UNDERTALE

[~Jack~]

Mich überrascht dass Toby Fox die Episode nicht einfach ohne Ankündigung released hat

[Ὀρφεύς]

Also wieder ein kleines 3-4 Std. RPG für zwischendurch? Yay, nehme ich gerne mit.
Toby Fox, darf auch gerne Geld dafür verlangen.

[Klunky]

Huch, das kommt mal wieder plötzlich, ich dachte eigentlich die anderen Episoden sollen alle Stück veröffentlich werden. Ist vielleicht doch zu anstrengend, wenn jede Episode ein halbes Undertale wird. xD

Irgendwie freu ich mich, aber ich bin jetzt nicht unbedingt ein Fan von Episdenveröffentlichungen.

[~Jack~]

Das Kapitel ist jetzt draußen (Steam, itch.io), und aufgrund der Pandemie erneut kostenlos! Wenn Toby Fox irgendwann mit dem 5.Kapitel fertig ist, will er aber endlich Geld für verlangen. Wer so lange nicht warten will kann aber schonmal den Soundtrack kaufen Wenn ich seinen Beitrag richtig deute (first 5 chapters), dann scheint aber selbst das 5.Kapitel noch immer nicht das Ende von Deltarune zu sein. Dürfte also tatsächlich wesentlich länger werden als Undertale.

Das 2.Kapitel scheint momentan aber noch etwas crash-anfällig zu sein. Da werde ich also noch ein bisschen mit warten.

[Klunky]

Gibt zwar Spoiler-Kästen, aber auch der spoilerfreie Text enthält evtl trotzdem minor spoilers zum oberflächlichen Inhalt und der generellen Struktur des Kapitels

Ich habs jetzt gespielt, vermutlich fast zu Ende, ich bin mir noch nicht sicher. Im Gegensatz zu Kapitel 1 gibt es viel mehr optionalen Kram Ich bin auch überrascht dass ich dann doch so viel Zeit auf dem Tacho habe 380 Minuten, kaum zu glauben. Aber das Kapitel allein ist quasi fast so lang wie Undertale. xD

und wie ich erfahren habe wohl mehrere Routen, die zwar alle aufs selbe hinauslaufen, aber doch schon interessante Änderungen mit sich bringen sollen. Leider wird man bei Deltarune echt schnell gespoilert, ist mir mal wieder ungewollt passiert, ernsthaft schaut nichts Undertale bezogenes absolut nichts.

Ich war am Anfang etwas skeptisch, ich fand Kapitel 1 von Gags absolut erste Sahne und ich habe die Charaktere sehr genossen, spielerisch war es aber bis auf Jevil und (vielleicht) den Boss des Kapitels äußerst, lau viel zu simpel, viel zu leicht.
Kapitel 2 beginnt jedoch das Prinzip langsam auszubauen und je mehr ich gespielt habe, desto begeisterter war ich. Dabei ist die Struktur sehr ähnlich zu Kapitel 1, es gibt wieder eine neue Welt, einen Signature-Villain der einem quasi die ganze Zeit begleitet und ebenfalls für viel Comedy sorgt und einen linearen Weg der von Setpiece zu Setpiece führt, den man später auch abkürzen kann.

Dafür passiert aber wie gewohnt quasi jeden Bildschirm wieder irgendwas neues ulkiges. Es gibt wenig Längen und abermals wird die Erwartung ständig auf den Kopf gestellt.

Was ich generell bei Deltarunes und Ansatz mega interessant finde ist ja dass es auf dem ersten Blick alles wie eine Aneinanderreihung von Klamauk & Comic Relief Figuren erscheint. Also selbst das Gameplay wirkt häufig erst wie trivialer Slapstick. Aber später dann kommen viele Dinge die wie ein Gag wirkten doch wieder zurück und ergeben später einen größeren Zusammenhang.

So wird z.B ein Minispiel recht früh eingebaut, was irgendwie total einfach und sinnlos erscheint und wo ich dachte dass soll nur ein lustiger Moment sein bzw Abwechslung der Abwechslung halber. Später dann kommt raus dass es quasi die große Mechanik vom Boss des Kapitels ist.

Und sowas hat man teilweise auch mit den Rätsel-Elementen, die echt kreativ es schaffen nen Gag ins Gameplay einzubinden so dass es auch spielerisch Sinn ergibt.

Gleichzeitig mag ich wie alles auf ein Ziel hinausläuft, wie schon in Undertale begibt man sich ja von Punkt A zu Punkt B und nach und nach verdichtet sich alles, so als wäre jedes Kapitel ein eigener Film. Oder als würde man einen großen Dungeon durchqueren (vielleicht wirkts so wenn man es am Stück spielt, was ich aber vermieden habe, weil ich will möglichst lang etwas vom Spiel haben möchte.)
Und dabei schießt das Spiel wirklich ein Highlight nach dem anderen ab. ich hoffe das geht so weiter, weil Kapitel 2 war eine logische Steigerung von der Schwierigkeitskurve her zu Kapitel 1 und so hat man sich bei manchen Kämpfen gewagt schon einige extraordinäre Mechaniken einzubauen.

