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Thema: KOTT #19 - All talk, no games

  1. #1061
    Vor allem sind CS:GO Gambling-Seiten mal shady as fuck in jederlei Hinsicht.

  2. #1062
    Zitat Zitat von T.U.F.K.A.S. Beitrag anzeigen
    Vor allem sind CS:GO Gambling-Seiten mal shady as fuck in jederlei Hinsicht.
    nahezu jede Gaming Gambling-Seite ist shady as fuck. Wenn da nicht das Offizielle Seal of Approval von der jeweiligen Spieleschmiede / Publisher zu sehen ist würde ich denen keinen cent anvertrauen ^^

  3. #1063
    Ist praktisch genau das selbe System wie in Japan beim Pachinko. Valve ist offiziell das Konami Amerikas.

  4. #1064
    Leute bezahlen was für Summen für lausige Waffenskins? oO Das allein ist schon dumm, und die Leute die das Geld dafür ausgeben sind noch tausendmal dümmer

  5. #1065
    Aber eigentlich gut, so hat man jetzt auch einen Präzendenzfall in den USA um genrell jede Art von Lotterie für Minderjährige zu verbieten. Natürlich ist die Legislation in den USA so kaputt, dass sie sich wohl nicht mal darauf einigen können, aber zumindest im Rest der Welt mit funktionierendem Parlament sollte das schon kommen. Macht auch keinen Sinn warum man etwas einfach ins Internet "hebt" und dadurch plötzlich nicht an Gesetze gebunden ist.

  6. #1066

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Zitat Zitat von DerZocker Beitrag anzeigen
    Leute bezahlen was für Summen für lausige Waffenskins? oO Das allein ist schon dumm, und die Leute die das Geld dafür ausgeben sind noch tausendmal dümmer
    War doch bei Gears of War 3 auch schon der Fall, dass man sich für arschteuren DLC Waffenskins ohne Nutzen kaufen konnte (wobei es da legal war und es jedem bewusst war, wofür man sein Geld rauswirft).

  7. #1067
    Junge! Watt weiss ich denn schonn von GoW? xD Früher is man für sowas auf ne Seite für HL Mods gegangen

  8. #1068

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Zitat Zitat von DerZocker Beitrag anzeigen
    Junge! Watt weiss ich denn schonn von GoW? xD Früher is man für sowas auf ne Seite für HL Mods gegangen
    Du bist halt voll Retro!

  9. #1069

    Gast-Benutzer Gast
    Ich hab mir mal CSGOLounge angeguckt, aufgrund dieser Debatte. Da ich eh nicht so der Spieler bin, also im Sinne von Glücksspiel, das ganze aber mal testen wollte habe ich ein paar meiner lausigen Waffenskins (die ich durchs spielen von CSGO geschenkt bekommen habe) gesetzt - auf relativ sichere Matches - bringt dann logischerweise kaum was ein. Hab auch erst ne Weile gebraucht bis ich das System verstanden habe. Das blöde ist halt wie im echten Leben, auch vermeintlich sichere Sieger können mal verlieren.

    Viel interessanter finde ich aber das man sich die letzten 30 gesetzten Wetten anschauen kann wenn man auf ein Match geht. Und da wird, sofern das alles stimmt, echt haufenweise Zeug gesetzt. Nicht wie bei mir im 10 Cent Bereich sondern 15-20€ aufwärts. Teilweise häufig sogar die Messer, die ja bekanntlich bei einem Verkaufswert von ~50€ beginnen (Jupp @derZocker, richtig gelesen, ein virtuelles Messer das 50€ "Wert" ist)

  10. #1070
    Zitat Zitat von KingPaddy Beitrag anzeigen
    Gabe wird immer mehr zu Jabba
    Das Ganze hat doch gar nichts mit Valve zu tun?
    Ich verstehe ehrlich nicht, wieso da Valve verklagt und als Buhmänner dargestellt werden. Das geht alles nicht von ihnen aus.

  11. #1071

    Perhaps you've heard of me?
    stars5
    Zitat Zitat von Schattenläufer Beitrag anzeigen
    Das Ganze hat doch gar nichts mit Valve zu tun?
    Ich verstehe ehrlich nicht, wieso da Valve verklagt und als Buhmänner dargestellt werden. Das geht alles nicht von ihnen aus.

    Es geht eher darum, dass Valves Itemsystem Kinder und Jugendliche eher zu Glücksspiel verleitet, die dann eben auf solche dubiosen Seiten ihr Geld verlieren, weil sie es nicht besser wissen.

