar geschrieben, dass das Gameplay von LoneLy nur schmückendes Beiwerk ist, aber dafür ist es eigentlich viel zu dominant. Für mich ist es auch weit mehr als nur Beiwerk, ich finde es wie gesagt besser als bei den meisten anderen Makerhorrorspielen und auch irgendwie präsenter. In der Kanalisation ist man jedenfalls gut beschäftigt. Und trotzdem geht es dir eigentlich primär um die Handlung?

[sorata08]

Zum Launcher nochmal:

Dann testet bitte auch ausgiebig, ob der überhaupt überall funktioniert. Bei mir führte der Button "Spielen" zu einem Fehler, weil wohl zig Dateien auf meinem Windows fehlten. Zum Glück wusste ich ja, wonach ich im Ordner eigentlich suchen muss, das könnt ihr aber nicht von jedem Spieler erwarten.
(Btw.: Ich würde es begrüßen, wenn der Installer mich auch selbst entscheiden lassen könnte, wo und wie ich ein Makerspiel entpacke)

Davon abgesehen: Wenn es nur um die Verschlüsselung geht: Das ist langfristig ein Kampf gegen Windmühlen und die Verschlüsselung des Makers sollte grundlegend völlig ausreichen.
Auch wenn ich eure Ambitionen da schätze, aber ob sich die Mühe angesichts der oben genannten Probleme wirklich lohnt, um die Ressourcen eines RPG-Maker-Games auf Teufel komm raus zu schützen?
Mir wäre da die einfache Spielbarkeit (was irgendwie auch der Sinn und Zweck von RPG-Maker-Games ist) deutlich wichtiger, als eine unknackbare Verschlüsselung dranzuhängen.
Für Ressourcendiebstahl kann ich auch Lizenzen und Urheberrecht bemühen...

Aber nur meine 2 Cents dazu.

Ich hab' Lonely mal angespielt und vorallem optisch macht es einiges her. Gameplay- und story-technisch muss ich erst noch weiterspielen, aber abgesehen von Kleinigkeiten sehe ich da bisher kein größeres Problem mit.
Mal sehen.

MfG Sorata

[CensedRose]

@Kelven, sorata08
Ich kann verstehen, dass es etwas ärgerlich ist, dass es so lange braucht bis sich das eigentliche Spiel öffnet. Bei mir ist es der gleiche Fall.
Ich habe jedoch die Vermutung, dass es auf den Rechner und die Grösse des Spiels ankommt, wie schnell sich das Spiel vom Launcher öffnet.

Da ich nun ebenfalls ein Cerberus-Heart Mitglied bin, wird mein Spiel KdE ebenfalls über einen Launcher spielbar sein. Wenn ich es starte, dann ist es bei mir eine Frage von
Sekunden, bis es sich öffnet. Daher eben meine Vermutung, dass es wohl die Grösse des Spiels sein muss.

Jedoch verstehe ich auch, dass man sein Spiel geschützt haben möchte. Ich möchte das ebenfalls.
Eine einfache Spielbarkeit daher... Nun ja, dann ist die Gefahr einfach gross, dass das Spiel geknackt werden kann und dann ist der ganze Zeitaufwand den man in das Spiel gesteckt
hat für nichts gewesen (wie im Fall Awakening). Die einfache Verschlüsselung des Archivs ist für einen erfahrenen Hacker kein Problem, wie mir bereits bildlich bewiesen worden ist.
Daher ist diese Verschlüsselung eigentlich für nichts. Dann kann man diese gleich weg lassen.

Es ist auch nur meine Meinung dazu

[sorata08]

@CensedRose: Es geht nicht darum, dass der Launcher "lange braucht". Ich kann das Spiel über den Launcher schlichtweg nicht starten.
Und glaubst du ernsthaft, ein "erfahrener Hacker" könnte nicht auch diese Art der Verschlüsselung umgehen? Ich verstehe das Argument, aber mMn stehen Aufwand/Umständlichkeit für den Spieler und Nutzen in keinem sinnvollem Verhältnis zueinander.

