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Thema: Kritik an Makerspielen

  1. #81

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    @Drakee
    Man kann von Pewdiepie halt halten was man will, um den geht es mir wirklich gar nicht so sehr. Ich seh da eben bei den genannten Namen einen krassen unterschied zu den deutschen Vertretern, was die Stimmung angeht:

    So wie mir TrueMG manchmal unglaublich überkritisch vorkommt, sind Markiplier oder ManlyBadassHero gerade zu handzahm, ultraverzeihend und sehr einfach zu begeistern. Und dann sieht man so ein Spiel als Zuschauer gleich selbst ganz anders. Wenn ich dann sehe, das Fans von Markiplier dann plötzlich Fanspiele machen - die alle auch nicht so der überhammer sind - und quasi keine Berührungsängste damit zeigen, die Dinge auch mit anderen zu teilen, obwohl sie blutige Makeranfänger zu sein scheinen, dann ist das ne schöne Sache. Man merkt, die Leute sind motiviert, sich irgendwie zu betätigen, um selber vielleicht mal bei Marikiplier im Kanal zu landen. Und Markiplier behandelt die Spiele dann auch so: Als eine Sache, die aus Spaß entstanden ist und nicht so ultra ernst zu nehmen ist. Am Ende sind dann alle Glücklilch und die Welt ist trotzem nicht untergegangen

    Wenn ich dann in die deutschen Kommentare von was weiß ich wem hier aus der Szene kucke, rollen sich mir nur die Fußnägel auf. Bis auf Spott kommt bei so einer Art ein Spiel zu zeigen nichts produktives bei rum. Ah doch warte, bei Holy Trinitiy - das zugegebenermaßen furchtbar gebalanced ist und an vielen Stellen sicher hätte besser Aufgebaut sein können - haben sich plötzlich Fans von True berufen gefühlen, Videos darüber zu machen, welche Sachen sie wiederum beim Sesselanwärmen vor dem LP scheiße am Spiel fanden. Und ohne jemandem nahe treten zu wollen, aber die Kommentatoren des Spiels waren schon keine religiösen Leuchten und haben viele Anspielungen im Spiel nicht verstanden, aber die Meinung des Publikums war fast noch unqalifizierter und ich frage mich ob ein wenig mehr Religionsgeschichte oder die ein oder andere Bibelstunde dem ein oder anderen nicht doch gut getan hätte, bevor sich jemand im Internet unfreiwillig zum Dödel macht.
    Gut, man könnte noch sagen dass da vielleicht einfach Bundeslandsmäßige Unterschiede bestehen, was die Bildung in dem Fach angeht - ich war auf einer katholischen Schule in Bayern - und noch dazu, dass es ja nicht zum weiterkommen wichtig gewesen wäre, aber es gab auch schon LPler, die konnten Rätsel nicht lösen weil sie nicht wussten wer Nietzsche ist und was Beethoven gleich nochmal gemacht hat. Das eigene Unwissen dem Spiel zu Last zu legen ist das größte Hobby von LPlern, nicht nur von deutschen, und ich könnte da manchmal echt im Strahl kotzen, wenn jemand so seine Bildungslücken der Welt zur schau stellt und dann auch noch dem Spiel die Schuld gibt, ganz abgesehen von den Hirnaussetzern bei simplen Schieberätseln und dergleichen

    Womit wir wieder da wären, wo ich letztens schonmal in einem Diskussionsthread drauf zurück gekommen bin: Würde vielen gut tun, beim Schreiben/Aufnehmen ihrer Kritik die Nase nicht ganz so weit hoch zu tragen und lieber mal ihre Fehler einzugestehen und nen Rückzieher zu machen, statt immer schön weiter zu bohren, wäre das Internet ein viel schönerer Ort. Und mal von Gelegenheits-LPlerin zu LPlern: Ein Anmerkungsvideo mit einer Begründung warum ein Projekt abgebrochen wurde, ist weniger Arbeit und ein genau so deutliches Statement, statt sich noch mal drei Stunden durch ein schlechtes Spiel zu kämpfen.

