[PS4, PC] NieR: Automata

[Klunky]

Mein größtes Problem mit der Geschichte ist aber einfach, dass mir bis zuletzt die persönliche Bindung zu ihr fehlt. Ich mag die Charaktere ja durchaus ganz gern, aber es ist trotzdem ein eher distanziertes Verhältnis: Ich interessiere mich dafür, was mit ihnen passiert, aber es tangiert mich emotional nicht allzu sehr. Da hat NieR trotz der simpleren Geschichte für mich einfach besser funktioniert: Da mochte ich den Hauptcharaktere, konnte seine Beweggründe nachvollziehen, wollte Yonah retten, war ernsthaft von Emils Entwicklung berührt und so weiter.

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Also ich habe mehr oder weniger dasselbe Problem, allerdings kann ich darüber dann doch gut hinwegsehen, denn für mich sind die Maschinen die wahren Stars des Spiels. Zu sehen was ihr Schicksal ist, zu wissen wie sie ticken. (dabei sind sie genau wie Menschen individuell) das ist was mich hauptsächlich in dem Spiel tangiert und meine letzte Session hatte so eine Stelle die mir richtig an die Nieren ging:

Die Stelle mit Pascal und den Kindern die sich in der Fabrik verschanzt haben und wie Pascal alles erdenkliche getan hat um sich der schieren Übermacht zu erwehren, die Aussichtslosigkeit und Tragik der ganzen Handlung wurde mir da im Hintergrund bewusst, während man mit einem Engels durch die Reihen an Panzern renne. (Übrigens ein absolut umwerfendes Bild)
Als man dann anschließend in die Fabrik zurückkehrt, hatte man sich schon gedacht das irgendwas schlimmes passiert, aber dennoch fand ich die Szene rückwirkend echt heftig. Pascals Verzweiflung wurde hier richtig überzeugend rübergebracht und da konnte ich mich selbst kaum den Tränen erwehren als Pascal verlangt hat das man seine kompletten Erinnerungen auslöschen soll. Ich habe die Fabrik verlassen und es nicht getan auch wenn es letztlich eine grausame Entscheidung ist, doch ein "Mensch" definiert sich nun mal durch alle erlebten Geschehnisse egal wie hart sie sind. Ich bin gespannt ob man Pascal noch mal wieder sieht oder ob er nun ebenfalls den Freitod wählt.

Es gibt da auch tatsächlich einen namhaften Hauptcharakter der mir äußerst symphatisch ist. Pod 042, ich hätte es erst selbst nicht für möglich gehalten, doch für mich ist er ein würdiger Grimoire Weiß Ersatz, er mag zwar kalt und...naja eben roboterhaft klingen doch ich glaube es ist schlichtweg seine Art, seine Gefühle auszudrücken. Humor hat der Gute an vielen Stellen schon bewiesen. So selbstreferenziell wie er sich ausdrückt.

Konnte mir übrigens die Bestienlord Waffengeschichte jetzt vollständig ansehen. Sind die Geschichten in irgendeiner Art und Weise Kanon? Es ist ja echt schockierend was der letzte Textfetzen da enthüllt.

Aber Undertale hat mich in dieser Hinsicht definitiv mehr geflasht

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Das ist aber auch echt die Creme de la Creme an Konkurrenz, die du da aufzeigst. Undertale wird für mich immer ein zeitloser Meilenstein bleiben und bis auf FFX vielleicht konnte mich keine Geschichte mehr so stark berühren.

[~Jack~]

Konnte mir übrigens die Bestienlord Waffengeschichte jetzt vollständig ansehen. Sind die Geschichten in irgendeiner Art und Weise Kanon? Es ist ja echt schockierend was der letzte Textfetzen da enthüllt.

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Da es unter anderem zwei Waffen gibt die sich auf den ersten Teil beziehen ist durchaus von auszugehen. Zumal es da auch noch ein paar interessante Hintergrundinformationen gibt, wie

die Tatsache, dass die Maschinen 500 Jahre nach NieR: Automata ein neues Netzwerk gebildet haben und dabei von einem neuen Emil beobachtet werden. Also entweder geht der Krieg dann weiter oder sie versuchen in Frieden weiterzuleben.

[Narcissu]

Das mit Undertale hab ich jetzt primär auf den Überraschungseffekt und die Meta-Spielereien bezogen, wobei natürlich auch die Geschichte selbst und die Charaktere toll sind.

Die Pods mochte ich auch ganz gern, aber in der C-Route mit dem dritten Charakter fand ich, dass sie es etwas übertrieben haben mit dem Humor, das hat sich für mich nach ’ner Weile sehr stark abgenutzt. Meine damit primär die Konversationen, wie es um den Kontrast der "Menschlichkeit" der Androiden und der Roboterhaftigkeit der Pods ging. Insbesondere die nüchternen Maschinenantworten sind mir da irgendwann etwas auf den Keks gegangen.