Besonders der neue optionale Gegner war einfach der hammer, erinnert stark an dem Mettaton Kampf und doch war es wieder was völlig einges, präsentationstechnisch absolut top notch.

Also Kapitel 3-5 sollen zusammen released werden laut FAQ. Dabei sieht man dass es in der Kapitelauswahl 7 Stück geben soll. Wenn es so kommt, würde ich das dann aber bis zum Release von allen Kapiteln nicht mehr spielen, da ich lieber ein kohärentere Erfahrung mir wünsche. Ich genieße das Spiel wirklich sehr, nicht ohne Grund ist Undertale auf Platz 1 - Platz 2 (kann mich immer noch nicht so recht entscheiden) meiner Lieblingsspiele aller Zeiten und Deltarune zeigt auch schon wieder auf, warum es so ist: Toby Fox versteht es die Stärken des Mediums besser auszuspielen wie kein Zweiter.

[~Jack~]

Ich habe das Kapitel jetzt auch nach circa 6 1/2 Stunden durchgespielt. War teilweise ganz schön seltsam, aber dadurch auch sehr unterhaltsam. Und Toby hat sich offensichtlich ganz schön ausgetobt mit diesen ganzen Rätseln, Minispielen und animierten Sequenzen. Und obwohl das Kampfsystem vom Konzept her immer noch das selbe ist, gab es mehr als genug Gimmicks um einen auf Trab und bei Laune zu halten. Vor allem das Finale war in dieser Hinsicht sehr unterhaltsam, auch wenn ich in der letzten Phase fast krepiert wäre Mir fehlt aber offensichtlich noch Content , weil ich hab zwar gesehen wo es noch was geben könnte (hinter diesem Schloss im Geheimgang das ich nicht öffnen konnte?), aber trotz Backtracking hatte ich keine Ahnung wie ich diesen Extraboss erreichen sollte. Muss ich wohl mal nachschauen) ... okay, scheinbar darf ich den Extraboss nicht machen weil ich Spamton als einzigen Gegner nicht verschont habe, obwohl die Stelle auf mich so wirkte als ob ich auf keinen Fall einen Deal mit ihm eingehen sollte....

In Sachen Hauptstory ist zwar erneut nicht viel passiert, aber dafür hatte das Kapitel einige gute Charakteremomente zu bieten, darunter die Sequenz im Riesenrad. Da war vor allem Suzies Idee von Romantik sehr ... interessant. Suziezilla die die Stadt kaputt trampelt xD
Beim nächsten Mal dürfte es aber ruhig ein bisschen mehr Story geben. Vor allem weil Toriel mit in die nächste Welt gesaugt werden dürfte und der Fokus dadurch eventuell ein bisschen mehr auf Kris liegt? Mit all den Kapitel die noch geplant sind wird die Story allerdings vermutlich noch eine Weile mysteriös bleiben.

Aber dieses Ending, ey...

Ich dachte erst Kris hätte irgendwen ermordet als er aus dem Fenster geklettert ist, aber dann warens doch nur die Reifen die aufgeschlitzt wurden (was natürlich nicht ausschließt dass er nicht doch jemanden ermordet hat, so als Twist für ein späteres Kapitel), weil ein Mord so früh im Spiel wäre vermutlich zu extrem ... aber dann wird noch viel stärker geteased dass er wen umbringt, aber stattdessen erschafft er nur eine weitere Welt fürs nächste Kapitel. Goddammit Toby, mein Herz

Also Kapitel 3-5 sollen zusammen released werden laut FAQ. Dabei sieht man dass es in der Kapitelauswahl 7 Stück geben soll. Wenn es so kommt, würde ich das dann aber bis zum Release von allen Kapiteln nicht mehr spielen, da ich lieber ein kohärentere Erfahrung mir wünsche.

...

Die Stück für Stück zu spielen könnte sich allerdings rentieren falls die Entscheidungen tatsächlich immer größere Auswirkungen auf die nachfolgenden Kapitel haben sollten. Weil wenn das vollständige Spiel irgendwie 30 - 40 Stunden, wenn nicht sogar länger geht, dann weiß ich nicht ob ich Lust hätte das direkt nochmal mit unterschiedlichen Entscheidungen durchzuspielen. Aber jetzt heißt es ja sowieso erstmal auf Kapitel 3 - 5 warten. Mal schauen ob die schneller fertig werden. Sowas in der Art wurde ja quasi angeteased, mit Sans' Kommentar dass man Papyrus vielleicht in 2 Jahren treffen wird.

Werde Kapitel 2 aber vermutlich nochmal durchspielen um mir zumindest die andere Route anzuschauen.