    Wenn ich mir jemanden ankucken möchte, der die Gamingszene in die Mangel nimmt, kucke ich lieber Jim Sterling, der übrigens schon weitaus dreistere Indieentwickler gesehen hat, als welche die einfach nur ein schlechtes Spiel gemacht haben. Vorgefertigte Maps von Assetpacks unverändert als eigenes Spiel bei Steam Greenlight reinstellenn ist zum Beispiel sone Sache, die gerade grasiert, und wenn man sowas mal gesehen hat, da sind die Dinge, die Sorata oder Alexis in ihren LPs manchmal auf die Palme bringen schon ziemlich unbedeutend in der Relation :V


    @Yenzear: Auch das ist keine Antwort auf Cortis Frage. Immer noch nicht.

    Geändert von Sabaku (10.06.2015 um 16:34 Uhr)

  2. #82
    @Sabaku
    Apropos Markilpier. Das ist für mich eine riesen Motivation für mein geplantes Horrorspiel. Die Hoffnung, dass er es irgendwann vielleicht spielt

    Geändert von Drakee (10.06.2015 um 17:02 Uhr)

  3. #83

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Zitat Zitat von Drakee Beitrag anzeigen
    @Sabaku
    Apropos Markilpier. Das ist für mich eine riesen Motivation für mein geplantes Horrorspiel. Die Hoffnung, dass es es irgendwann vielleicht spielt
    Na dann lieg ich ja gar nicht so falsch mit meiner Annahme Viel Glück dabei!

  4. #84
    Zitat Zitat von Caro
    Das Ding ist halt, ich mache Einwürfe, wo ich sie als treffend erachte und wo ich denke, dass es etwas bringt. Das muss nicht immer mit deiner Ansicht zusammenhängen, das hängt nicht mal mit der Ansicht von Kelven, Gendrek, Daen, Sabaku oder sonstwem zusammen. Und natürlich unterscheide ich zwischen Leuten. Viele User sind auch gleichzeitig meine Freunde*. Ich bin auch nur ein Mensch und kein moderativer Superroboter. Ich bin sogar ein ziemlich emotionaler Mensch. Dann und wann heule ich sogar bei fiesen Kommentaren und PNs in meine Richtung. Das letzte Mal ist noch gar nicht so lange her. Macht mich das zu einer schlechten Moderatorin?
    Natürlich nicht, dann währen ja alle Moderatoren überall schlecht.

    Zitat Zitat
    Lustig, ich habe mal spontan in meine Mails geschaut und festgestellt, dass 90% aller Meldungen von denselben 3 Usern stammen und die sind ziemlich deckungsgleich mit den drei Leuten, über die sich öffentlich am meisten beschwert wird.
    Witzige Sache Die Frage ist jetzt, ob die sich zu recht beschweren und nein, ich will darauf keine Antwort, da das anscheindend gegen die Communityrichtlinien hinsichtlich PNs und deren Veröffentlichung verstoßen würde.

    Zitat Zitat
    Okay, vielleicht nehme ich das auch nur falsch war, aber um ehrlich zu sein finde ich es blödsinnig, jede meiner Entscheidungen, Ermahnungen oder Rüffel öffentlich darzustellen.
    Es mag ein wenig kontrovers rüberkommen, aber so zeigt sich zumindest, dass was gemacht wird.

    Zitat Zitat
    Es gab damals schon genug Drama, als wir den Thread für hochoffizielle Ermahnungen und Sperren eröffnet haben.
    Ich wette, dass das Drama von den Ermahnten ausging oder zumindest großteils.

    Zitat Zitat von Sabaku
    @Yenzear: Auch das ist keine Antwort auf Cortis Frage. Immer noch nicht.
    Zitat Zitat von Corti
    Ich möchte wissen wie viele schlechte User wir haben..
    Gar keine. Vorrausgesetzt, "schlechte User" sind für ihn das selbe wie für mich, nämlich Leute, die sich nur daneben benehmen. Wenn ich sagen müsste, wie viele sich schonmal der Polemik bedient haben, schätze ich mal sind das dagegen ein ganzer Haufen.

  5. #85
    Ich verstehe nicht ganz, wie noch immer den Moderatoren vorgeworfen werden kann, dass sie bei ihren Freunden und Bekannten zu nachlässig sind?
    Gerade gestern hat gerade Tako als langjähriger User und Teil der TS-Clique von Caro den härtesten Rüffel in einem anderen Thread ("Schwierigkeitsgrad") bekommen.