[Klunky]

Da es unter anderem zwei Waffen gibt die sich auf den ersten Teil beziehen ist durchaus von auszugehen. Zumal es da auch noch ein paar interessante Hintergrundinformationen gibt, wie

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Also von dem Metallrohr weiß ich das schon, allerdings habe ich das bislang eher nur als eine kleine Referenz gesehen, der Zypressenstock aus Dragon Quest hat da ja schließlich auch eine Geschichte, bei der ich jetzt nicht unbedingt denke dass das zum World-Building von Nier gehört.

edit:
@BDraw Jetzt wo du es sagst. Ich habe ganz vergessen dass es natürlich noch Nier Replicant gibt. Ich frage mich ob Yoko Taro sich irgendwie dazu entschlossen hat beide Geschichten als Kanon anzuerkennen und das irgendwie ins World Building zu verflechten, anders kann ich mir die Metallrohr-Geschichte nicht erklären.

[BDraw]

@BDraw Jetzt wo du es sagst. Ich habe ganz vergessen dass es natürlich noch Nier Replicant gibt. Ich frage mich ob Yoko Taro sich irgendwie dazu entschlossen hat beide Geschichten als Kanon anzuerkennen und das irgendwie ins World Building zu verflechten, anders kann ich mir die Metallrohr-Geschichte nicht erklären.

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Also die Jahreszahlen bauen wie gesagt alle auf Replicant auf. Aber da der Zypressenstock oder auch das Engine Blade ja auch drin sind... kA, ich denke das ist so ein Ding, wo man etwas selektieren muss. Viel ist da halt eher Anspielung als Fakt. ^^

[BDraw]

Die Waffenstorys sind aber alle von dem Kaliber... ^^°

kA ob die Canon sind, sind ja eigentlich zu obskur, als dass man da was festes sagen könnte.

Allerdings gibt es zwei Waffen (Spear of the Usurper und... noch eine) mit exakt dem selben Text, außer, dass die eine "sister" und die andere "daughter" enthält, was zusammen mit dem Inhalt der Geschichte klar auf NieR Gestalt&Replicant abzielt. Da aber nur Replicant canon ist (zumindest richten sich alle Jahreszahlen nach dieser Version) und beides eh nicht gleichzeitig wahr sein kann...

Ich sehe das aber auch eher als mündliche Überlieferungen an, wenn man heutzutage mal guckt was alles an Geschichten zu Excalibur und Co rumschwirrt gibt's da ja auch hunderte Fassungen.

Bei undertale hatte ich übrigens das Problem, dass ich den Twist schon vorher kannte und er mich danach irgendwie nicht mehr so berührt hat. NieR dagegen bringe ich im B-Durchlauf kaum über mich, auch wenn ich seit Jahren weiß, was da abgeht. (Beepy ;___


@Narcissu:
So sehr ich das Spiel auch mag, das Rad neu erfinden tut es wirklich nicht. Es nutzt aber halt was da ist (finde ich) teils doch recht unkonventionell. Aber ja, das wirkt wohl besser, wenn man es nicht schon vom Vorgänger kennt.
Ein paar Sachen, die ich sehr gut fand:

Ich habe die ganze zeit vorm Release überlegt, wie die Menschheit jetzt aus Projekt Gestalt bitte rausgekommen ist. Ich hatte zwar meine Vermutungen während des Spielens ("Mh, wieso antwortet denn keiner mehr vom Mond?" <_<), habe aber erst durch 9S Reaktion dann so richtig begriffen, was da fundamental alles dranhängt. Sowohl Androiden als auch das Netzwerk definieren sich voll darüber, einen "Sinn des Lebens" zu haben, mehr, als jeder Mensch es tun würde (ironischerweise). Dass genau das dann eine einzige Farce ist stellt da buchstäblich das ganze Weltbild auf den Kopf. Mehr noch, wenn man sich von 9S ab überlegt, dass quasi alle im Bunker reines Kanonenfutter sind, von Anfang an.