[Klunky]

Ich habe das Kapitel jetzt auch nach circa 6 1/2 Stunden durchgespielt. War teilweise ganz schön seltsam, aber dadurch auch sehr unterhaltsam. Und Toby hat sich offensichtlich ganz schön ausgetobt mit diesen ganzen Rätseln, Minispielen und animierten Sequenzen. Und obwohl das Kampfsystem vom Konzept her immer noch das selbe ist, gab es mehr als genug Gimmicks um einen auf Trab und bei Laune zu halten. Vor allem das Finale war in dieser Hinsicht sehr unterhaltsam, auch wenn ich in der letzten Phase fast krepiert wäre Mir fehlt aber offensichtlich noch Content , weil ich hab zwar gesehen wo es noch was geben könnte (hinter diesem Schloss im Geheimgang das ich nicht öffnen konnte?), aber trotz Backtracking hatte ich keine Ahnung wie ich diesen Extraboss erreichen sollte. Muss ich wohl mal nachschauen) ... okay, scheinbar darf ich den Extraboss nicht machen weil ich Spamton als einzigen Gegner nicht verschont habe, obwohl die Stelle auf mich so wirkte als ob ich auf keinen Fall einen Deal mit ihm eingehen sollte....

In Sachen Hauptstory ist zwar erneut nicht viel passiert, aber dafür hatte das Kapitel einige gute Charakteremomente zu bieten, darunter die Sequenz im Riesenrad. Da war vor allem Suzies Idee von Romantik sehr ... interessant. Suziezilla die die Stadt kaputt trampelt xD
Beim nächsten Mal dürfte es aber ruhig ein bisschen mehr Story geben. Vor allem weil Toriel mit in die nächste Welt gesaugt werden dürfte und der Fokus dadurch eventuell ein bisschen mehr auf Kris liegt? Mit all den Kapitel die noch geplant sind wird die Story allerdings vermutlich noch eine Weile mysteriös bleiben.

Aber dieses Ending, ey...

Ich dachte erst Kris hätte irgendwen ermordet als er aus dem Fenster geklettert ist, aber dann warens doch nur die Reifen die aufgeschlitzt wurden (was natürlich nicht ausschließt dass er nicht doch jemanden ermordet hat, so als Twist für ein späteres Kapitel), weil ein Mord so früh im Spiel wäre vermutlich zu extrem ... aber dann wird noch viel stärker geteased dass er wen umbringt, aber stattdessen erschafft er nur eine weitere Welt fürs nächste Kapitel. Goddammit Toby, mein Herz

Die Stück für Stück zu spielen könnte sich allerdings rentieren falls die Entscheidungen tatsächlich immer größere Auswirkungen auf die nachfolgenden Kapitel haben sollten. Weil wenn das vollständige Spiel irgendwie 30 - 40 Stunden, wenn nicht sogar länger geht, dann weiß ich nicht ob ich Lust hätte das direkt nochmal mit unterschiedlichen Entscheidungen durchzuspielen. Aber jetzt heißt es ja sowieso erstmal auf Kapitel 3 - 5 warten. Mal schauen ob die schneller fertig werden. Sowas in der Art wurde ja quasi angeteased, mit Sans' Kommentar dass man Papyrus vielleicht in 2 Jahren treffen wird.

Werde Kapitel 2 aber vermutlich nochmal durchspielen um mir zumindest die andere Route anzuschauen.

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Hierzu muss ich noch mal nachträglich hinzufügen, dass ich Kapitel 1 im Nachhinein noch mal bis zu einem bestimmten Punkt gespielt habe, es kann sein dass die Vorveröffentlichung von Deltarune in einzelnen Kapitel vielleicht noch mehr in sich trägt als einfach nur ein Vorgeschmack.

Auffällig ist dass beide Kapitel eigene Spielstände besitzen. Wieso? Wenn man das Spiel beginnt, wird man immer stets gefragt ob man es vom aktuellen Kapitel fortsetzen möchte, ansonsten landet man direkt wieder in der Kapitelauswah. Hierbei sei gesagt dass ich im Nachhinein noch mal von Kapitel 1 gestartet habe, weil ich den alten Spielstand nicht mehr hatte.Mir sind einige neue Dialoge aufgefallen die vorher nicht da waren, was natürlich auch einfach an der neuen Demo liegen kann. Allerdings fällt auch auf. Dass man in Kapitel 2 Informationen bekommt, mit denen man etwas in Kapitel 1 etwas finden kann was man in Kapitel 2 behält.So hatte ich auch Jevil noch mal bekämpfen müssen, weil default mäßig gilt er als "nicht-besiegt" wenn man Kapitel 2 direkt startet. Man bekommt vom Shopkeeper in dem Dark City Hub mitgeteilt dass das "kein Problem" sei, fast schon als wäre dieser self-aware und tatsächlich, Dinge die man nachträglich in Kapitel 1 erledigt, haben Einfluss auf Kapitel 2 und mich würde absolut nicht wundern, wenn der umgekehrte Fall auch noch eintrifft, dazu glaube ich auch eine Anspielung in einem Dialog gefunden zu haben. Überhaupt dass man 3 Spielstände pro Kapitel haben kann, anstatt nur einen, ist doch etwas eigenartig, findest du nicht? ^^"

Also falls alles zu Ende realisiert wird was möglicherweise angedacht ist, erwarte ich hier einen riesigen Mindfuck mit tonnen von Geheimnissen.
Also es ist nur eine Theorie aber vielleicht will uns Toby Fox erst mal nur prägen und ein gewisses Bild vermitteln dass das Spiel und seine Kapitel chronologisch zu spielen sind, bzw chronologisch erzählt werden, darunter spielt auch das Leitmotif von "Ohnmacht" eine Rolle, dass man eigentlich keinerlei Entscheidungsfreiheiten besitzt, weil man kann machen was man will, letztlich führt alles auf dasselbe hinaus. Da wären so Zeit-Shenanigans gar nicht so abwegig. Dass man vielleicht nicht das Ende verändern kann, aber den Weg dort hin?