    Ich meine, was erwartet ihr denn?
    Selbst ausgemachte Störenfriede haben eine sehr sehr lange Zeit in der sie Unfrieden stiften, bis sie irgendwann gebannt werden. Alleine eine solche Zeitspanne sollte man auch Usern zugestehen, die sich oftmals einbringen und dann und wann einfach nur mal einen schlechten Tag haben.

    Fingerspitzengefühl ist gefragt und der Bannkeule meiner Meinung nach immer vorzuziehen.
    Und das machen unsere Mods im Moment richtig gut. Dafür von mir ein herzliches Danke!

  6. #86
    Zitat Zitat von Daen vom Clan Beitrag anzeigen
    Fingerspitzengefühl ist gefragt und der Bannkeule meiner Meinung nach immer vorzuziehen.
    Und das machen unsere Mods im Moment richtig gut. Dafür von mir ein herzliches Danke!
    Keiner hat was von bannen gesagt. Es ging um Zurechtweisung

  7. #87
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    Keiner hat was von bannen gesagt. Es ging um Zurechtweisung
    Ja, und genau das ist doch erfolgt?

  8. #88
    @Daen vom Clan:
    Hm, dann hab ich deinen Post falsch gedeutet ^^"

    Nichts destotrotz kann die Tatsache, dass die Zurechtweisung oft unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet, durchaus Raum für die Vermutung schaffen, dass sie nicht statt gefunden hat.
    Und der 4.6. war nicht "gestern", allerdings ist die besagte Zurechtweisung erfolgt, wie du gesagt hast.

  9. #89
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    @Daen vom Clan:
    Hm, dann hab ich deinen Post falsch gedeutet ^^"

    Nichts destotrotz kann die Tatsache, dass die Zurechtweisung oft unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet, durchaus Raum für die Vermutung schaffen, dass sie nicht statt gefunden hat.
    Und der 4.6. war nicht "gestern", allerdings ist die besagte Zurechtweisung erfolgt, wie du gesagt hast.
    Es geht auch darum, dass Leute nicht bloß gestellt werden sollen, weshalb man so etwas diskret behandelt, statt die Leute in der Öffentlichkeit an den Pranger zu stellen und damit eine Arena-Situation schafft, in der das Selbstbild öffentlich verteidigt werden muss.
    Desweiteren hatten wir die Fälle schon, wo eine öffentliche Verkündigung dazu geführt hat, dass entgegen der Intention einer reinen Mitteilung, an der auch nichts mehr zu ändern ist, dass als Diskussionsangebot missverstanden wurde, wo dann im schlimmsten Fall dann die Pro- und Kontra-Fraktion auch bloß wieder aufeinander knallen.
    Die Moderatoren bezahlen das mit dem Preis als untätig wahrgenommen zu werden, aber man kann auch mal sagen, dass userseitig vielleicht auch langsam das Vertrauen darauf einkehren sollte, dass die Moderation ihren Job macht, auch wenn ich das persönlich so gar nicht mitkriege.

  10. #90
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    Es mag ein wenig kontrovers rüberkommen, aber so zeigt sich zumindest, dass was gemacht wird.
    Seitdem die Moderation hier im Atelier gewechselt wurde, zeigt sich unendlich mal mehr Aktivität seitens der Mods als zu den Zeiten als Moderation daraus bestand dass Postings kommentarlos gelöscht wurden und Seitenlange Diskussionen plötzlich ihren Kontext verloren oder einfach fehlten (stattdessen höre ich desöfteren einen genervten Gendrek der mich seufzend fragt "musste das wirklich sein?" und lösche meine inhaltlosen Postings nach Möglichkeit selber bevor jemand anderer meine Textergüsse anfässt ).

    Für grobe Fälle haben wir bereits einen Thread in dem Störenfriede öffentlich angeprangert werden ("öffentlich anprangern" war so ein Buzzword während des Dramas um eben diesen Thread), Gendrek und Caro weisen Leute öffentlich zurecht um sich an mehrere gleichzeitig zu wenden bzw um eine sich an den gesamten Thread richtende Warnung auszusprechen, oder wählen eben den bequemsten Weg sich an einzelne Fälle zu wenden, sei es per PN, auf dem von uns genutzten TS-Server, über Skype (als Manuel Mihay und seine Freundin neu im Forum waren, hat Caro per Skype-Unterhaltung mit beiden klargestellt dass es sich dabei nicht um Doppelaccoutns einer Person handelt, sondern dass es tatsächlich zwei Leute sind.). In einigen Fällen ist ein anderes Medium als dieses Forum schlicht die bessere Wahl um eine geeignete Kommunikation zu ermöglichen. Ich mein, im Forum gehe ich tendentiell davon aus dass alle Nutzer einen Stock im Arsch haben und nur Unsinn verzapfen. Ernsthaft, nehmt euch mal nicht so wichtig und chillt ma. Junge. Jungens. Und Mädchens.