MfG Sorata

[Zeatshie]

Hallo ich kann dir garantieren die normale maker verschlüsselung ist in 1 min knack bar deshalb der Launcher wir hatten in der vergangenheit schon mal ein problem
das ein spiel von uns geknackt worden ist da gab es mega stress und darauf haben wir keine lust mehr zu thema starten hast du microsift framework nicht drauf man brauch mindesten version 4.5
ich hoffe euch macht das spiel trotz allem spaß lg zeatshie

[sorata08]

Ja, aber was garantiert denn, dass eure Verschlüsselung nicht auch knackbar ist?
Eure Motivation ist völlig nachvollziehbar, aber mMn einfach ein Kampf gegen Windmühlen, dafür dass es "nur" um ein Freeware-Game geht.
Ich habe keinen Einblick in den bisherigen Vorfall, aber das konntet ihr dann nicht mittels Verweis auf euer Urheberrecht lösen?
Zumindest halte ich die Inidegame-Communites für überschaubar genug, dass man im Falle von unerlaubten Diebstählen auch einfach mit den Verantwortlichen in Kontakt treten kann. Klar unterbindet das nicht den Akt des Klauens an sich, aber das ist bei einem gewissen Punkt auch müßig, denn wer wirklich etwas Klauen will, findet auch Mittel und Wege.

Und warum sollte ich extra Microsoft-Framework installieren müssen, nur um ein Makerspiel zu starten (wofür ich den Launcher selbst ja gar nicht brauche)?
Und warum steht das nicht auf eurer Website als "Mindestanforderung" dabei? Wäre jedenfalls ein nützliches Detail zu wissen.

Es ist letztlich auch kein gewaltiges Problem (macht das halt, wie ihr wollt), aber wenn dieser Launcher Standard bei euch sein sollte, würde ich stark dazu raten, ihn möglichst zu optimieren und Leute von vornherein über benötigte externe Komponenten zu informieren.. Ihr könnt nicht davon ausgehen, dass jeder Spieler dann sofort weiß, was zu tun ist, wenn er eine Fehlermeldung bekommt.

MfG Sorata

[Zeatshie]

Gut danke für die schnelle antwort das mit framework kommt auf unserer Homepage zu info klar garantiert es nicht das echt knack bar ist aber die möglichkeit wurde enorm eingedemmt
und da wir viele ressis oder zeichnung music selber machen möchten wir das nicht hoffe ihr könnt das verstehen und mit leben ich hoffe das thema hat sich mit erledigt weil anderes werden unsere spiele nicht mehr veröffentlicht lg zeatshie

[sorata08]

@zeatshie: Was du vielleicht beim Launcher noch verbessern könntest: Vertausche den "Spenden" und "Spiel"-Buttons (oder verteile die Buttons völlig anders). Der Primärfokus eines Spiele-Launchers sollte darin bestehen, das Spiel zu starten. So wie im Moment rückt aber der "Spenden"-Button in der Mitte als erstes in den Fokus meines Blickfeldes... was ja eigentlich nicht der Primärfokus eines Launchers sein sollte. ^^;

Nur als kleine Notiz am Rande...

MfG Sorata

[AnimeGirl]

Und warum sollte ich extra Microsoft-Framework installieren müssen, nur um ein Makerspiel zu starten (wofür ich den Launcher selbst ja gar nicht brauche)?
Und warum steht das nicht auf eurer Website als "Mindestanforderung" dabei? Wäre jedenfalls ein nützliches Detail zu wissen.

...

Ich frag mich eher wie man kein aktuelles Framework draufhaben kann wenn das schon beim Windows Update mitinstalliert wird. O.o
Framework braucht man für viele Sachen. Sollte also standardmäßig drauf sein.

[AnimeGirl]

Wenn man die Notiz "Empfindungen" im Menü öffnen will stürzt das Spiel ab und es kommt eine Fehlermeldung.
Siehe am Anfang von diesem Video ab Minute 2:28. Die Meldung wird vorgelesen.


Sollte man mal richten sonst hat man es ganz schön schwer die Zahlenkombienationen rauszubekommen wenn
man keine Notizen lesen kann.