Sicherlich hat das die Deltarune Fanbase schon alles ausgeklüngelt und sämtliche files datamined und nach Flags durchsucht, ich schau da nicht rein, weil ich es spannender finde selbst zu theorisieren.

Achja der optionale Boss in Chapter 2 ist richtig hammer inszeniert, lohnt sich definitiv noch mal für den rein zu spielen. Der dropped auch noch mal ein paar bedeutungsschwangere Lines.

[~Jack~]

Ich hab jetzt erst Kapitel 1 nochmal gespielt da mir aufgefallen ist dass ich Jevil entweder nie besiegt habe, oder vergessen habe den Sieg zu speichern. Dafür hätte ich natürlich nicht von vorne starten müssen, aber mir ist auch aufgefallen dass ich scheinbar Ausrüstung verkauft habe, was aufgrund der Item Fusion in Kapitel 2 offensichtlich eine schlechte Entscheidung war. Nach Kapitel 2 wirkte das aber echt ein bisschen minimalistisch. Ist zwar trotzdem kein schlechter Anfang, aber er hätte ruhig noch ein bisschen länger sein können damit sich die Charaktere besser entfalten können, darunter die Freundschaft zwischen Susie und Lancer die doch sehr rapide von statten geht. Trotz der Kürze hat mir der erneute Durchgang aber bestätigt dass ich den Soundtrack von Kapitel 2 nicht ganz so gut fand, und das nicht nur wegen der furchtbaren Fassung von Laura Shigiharas Song War aber interessant ein paar Anspielungen zu verstehen, wie die Enthüllung wer Alphy's mysteriöse Katze ist

Und zu deinem Spoiler

Ich erwarte zwar nicht dass man viel in den Savegames rumreisen muss, aber dass man nachträglich gewisse Dinge nachholen kann habe ich auch gelesen. Konnte ich persönlich aber nicht bestätigen, da Jevil's Item nicht da war wo man es sich scheinbar holen kann, also sind die Änderungen vermutlich an den Save gebunden von dem man ursprünglich die Entscheidungen importiert hat.

Da die Änderungen die dir aufgefallen sind bereits im Enthüllungsstream von Kapitel 2 zu sehen waren (wo zuerst Kapitel 1 nochmal gespielt wurde), scheinen diese aber nichts mit Zeitreisen zu tun zu haben. Und es hätte mich auch gewundert wenn Toby in all den Jahren nichts mehr am ersten Kapitel verändert hätte.

Den Extraboss werde ich aber auf jeden Fall noch nachholen, zusammen mit der Snowgrave Route, bei der ich mich echt fragen muss wie man die ohne Datamining hätte finden sollen. Deren Bedingung ist immerhin nicht gerade intuitiv.
Okay, nachdem ich die jetzt angefangen habe ist sie doch nicht so unintuitiv wie ich dachte, vom Anfang mal abgesehen. Ich habe nur nie das gemacht was auf die Existenz dieser Route hingewiesen hätte.

[~Jack~]

Okay, die Snowgrave Route war von der Substanz her etwas dünn, da sie nur die Stadt sowie ein paar wenige Ereignisse im Schloss abdeckt, aber es war durchaus verstörend zu sehen wie leicht Noelle sich hat manipulieren lassen und dann sogar Berdly ermordet, was ihn eventuell sogar in der realen Welt umbringt oder zumindest in ein Koma wirft. Falls jedes Kapitel sowas in der Art zu bieten hat, dann wärs auf jeden Fall interessant zu sehen inwiefern sich das auf die weitere Story auswirkt.

Da Noelle in dieser Route mehrfach als Engel bezeichnet wird könnte außerdem was dran sein an den Theorien dass sie irgendwas mit der Legende von Deltarune zu tun hat

Only they can seal the fountains
And banish the ANGEL'S HEAVEN.

...

Weil wenn die mysteriöse Stimme die durch Kris gesprochen hat sie so leicht manipulieren konnte, dann ist vielleicht auch jemand anders dazu in der Lage. Vor allem wenn man bereits die Snowgrave Route gespielt und sie somit mental geschädigt hat.

Die Route hat Ralsei außerdem ein bisschen verdächtiger gemacht, mit seinen Versuchen den Spieler abzulenken damit er vermutlich kurz mit Kris reden kann. Das hat er immerhin schon im 1.Kapitel gemacht.

Der Extraboss war außerdem tatsächlich richtig gut, sowohl von der Musik als auch von den Mechaniken her. Es war aber vermutlich nicht die beste Idee direkt die Snowgrave Variante zu bekämpfen, wo man den kompletten Kampf solo bestreiten muss. Ist zwar keineswegs so schwer wie manche Superbosse in Undertale, aber ich musste trotzdem einige Male von vorne starten.