  11. #91
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    @Daen vom Clan:
    Hm, dann hab ich deinen Post falsch gedeutet ^^"

    Nichts destotrotz kann die Tatsache, dass die Zurechtweisung oft unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet, durchaus Raum für die Vermutung schaffen, dass sie nicht statt gefunden hat.
    Und der 4.6. war nicht "gestern", allerdings ist die besagte Zurechtweisung erfolgt, wie du gesagt hast.
    Naja, vielleicht habe ich mich auch richtig doof ausgedrückt. ^^
    Was die "versteckten" Zurechtweisungen betrifft, ist es einfach mit ein bisschen Vertrauen ganz gut getan.
    Die Mods werden daran gemessen, ob der Laden läuft, es ist also in ihrem ureigensten Interesse, eine Plattform für alle und nicht nur für ihre Freunde zu schaffen. Deswegen habe ich kein Problem damit, zu glaube, dass sie auch via TS oder PN Schüsse vor den Bug verteilen - was ich im Falle einer Freundschaft sogar als härter empfinde als eine öffentliche Zurechtweisung. Schlichtweg, weil da eine deutlich persönlichere "Ich bin enttäuscht"-Komponente mitschwingt als in einem Dreizeiler im Öffentlichen.

    Davon ab ist und bleibt es natürlich klasse, dass man so locker über diese Dinge hier reden kann. Wir kriegen das allesamt schon hin, dass sich jeder hier wohl fühlt.

  12. #92
    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    @Corti:Was bringt es, zu wissen dass da welche sind?
    Hast Recht, das ist völlig unwichtig. Wenn 90 Posts lang über etwas diskutiert wird, dann ist die Frage ob es das wirklich gibt absolut unrelevant.

  13. #93
    Zitat Zitat von Caro Beitrag anzeigen
    Aber ehrlich, wer sind denn unsere Lieblinge, die mit allem davonkommen? Meint ihr Sabaku, die sich in der Tat häufig kontrovers äußert, aber auch sehr, sehr viel Positives zum Atelier beiträgt, ob nun im Graphikbereich oder durch durchdachte Rückmeldungen in Threads? Meint ihr Tako, der in der Tat einige (in)offizielle Verwarnungen hat, aber mittlerweile kaum noch postet? Corti, der in der Tat häufig am Rande der Unfreundlichkeit und darüber hinaus agiert, aber ebenfalls immer vernünftige, objektive und hilfreiche Kritik weitergibt? Gala, steel, Icetongue und viele andere, die in der Tat mit uns befreundet sind, aber trotzdem häufig genug Anschiss und auch Verwarnungen bekommen haben? Ich würde es wirklich gerne wissen.
    Erwartest du diesbezüglich wirklich eine Antwort? Am Besten noch da, wo's für jeden einsehbar ist?

  14. #94

    Hier wird nicht geterrort
    stars5
    Caro und Corti fragen seit gefühlten fünf Seiten danach, also ja: Wir sind uns sehr sehr sehr sicher. Meine Güte.

    Und um das ganze noch etwas konkreter zu Gestalten, auch weil mein Name hier jezt schon so oft gefallen ist: Raus mit der Sprache. Wenn sich hier irgendwer von mir angegangen fühlt, dann jetzt aufm Tisch, aber dann bitte in einem normalen, sachlichen Ton, nicht so wie Catch, der mir beleidigende PNs schreibt, nachdem er mir öffentlich im Forum eine reingewürgt hat, weil er meinen Pixelstil nicht mag. Sowas ist einfach nur kindisch und dieses ganze rumgetänzel geht mir langsam echt aufs Gemüt, das sag ich ganz ehrlich. Ich gebe mir einige Mühe, dem Forum leben einzuhauchen, zu helfen wo ich kann, aber manchmal, wenn ich hier sehe wie sich Leute hinter allgemeinerungen verstecken, obwohl ich weiß dass ich hier einigen nicht schmecke, dann...ja, keine Ahnung. Dann weiß ich nicht was ich hiervon eigentlich halten soll und sich die Arbeit überhaupt lohnt.