Ein anderer, verknüpfter, Punkt ist die Sache mit 2B/2E. Man bekommt im A/B-Durchgang eine Quest wo man für eine YoRHa den Mord an ihrer Freundin aufklären soll und am Ende herausfindet, dass diese selbst die Mörderin ist und ihren Speicher gelöscht hat, weil sie damit nicht mehr klarkam. Sie ist nämlich ein Type E, der nur dazu da ist, wieder und wieder ihre Freundin zu töten, wenn diese aus der Reihe zu tanzen droht. 2B ist da sehr verhalten und impliziert, dass sie etwas weiß ("Some things are better left unknown."), aber dass das eigentlich gigantisches Foreshadowing ist, erkennt man da noch gar nicht.
Auch dass sie im A/B-Ende weint wirkt völlig bekloppt - Körper sind da ja vergänglich. Sie weint aber, weil es ihr an die Nieren geht, dass sie den Partner, der ihr wichtig ist, schon wieder umbringen muss und dieser diesmal nicht einmal etwas falsch gemacht hat. Und damit dieses ständige "Anfreunden - Töten" sie nicht kaputt macht, schottet sie sich ihm gegenüber ab. So wird auch auf einmal klar, warum sie 9S gegenüber so starrköpfig und unterkühlt ist und allen anderen gegenüber fast schon freundlich und so bekommt ihr Versprecher im Schloss ("Nine...z") noch einmal einen neuen Anstrich (sie ist es gewohnt ihn so zu nennen, aber verkneift es sich, um ihre Fassade zu wahren).
Gerade diese 2B/E-Sache habe ich tatsächlich gar nicht kommen sehen, bis A2 es am Ende andeutete und mir da erst schlagartig klar wurde, wie viele Hints es gibt: Die Sidequest, die Ähnlichkeit zwischen 2B/A2 (Es wird ein einer Stelle erwähnt, dass Type E A2 als Vorlage hatte), 2Bs Verhalten, ...
Der Plottwist hat mich da echt umgehauen und ich hab sicher fünf Minuten warten müssen mit Weiterklicken im Text, weil ich erstmal verarbeiten musste, was das für die Story eigentlich bedeutet.

Weiterhin kann man jetzt fragen, ob sie dann auch von der ganzen YoRHa-Fake-Sache wusste, denn sie war ja dafür da, 9S auszuschalten, wenn der dahinter kommt. Dass 9S das sogar selbst irgendwann in C/D/E erkannt zu haben scheint, wo er eh in einer Sinneskrise war, hat mich schon berührt. Nicht nur, dass das ganze Weltbild und der Grund für sein Dasein ad absurdum geführt wurde, sondern auch noch seine Zuneigung zu seiner Partnerin. Und dann das Duell am Turm, wo der eigentlich einfühlsame Junge sich völlig ausklinkt und die Frau, die eigentlich Rache wollte, es mit Worten versucht aber zu spät ist.

Getoppt wird das eigentlich wirklich nur dadurch, dass Emils Waffenstory verrät, dass ein paar Hundert Jahre später alles beim Alten ist. Schön, weil Emil (einer jedenfalls) überlebt hat und E offenbar canon ist, aber damit war alles nur umso sinnloser.

Von daher habe ich mit 9S schon SEHR mitgefiebert am Ende, aber auch den Kampf gegen die Operator fand ich heftig, wenn sie permanent (halb verbuggt) alte Sidequests und Gespräche referenzieren, aus denen hervorgeht, dass die eigentlich auch ihre eigene Vorstellung von einer Zukunft hatten, einen sehr gern hatten und man sie selbst jetzt töten muss.

Das Ding ist, dass sich fast alles davon aus der bloßen Hauptstory selbst kaum ergibt, da fast jeder Fetzen im Archiv und jede Sidequest irgendein Detail hinzufügt, von denen viele jedes mal das halbe Storyverständnis auf den Kopf stellen. Das finde ich schon beeindruckend, dass das Spiel das schafft und dabei doch fast immer recht schlüssig bleibt. Quasi jedes bisschen Info was man findet trägt wirklich zur Story oder dem Worldbuilding bei.

Sorry für den Wall of Text, aber nach den fast 100% Archive bin ich da zu tief drin, um mich kurz zu fassen xD

[~Jack~]

kA ob die Canon sind, sind ja eigentlich zu obskur, als dass man da was festes sagen könnte.

Allerdings gibt es zwei Waffen (Spear of the Usurper und... noch eine) mit exakt dem selben Text, außer, dass die eine "sister" und die andere "daughter" enthält, was zusammen mit dem Inhalt der Geschichte klar auf NieR Gestalt&Replicant abzielt. Da aber nur Replicant canon ist (zumindest richten sich alle Jahreszahlen nach dieser Version) und beides eh nicht gleichzeitig wahr sein kann...

Ich sehe das aber auch eher als mündliche Überlieferungen an, wenn man heutzutage mal guckt was alles an Geschichten zu Excalibur und Co rumschwirrt gibt's da ja auch hunderte Fassungen.

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Naja, das Rohr bezieht sich auf den Schattenlord bevor er von seinem Körper getrennt wurde und der Speer auf den jungen Replicant Nier, von daher könnte das vielleicht miteinander vermischt worden sein um beide Spiele irgendwie canon zu machen

Aber ja, zu voll sollte man alle Geschichten nun auch nicht nehmen. Manche sind halt Anspielungen, andere geben noch ein paar Infos.