[Sylverthas]

Die letzten Tage auch die ersten beiden Kapitel von Deltarune durchgespielt. Witzigerweise hab ich für Kapitel 1 sogar 5 Stunden gebraucht und für 2 dann 7, also kam mir das zweite gar nicht so~ viel länger vor wie allen anderen *g*

Was ich wirklich mochte waren die Charaktere. Susie ist ein Boss und macht eine gute (wenn auch bisher recht offensichtliche) Charakterentwickung durch. Besonders interessant fand ich da eine Szene nach dem zweiten optionalen Boss, wo sie erstaunlich viel Empathie beweist indem sie erkennt, dass es Kris (potenziell) nicht gutgeht. Dabei fand ich ihre Charakterentwicklung im ersten Kapitel, wie von Jack schon angesprochen, etwas zu rasant. Den Wechel zur dummen Seite fand ich in Ordnung, aber wie schnell sie sich dann wieder der Gruppe anschließt kam mir irgendwie sehr unspektakulär und rasant vor.
Ralsei ist... da... und ist nett. Die Knudellszenen mit ihm sind ganz süß. Errr... so viel mehr hab ich gar nicht zu sagen.
Was ich an Kris interessant finde: Der Charakter ist kein so unbeschriebenes Blatt, wie der MC aus Undertale, sondern hat auch in der Vergangenheit schon einigen Blödsinn angestellt - an den einen vor allem Noelle erinnert (klingt alles wie Kinderstreiche, aber vielleicht auch gar nicht so weit entfernt vom Zerstechen von Reifen *g*).

Und wider Erwarten finde ich Noelle bisher großartig. In Kapitel 1 wurde man schon ein wenig geprimed durch das Gespräch zwischen ihr und ihrem Vater und

das Intermezzo mit ihr in Cyber City ist schon sehr spaßig. Sie ist grundlegend ein kompetenter Charakter, aber halt auch stellenweise tollpatschig und gutgläubig. Der Part hatte einige gute Szenen, beispielsweise als sie Susie imponieren will in dem sie Rätsel alleine löst und dabei eigentlich nur auf nem Schalter steht während die Gruppe weitermacht und sie dann neidisch ist, dass sie man ohne sie die Tasse bentuzt hat. Als man mit Susie zusammen in den Wandschrank will und da dann sowas wie "We're just hanging around alone in the closes" antworten kann. Und es ist sicher kein Zufall, dass sie einen Ring trägt, der die Bezeichnung "Snowflake" hat? Auch, wenn man Burdleys Statue immer wieder anschaut und Noelle sich fragt, *was* man da eigentlich anschaue, war ziemlich lustig.

Dann ist da natürlich noch das spätere Gespräch mit ihrem Vater, wo es auch im die Mutter geht, die wohl recht kaltherzig eingestellt ist. Vielleicht eine Erklärung ihrer Eisfähigkeiten in der Dark World. Und ihrem Vater scheint es ja durchaus schlechter zu gehen. Mal schauen, in welche Richtung ihre Stories (in beiden Routen) dann verlaufen.

Da sich Kapitel 2 doch recht stark auf Noelle fokussiert ist die Frage, ob es in weiteren Kapiteln dann eher um andere Charaktere geht. Da der nächste Brunnen in Toriels Haus geöffnet wird könnte man vermuten, dass es dort stärker um Kris Familie geht. Aber mal schauen. Denn aus Noelles Story kann man definitiv noch mehr machen, wobei das vielleicht dann eher vom Zweig, der von der Snowgrave Route abgeht, passiert?

Will aber auch sagen, und da geb ich Orpheus in seinem Thread Recht, dass ich Kapitel 2 alberner fand. Liegt vermutlich daran, dass Queen einfach nur ein reiner Joke Antagonist ist. Klar, Kapitel 1 hatte Lancer, aber der wurde wenigstens nicht als der Hauptantagonist des Aktes aufgebaut (obwohl ich ihn genauso wenig lustig fand wie Queen und in Kapitel 2 froh war, dass er viel weniger Präsenz hatte). Ich mags ganz gerne, wenn Joke Charaktere noch nen ernsten Kern haben, und da fand ich denn Berbly (dessen Namen ich, genau wie die Queen, praktisch immer falsch schreibe wenn ich nicht nachschaue xD) schon ziemlich cool.
Was mir auch gefallen hat war, dass man nach dem Abenteuer noch in der Stadt rumlaufen kann. Wenn man mit jedem spricht dauert das sicherlich noch mal 30-45 Minuten. Und da sind schon ein paar skurile Sachen dabei, besonders interessant natürlich die "Vorhersagen" von der Katzen-Schulkameradin im Diner (keine Ahnung, wie sie heißt xD).

Storytechnisch will ich gar nicht so viel sagen, weil hier noch alles passieren kann. Akte 1 und 2 fand ich da jetzt eher unspektakulär, aber man bekommt eine ganze Reihe von Hints, aus denen was werden kann oder halt nicht. Dass Kris anscheinend selber für die Öffnung der Brunnen verantwortlich ist hat mich nicht so überrascht, aber sollte es vermutlich auch gar nicht. Wobei es interessant ist, dass man anscheinend durch die Schließung der Brunnen auflevelt in der Dark World, wo man sich die Frage stellen kann, was für eine Zielsetzung hier von Kris verfolgt wird, wenn er selber die Brunnen öffnet. Die Snowgrave Route gibt hier vermutlich eine klarere Antwort als die normale.