    Geändert von Sabaku (10.06.2015 um 23:12 Uhr)

  15. #95
    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    glaub mir, die "epischen Nonsense Posts" oder "Die vernichtende 100-Seitige SKS-Kritik" findet man immer noch. Ersteres hier im Forum für jedermann zugänglich, das andere über die googlesuche, auch für jedermann zugänglich.

    Stimmt also nicht ganz, was du da so überspitzt annimmst.
    Ich nehme gar nichts überspitzt an, aber wenn mir Kelven eine solche Steilvorlage für einen Ami-Bash liefert, kann ich einfach nicht widerstehen


    Zitat Zitat von Yenzear Beitrag anzeigen
    @Daen vom Clan:
    Hm, dann hab ich deinen Post falsch gedeutet ^^"

    Nichts destotrotz kann die Tatsache, dass die Zurechtweisung oft unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet, durchaus Raum für die Vermutung schaffen, dass sie nicht statt gefunden hat.
    Und der 4.6. war nicht "gestern", allerdings ist die besagte Zurechtweisung erfolgt, wie du gesagt hast.
    Ich bin noch nie in meinem Leben in China gewesen. Und ich kenne auch niemanden, der schon einmal dort war. Der einzige Beweis, den ich dafür habe, das die Chinesische Mauer tatsächlich existiert, sind Fotos und berichte von Leuten, die ich nicht kenne. Die Existenz der Mauer KÖNNTE auch einfach nur erlogen sein.
    Trotzdem gehe ich davon aus, dass es sie gibt, weil die Leute, die diese Berichte verfassen, keinen Grund hätten, darüber zu lügen.
    Man kann bei manchen Dingen auch einfach mal an das Gute in seinen Mitmenschen glauben ... zumindest, so lange es nicht um Geld geht.


    Zitat Zitat von Corti Beitrag anzeigen
    Hast Recht, das ist völlig unwichtig. Wenn 90 Posts lang über etwas diskutiert wird, dann ist die Frage ob es das wirklich gibt absolut unrelevant.
    Ich sehe schon den nächsten hyperwichtigen threat auf uns zukommen:

    "Hardcore Pornografie in Makerspielen: Der Untergang der Community?"
    Und dann reden wir wieder alle die Apokalypse herbei wegen einem "ernsten Problem" das es noch niemals gegeben hat
    Das wäre vielleicht tatsächlich mal einen Versuch wert ...


    @Moderation
    Zurechtweisungen der Mods an User haben im Öffentlichen Forum nichts zu suchen. Ich war vor Jahren auch mal Mod in einem ziemlich großen und bekannten deutschen Spielerboard und da wurde das so gehandhabt, das die Mods die User immer öffentlich an den Pranger gestellt haben. Das Resultat waren oft Grundsatzdiskussionen und "Mods sind scheiße" Postings in Themen, die einen vollkommen anderen Sinn hatten, einmal ganz abgesehen davon, das die User die Mods alle nicht leiden konnten, weil sie sie alle für Böse und gemein hielten.
    So wie es hier läuft, ist es doch vollkommen in Ordnung. Ich sehe das Problem nicht.

  16. #96
    Dann wag' ich mich mal an was heran. xD
    Was ich so über die Zeit hier festgestellt habe, ist nicht unbedingt ein mangelndes Durchgreifen der Moderation, aber irgendwie kaum sichtbare/mangelnde Konsequenzen und Lernkurven für die "üblichen Verdächtigen".
    Ich zieh' hier einfach mal Tako und steel exemplarisch heran. Wenn sie mir negativ auffielen, dann durch mehr Gespamme sarkastisch-pseudo-cooler Einzeiler und/oder irgendwelcher Bilder/Memes, die lediglich der Provokation dienten. In der Regel kassierten sie dann auch Ermahnungen und Verwarnungen, aber dieses Muster wiederholte sich viele Male. Mir ist da natürlich durchaus klar, dass ihr Mods da mehr auch nicht machen könnt und sich Leute auch weiter entwickeln (da fehlt mir auch der Überblick, wie die sonst so auftreten), aber gerade der Umstand, dass diese "üblichen User" mit dem Staff so gut per du sind oder gar selbst in anderen Forenbereich Mods SIND und trotzdem gewissermaßen immer wieder für denselben Unfug zur Seite genommen werden müssen, kann dann einen falschen Eindruck erwecken.