[BDraw]

Nope, Shadowlord in Replicant ist auch nur der Bruder. ;) Da werden entweder definitiv zwei separate Universen referenziert, order es trollt und geht gar nicht um NieR. Auch ne Möglichkeit, auch wenn der Text doch schon sehr deutlich ist :hehe:

Apropos, was ich mir beim optionalen Bosskampf dachte...

"the world my friends fought so hard to protect!!!"

Uh, Emil... Also eigentlich sind genau die daran schuld, dass es so dermaßen bergab ging... Und so richtig um die Welt bemüht wart ihr jetzt auch nicht, ihr habt bloß alles massakriert was nach Schatten aussah und nicht bei drei auf den Bäumen war xD

[Narcissu]

@BDraw: Wenn ich das lese, merke ich echt, wie viel ich verpasst hab. Von diesen Nuancen sind mir fast alle entgangen. Gerade diese ganze 2B-9S-Sache war mir nicht so richtig klar, obwohl das Spiel mir einige Hinweise darauf gegeben hat. Ich merke schon, es lohnt sich hier echt, nicht nur die Hauptstory zu spielen.

Und nochmal @Klunky: Tatsächlich mochte ich Pascal von allen Figuren im Spiel wohl am liebsten. Den hab ich gleich in mein Herz geschlossen und entsprechend fand ich seinen Teil der Geschichte auch toll. Das Roboterdorf ist auch definitiv mein Lieblingsort im Spiel.

Edit:
@BDraw: Zu dem, was du schreibst, passt auch ganz gut, was Yoko Taro vorm Release zum Spiel gesagt hat:

According to Yoko, while the scenario of Nier was "wet" in its emotional content, for Nier: Automata he aimed for a "dry" narrative concerning the world's inherent unfairness and the prejudices the characters are forced to confront.[26] A recurring element from Yoko's earlier work was his examination of why people kill, and the impact of killing on others—this stems from his observation of people coming to enjoy killing enemies encountered in games, which suggested to him that something was wrong or missing inside them.

Jetzt machen seine Worte auch Sinn. ^^

[Narcissu]

Schönes Video über Yoko Taro.

[Klunky]

Ich habe jetzt Ende D erreicht. (Nicht C)
Uff... ich weiß gar nicht was ich sagen soll. Ich bin sprachlos. Der "Enddungeon" hat sich ein bisschen so angefühlt wie das Schloss vom Shadowlord. Gab auch einen verdammt zähen Endgegner, der vermutlich Längste im Spiel. War wirklich sehr geil gemacht worden und ich war stets konzentriert darauf nicht draufzugehen. Absolut großartiges Spiel. Wird aber erst mal Zeit es Ad acta zu legen. Denn Ende E verlangt es von mir (scheinbar) dass ich das ganze Spiel jetzt noch mal von vorne spiele. (nicht sagen ob ich richtig oder falsch liege) und dazwischen nehme ich dann doch gerne eine kleine Auszeit.
Ich werde vielleicht später mal ein wenig näher auf den Inhalt eingehen, denn da gibt es noch so einige Fragen die ich hatte. Nur eine Vorweg:

Kann es sein dass das Spiel irgendsoeine Zeitschleifen Geschichte erzählt oder sowas? Der Satz am Anfang des Spiels ist doch kein Zufall mehr.
Das mit 2B und 9S habe ich am Ende auf jeden Fall gar nicht verstanden.

[~Jack~]

Kann es sein dass das Spiel irgendsoeine Zeitschleifen Geschichte erzählt oder sowas? Der Satz am Anfang des Spiels ist doch kein Zufall mehr.
Das mit 2B und 9S habe ich am Ende auf jeden Fall gar nicht verstanden.

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Nein. Sie hat ihn aufgrund ihrer Rolle als 2E nur schon mehrmals töten müssen. Und dass ohne es jemals zu vergessen. Das wird auch hier nochmal bestätigt.

[Ὀρφεύς]

Kann es sein dass das Spiel irgendsoeine Zeitschleifen Geschichte erzählt oder sowas? Der Satz am Anfang des Spiels ist doch kein Zufall mehr.
Das mit 2B und 9S habe ich am Ende auf jeden Fall gar nicht verstanden.

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Welcher Satz?

Wenn du den Satz von Anemone meinst, 2B ähnelt halt A2, da 2B ein E-Modell ist, welches auf A2 aufbaut.

[Klunky]

Welcher Satz?

Wenn du den Satz von Anemone meinst, 2B ähnelt halt A2, da 2B ein E-Modell ist, welches auf A2 aufbaut.

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Ne das allererste was man hört wenn man den Prolog spielt. "We're trapped in a never ending cycle of life and death"...usw

Bezieht sich dann wohl doch eher darauf dass die Modelle der Yorhas immer ersetzt werden und das Bewusstsein in die neuen Körper geladen wird.