Was die beiden Kapitel, besonders 2, aber wirklich toll machen, sind die vielen netten Gameplay Einlagen. Es passiert praktisch auf jedem Screen was neues und es ist sehr wenig Wiederholung da. Wobei es hier wohl, ähnlich wie bei Undertale, ein wenig davon abhängt ob man Gegner pazifistisch (was meist die interessantere und lustigere Art ist) oder... kämpferisch aus dem Weg räumt. Kapitel 1 macht einem die Entscheidung leicht, wenn man bemerkt, dass man wirklich gar nicht levelt. In Kapitel 2 steigen zumindest die HP bis zu einem Maximalwert von (glaube ich?) 160. Wobei das interessante an den Systemen meiner Meinung nach ist, dass sich das Bekämpfen der Gegner trotzdem zufriedenstellender anfühlt, obwohl der Payoff sie überleben zu lassen häufig besser ist (durch die lustigen Ereignisse) - was entweder eine Konditionierung oder ein tiefes dunkles meiner Seele offenbart *g*

Von der Schwierigkeit fand ich Kapitel 1 sehr einfach, Kapitel 2 war in Ordnung. Habe beide (im großen und ganzen) pazifistisch durchgespielt (in 1 hatte ich am Anfang nen Gegner getötet, um zu sehen, was passiert, es dann aber gelassen). Bei Kapitel 2 bekommt man ja durch die Rekrutierung noch einen Anreiz pazifistisch zu spielen, wo man natürlich sofort hellhörig wird und vermutet, dass es da auf lange Sicht nen Twist geben könnte. Denn hey - so *richtig* vertraut vermutlich kaum einer Ralsei. Wobei ich es tatsächlich interessanter fände, wenn er wirklich gute Intentionen hat, als dass man hier nen Twist draus dreht.

Die optionalen Bosse fand ich beide spaßig, aber der vom 2. Kapitel ist ein ziemlicher Pushover, wenn man gegen ihn mit der vollen Party und einigermaßen brauchbarer Ausrüstung kämpft. Trotzdem sehr spaßiger Shmup-Kampf und das Ende war dann durchaus tragisch. Der vom 1. Kapitel hat mich aber so einige Versuche gekostet und wirklich sicher bin ich immer noch nicht, wie man seiner Sensenattacke richtig ausweicht. Beim erfolgreichen Versuch hatte ich wohl einfach Glück, dass er sie sehr selten gemacht hat?

Es war aber vermutlich nicht die beste Idee direkt die Snowgrave Variante zu bekämpfen, wo man den kompletten Kampf solo bestreiten muss.

...

Ehrlich gesagt habe ich im normalen Kampf gegen ihn praktisch gar nichts gelernt, weil er so einfach war. Daher musste ich den auch in der Snowgrave Route komplett verstehen und würde jetzt einfach sagen, dass Dir da wenig entgangen ist *g* .

Musik fand ich gerade in Kapitel 2 etwas schwächer, aber Kapitel 1 war gut. Ob es Undertale schlagen kann? Hmmm... momentan noch nicht, aber Sachen wie die Susie Mucke sind schon geil.

Als letztes noch kurz zur Snowgrave Route.

Weil wenn die mysteriöse Stimme die durch Kris gesprochen hat sie so leicht manipulieren konnte, dann ist vielleicht auch jemand anders dazu in der Lage. Vor allem wenn man bereits die Snowgrave Route gespielt und sie somit mental geschädigt hat.

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Interessanter Gedanke. Ich hatte die Stimme als etwas Kris eigenes angesehen, aber das muss sie natürlich nicht sein. Genau wie der Spieler Kontrolle vom Charakter übernimmt, kann es ja gegebenenfalls auch irgendwer anderes und diese Stimme erzeugen - bzw. es können mehrere Individuen in dem Körper Platz finden.