    Ich will nun aber nicht suggerieren, dass das unbedingt geändert gehört, da es einfach eine Zwickmühle ist. Ihr solltet allerdings vielleicht auch einfach verstehen, warum Vorbehalte aufkommen können, obwohl ihr euren Job nach besten Kräften umsetzt.
    Euer Engagement dieses Jahr war bisher aber soweit in Ordnung. Weiter so!

    MfG Sorata

  17. #97
    Zitat Zitat von caesa_andy Beitrag anzeigen
    Ich sehe schon den nächsten hyperwichtigen threat auf uns zukommen:

    "Hardcore Pornografie in Makerspielen: Der Untergang der Community?"
    Und dann reden wir wieder alle die Apokalypse herbei wegen einem "ernsten Problem" das es noch niemals gegeben hat
    Das wäre vielleicht tatsächlich mal einen Versuch wert ...
    Wir brauchen definitiv mehr Hentai Spiele in der deutschen Community.

  18. #98
    @Sölf
    Zitat Zitat
    Wir brauchen definitiv mehr Hentai Spiele in der deutschen Community.
    Ich arbeite immer noch an VD: Geile Ärsche.

    @caesa_andy
    Zitat Zitat
    Und dann reden wir wieder alle die Apokalypse herbei wegen einem "ernsten Problem" das es noch niemals gegeben hat
    Von einem aktuell ernsten Problem hat niemand gesprochen, aber es gab in den bald 13 Jahren, die ich in dieser Community bin, immer wieder solche Kritiken von polemisch bis verletzend. Jetzt ist das nicht mehr so, weil wir dem einen Riegel vorgeschoben haben, aber der Thread heißt auch nicht "Warum polemische Kritik die Community zerstört". Ich hab also gar nicht gesagt, dass es sich um einen aktuellen Missstand handelt, obwohl die beiden letzten Fälle sogar noch gar nicht so lange her sind und außerhalb des Ateliers kommt das ja anscheinend öfters vor.

  19. #99
    Zitat Zitat von Kael Beitrag anzeigen
    Erwartest du diesbezüglich wirklich eine Antwort? Am Besten noch da, wo's für jeden einsehbar ist?
    Naja, es wäre schonmal ein Anfang, wenn man einen Anfang bezüglich der verallgemeinernden Aussagen zu den Lieblingen der Moderation finden könnte.

  20. #100
    Zitat Zitat von Sabaku Beitrag anzeigen
    Caro und Corti fragen seit gefühlten fünf Seiten danach, also ja: Wir sind uns sehr sehr sehr sicher. Meine Güte.

    Und um das ganze noch etwas konkreter zu Gestalten, auch weil mein Name hier jezt schon so oft gefallen ist: Raus mit der Sprache. Wenn sich hier irgendwer von mir angegangen fühlt, dann jetzt aufm Tisch, aber dann bitte in einem normalen, sachlichen Ton, nicht so wie Catch, der mir beleidigende PNs schreibt, nachdem er mir öffentlich im Forum eine reingewürgt hat, weil er meinen Pixelstil nicht mag. Sowas ist einfach nur kindisch und dieses ganze rumgetänzel geht mir langsam echt aufs Gemüt, das sag ich ganz ehrlich. Ich gebe mir einige Mühe, dem Forum leben einzuhauchen, zu helfen wo ich kann, aber manchmal, wenn ich hier sehe wie sich Leute hinter allgemeinerungen verstecken, obwohl ich weiß dass ich hier einigen nicht schmecke, dann...ja, keine Ahnung. Dann weiß ich nicht was ich hiervon eigentlich halten soll und sich die Arbeit überhaupt lohnt.
    Ich denk mir nicht, dass man hier um den heißen Brei herumtanzt. Viel mehr ist es eine Tatsache, dass die Wenigstens dazu gelernt haben in all den Jahren. Steel hat eine Vorlage in diesem Thread geliefert und Sorata hat es nochmals ganz gut im #96er Posting zusammengefasst. Die Konsequenzen sind praktisch nicht vorhanden und ich denke mir inzwischen, dass bei einem MMX/Atelier-Kick das Drama außerhalb des Boards weitergehen würde, weil die Mods ja quasi mit den Leuten befreundet sind.

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