Die Route fand ich etwas kurz, aber es ist schon in Ordnung wenn man bedenkt, dass es nur eine Unterroute eines Kapitels ist. Es ändert die Struktur zumindest sehr stark. Was ich witzig fand: Wenn man einen Pazifisten-Run von Kapitel 2 gemacht hat, wird man vermutlich nicht mal drauf kommen, wie man diese Route öffnet. Wenn man offensiv vorgeht und auch die Zauber der Charaktere benutzt, dann wird es etwas offensichtlicher, sobald man mit Noelle den ersten Gegner eingefroren hat und er auf der Worldmap bleibt. Zugegeben, dass man für die Route noch mehrmals backtracken muss, hätte mich vermutlich ein wenig aus der Bahn geworfen, aber zumindest der Typ in dem Müllcontainer hat ja nen Zähler der noch nicht gefroreren Gegner, so dass man weiß, dass man da zurückgehen sollte. Der Dornenring ist dann auch noch mal ein richtig hartes Item, womit man Noelle noch mal heftig quält und im Prinzip zeigt, dass die Stimme die Kontrolle über sie hat. Im Gespräch mit der Queen in Castle Town dann noch ganz nett zu sehen, wie sie lamentiert, dass sie hier ganz alleine ist und niemand aus ihrer Welt mehr da ist.
Im Prinzip ist das die Mindbreak Route und man merkt, dass Noelle davon schwere Schäden davonträgt. Vor allem, wie viel Angst sie vor Kris in der Begegnung danach im Krankenhaus hat und man ihr dann noch richtig schön ins Ohr flüstern kann, dass es "kein Traum war". Alter, das hat schon heftige Antagonisten Vibes. Ich frage mich auch, was Susie und Noelle besprochen haben. Es macht ja den Eindruck, als wäre es das gleiche Gespräch wie in der normalen Route gewesen, aber nicht ganz sicher ob das so ist. Zumindest hat sich an Noelles Einstellung etwas verändert, immerhin fässt sie Susies Schwanz in der realen Welt nicht an sondern fragt nur, ob sie einen habe.
Ob die Route jetzt schlimmer ist als die Genocide Route aus Undertale? Denke das muss man für sich selber ausmachen. Sie hat auf jeden Fall eine Menge Potenzial, deutlich schlimmer zu werden. Oder halt auch nicht, abhängig davon, wie man in folgenden Kapiteln damit umgehen wird. Im Prinzip *erwartet* ja jeder eine Eskalation im Stile der Genocide Route, also ist die Frage, ob man da den Erwartungen folgt.

Also ja, mochte Deltarune, auch wenn der Humor nicht immer gelandet hat. Zumindest hat er auch nicht immer verfehlt, und das ist schon viel wert. Und bin gespannt, was sie in den nächsten Kapiteln aus dem Hut zaubern. Hier wäre es interessant zu sehen, ob einige der Kapitel vielleicht eher sowas wie komplett alternative Routen darstellen, so im Stile von Witcher 2, oder sie *wirklich* in jedem Kapitel kleinere alternative Szenarien reinstecken. Und das muss sich ja auch nicht unbedingt damit beissen, dass man angeblich keinen größeren Einfluss nehmen kann - weil es ja am Ende trotzdem noch immer aufs gleiche hinauslaufen kann.

[~Jack~]

Ehrlich gesagt habe ich im normalen Kampf gegen ihn praktisch gar nichts gelernt, weil er so einfach war. Daher musste ich den auch in der Snowgrave Route komplett verstehen und würde jetzt einfach sagen, dass Dir da wenig entgangen ist *g* .

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Dass der so wesentlich einfacher sein könnte kann ich mir vorstellen, auch wenn man meinen sollte dass die schwächeren Werte das eventuell ausgleichen könnten. Ein drittes Mal habe ich die Episode aber bisher nicht gespielt. Werde ich mir vermutlich sparen bis die nächsten Episoden erscheinen um meine Erinnerungen nochmal aufzufrischen.

Interessanter Gedanke. Ich hatte die Stimme als etwas Kris eigenes angesehen, aber das muss sie natürlich nicht sein. Genau wie der Spieler Kontrolle vom Charakter übernimmt, kann es ja gegebenenfalls auch irgendwer anderes und diese Stimme erzeugen - bzw. es können mehrere Individuen in dem Körper Platz finden.

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Am logischsten wäre ja dass die Stimme einfach nur den Spieler repräsentieren soll, weil man selber Noelle manipuliert. Durch das Intro und dessen interne Typer Werte (die für Dialogue verwendet werden), wird aber impliziert dass nicht nur Gaster sondern auch Chara irgendwie in die Story involviert ist, da die Stimme die die Charaktererstellung unterbricht den selben Typer Wert wie Chara verwendet. Und wenn man davon ausgeht dass Toby den Übersetzern gesagt hat wie bestimmte Abschnitte übersetzt werden müssen, dann kann man auch die japanische Fassung als Indiz für die Anwesenheit von Gaster und Chara hinzuziehen. Ob diese Kris irgendwie beinflussen oder nur der Spieler für verantwortlich ist muss sich natürlich noch herausstellen.

Ob die Route jetzt schlimmer ist als die Genocide Route aus Undertale? Denke das muss man für sich selber ausmachen.

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Insofern das jetzt konsequent durchgezogen wird, würde ich sie durchaus als schlimmer bezeichnen. Weil in Undertale bringt man zwar skrupellos alle Monster um die sich einem in den Weg stellen, aber es muss zumindest niemand lange leiden da am Ende kein Monster mehr übrig ist das einen Verlust betrauern könnte. In Deltarune manipuliert man dafür ein unschuldiges Mädchen und hilft ihr dabei stärker zu werden indem man sie dazu nötigt Dinge zu tun die sie überhaupt nicht tun will und sie mehrfach zum Mord anstachelt, was ihre Psyche vermutlich auf Dauer schädigen wird. Und falls ihr Vater sterben sollte, und Berdly sich ebenfalls als tot herausstellen sollte, dann würde es mich nicht wundern wenn sie irgendwann Selbstmord begeht, was imo wesentlich schlimmer wäre als wenn man sie in Form eines Superbosses einfach nur umbringt.

Wenn man in den nächsten Episode noch mehr Charaktere manipulieren sollte, dann könnte das also ein interessanter Twist der Genocide Route sein, weil man selbst nur wenig mordet (und an manchen Stellen auch gar nicht in der Lage ist, wie bei diesem Tanzduell), aber dafür andere Charaktere indirekt in den Ruin treibt.

[Sylverthas]

Dass der so wesentlich einfacher sein könnte kann ich mir vorstellen, auch wenn man meinen sollte dass die schwächeren Werte das eventuell ausgleichen könnten. Ein drittes Mal habe ich die Episode aber bisher nicht gespielt. Werde ich mir vermutlich sparen bis die nächsten Episoden erscheinen um meine Erinnerungen nochmal aufzufrischen.

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Machen die "höheren Werte" denn einen wesentlichen Unterschied? Ich dachte, dass die sich hauptsächlich auf die HP auswirken, aber vielleicht hab ich auch einfach nicht aufgepasst *g*

Am logischsten wäre ja dass die Stimme einfach nur den Spieler repräsentieren soll, weil man selber Noelle manipuliert. Durch das Intro und dessen interne Typer Werte (die für Dialogue verwendet werden), wird aber impliziert dass nicht nur Gaster sondern auch Chara irgendwie in die Story involviert ist, da die Stimme die die Charaktererstellung unterbricht den selben Typer Wert wie Chara verwendet. Und wenn man davon ausgeht dass Toby den Übersetzern gesagt hat wie bestimmte Abschnitte übersetzt werden müssen, dann kann man auch die japanische Fassung als Indiz für die Anwesenheit von Gaster und Chara hinzuziehen. Ob diese Kris irgendwie beinflussen oder nur der Spieler für verantwortlich ist muss sich natürlich noch herausstellen.

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Ohne auf die Metainformationen einzugehen (die TobyFox vermutlich aus gutem Grund so gestaltet hat):

Für mich schien es so, dass da mehr am Werk war, als "nur" die Entscheidungen von einem selber. Klar, am Anfang gibt man Noelle die Anweisung den Eiszauber zu benutzen und glaube ab dem Moment verwandelt sich dann der Titel von Kris. Dass er mehr Einfluss hat auf sie als einfach nur ein Spieler wird dann spätestens klar, wenn man sich den Eisring holt und die Person einfriert. Immerhin kann ein Spieler nicht einfach Barrieren in einem Spiel durchbrechen, die nicht so programmiert wurden.

Oder, in anderen Worten: Hätte man eine Endlosschleife programmiert, in der Noelle immer nur der Aktion widerspricht, hätte man als Spieler bis auf das Hacking des Codes keine Möglichkeit, diese Barriere zu überwinden. Daher sehe ich hier mehr als nur "Spielerwillen" drin.

Interessant ist auch, dass Noelle sich irgendwann einredet, sie tue es, um stärker zu werden. Was vielleicht ein inherenter Wunsch von ihr war, aus dem sie sich hat leichter manipulieren lassen? Immerhin sieht es ja so aus, als hätte sie große Schwierigkeiten mit ihrer Mutter und kann sich gegen diese nicht zur Wehr setzen.

Insofern das jetzt konsequent durchgezogen wird, würde ich sie durchaus als schlimmer bezeichnen. Weil in Undertale bringt man zwar skrupellos alle Monster um die sich einem in den Weg stellen, aber es muss zumindest niemand lange leiden da am Ende kein Monster mehr übrig ist das einen Verlust betrauern könnte. In Deltarune manipuliert man dafür ein unschuldiges Mädchen und hilft ihr dabei stärker zu werden indem man sie dazu nötigt Dinge zu tun die sie überhaupt nicht tun will und sie mehrfach zum Mord anstachelt, was ihre Psyche vermutlich auf Dauer schädigen wird. Und falls ihr Vater sterben sollte, und Berdly sich ebenfalls als tot herausstellen sollte, dann würde es mich nicht wundern wenn sie irgendwann Selbstmord begeht, was imo wesentlich schlimmer wäre als wenn man sie in Form eines Superbosses einfach nur umbringt.

Wenn man in den nächsten Episode noch mehr Charaktere manipulieren sollte, dann könnte das also ein interessanter Twist der Genocide Route sein, weil man selbst nur wenig mordet (und an manchen Stellen auch gar nicht in der Lage ist, wie bei diesem Tanzduell), aber dafür andere Charaktere indirekt in den Ruin treibt.

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Zum momentanen Zeitpunkt läuft es wohl auf die Frage hinaus: Ist es schlimmer selber einen Genozid anzurichten, oder andere dazu zu bringen, es gegen ihren Willen zu tun?
Dann kann man natürlich noch die weiterreichenden Folgen betrachten, die sich auf Spieler ergeben, denn Du hast schon Recht: Im Genocide Run ist es damit vorbei, alles ist tot. Aber hier geht es noch weiter, was eben das Potenzial eröffnet damit in folgenden Episoden noch viel mehr zu machen.