  12. #1072
    Zitat Zitat von Schattenläufer Beitrag anzeigen
    Das Ganze hat doch gar nichts mit Valve zu tun?
    Ich verstehe ehrlich nicht, wieso da Valve verklagt und als Buhmänner dargestellt werden. Das geht alles nicht von ihnen aus.
    Der Kommentar bezog sich erstmal darauf, dass er optisch immer mehr wie Jabba aussieht 0.o

    Ansonsten kommt es mir auch langsam so vor als würde Valve auch langsam fett und feist werden. Ganz ehrlich ich hab noch Zeiten erlebt, wo die noch eigene Spiele, gute Spiele produziert haaben und sich noch nicht auf Half-Life- oder Portal-Mods, Drittentwicklern und einem zwar nicht mehr Monopol doch einen riesigen Marktanteil von der Distribution von Fremdspielen ausgeruht hat und sich damit den Hintern vergoldet. Keine Ahnung. Vielleicht bin ich auch nur angepisst weil episode 3 nie kam und wahrscheinlich auch nicht mehr kommt und Half-Life 3 confirmed wahrscheinlich noch zehn Jahre ein dauernder Insider der Gaming-Allgemeinheit bleibt.

  13. #1073
    Zitat Zitat von Schattenläufer Beitrag anzeigen
    Das Ganze hat doch gar nichts mit Valve zu tun?
    Ich verstehe ehrlich nicht, wieso da Valve verklagt und als Buhmänner dargestellt werden. Das geht alles nicht von ihnen aus.
    Tüllich geht's von ihnen aus, immerhin haben sie dieses blöde Crate-System eingeführt und dulden das Glücksspiel, was um die Inhalte dieser Crates abgeht, egal ob sich 12-jährige damit überschulden oder die Linde rauscht.

  14. #1074
    Zitat Zitat von KingPaddy Beitrag anzeigen
    Der Kommentar bezog sich erstmal darauf, dass er optisch immer mehr wie Jabba aussieht 0.o
    Ah. ^^ Ich hatte den optischen Vergleich verstanden, dachte aber, du assoziierst damit gleich auch den Status als gieriger Bösewicht.

    Ich kann Valves neuen Fokus auf Ultrakapitalismus, in dem der Markt sich selbst erschafft und äußere Regulierung verpönt ist, auch nicht leiden. Sowieso, weil jeder der Versuche bisher vollkommen undurchdacht war und daher grandios schiefgegangen ist (man erinnere sich an Bezahlmods).

    Ich finde nur nicht, dass sie in diesem Fall die Bösewichte sind. Sie haben niemanden hinters Licht geführt oder Minderjährige zum Glücksspiel animiert. Das waren die Gambling-Seiten selbst.

  15. #1075
    Halte ich auch für Quatsch. Zum einen sind die "Bezahlmods" null vergleichbar (und ich hab keinen von euch bei Black Mesa oder den anderen käuflich zu erwerbenden Half-Life Mods schreien gehört), zum anderen sind die anderen Sachen eben nicht undurchdacht und grandios schiefgegangen.
    Im Gegenteil. Den Großteild er Leute kümmern Skins und Hüte überhaupt nicht, und rüsten höchstens mal was aus, wenn was dropt und freuen sich über den Hut. Der Großteil vom Rest macht hier und da mal Microtransactions auf dem Steam Marketplace.
    Die Leute, die da Unsummen ausgeben, sind so wenige, dass das gar nicht ins Gewicht fällt – und wie sollen sich da bitte 12-Jährige überschulden? Als Minderjähriger kann man auf Steam nüschts einkaufen.
    Wenn Minderjährige sich auf dem Marketplace verschulden um ihre Lottosucht zu betanken, dann haben entweder die Eltern verkackt (denn die haben das Geld dafür bereitgestellt) oder der Supermediamarktverkäufer, der 18+–Artikel an Minderjährige verkauft.

    Wenn wir hier Valve kritisieren, dann müssen wir Microtransactions generell in Frage stellen. Und da wird sich definitiv nichts bewegen.

    Geändert von WeTa (06.07.2016 um 12:19 Uhr)

  16. #1076

    Gast-Benutzer Gast
    Ja es mag einen kausalen Zusammenhang geben zwischen Valve und dem Gamblingitemseiten. Denn ohne Valve würde es die Items nicht geben die dieser Markt zum Gambling nutzt. ABER genauso wie man die Eltern eines Möders nicht für die Tötungshandlung ihres erwachsenen Kinders strafrechtlich verantworltich machen kann, auch wenn hier ebenfalls eine Kausalität besteht. Denn hätten Sie ihr Kind nicht gezeugt hätte es 30 Jahre später niemanden umbringen können.

    Es ist also bescheuert Valve dafür verantwortlich zu machen. Viel mehr dürften hier die Eltern in die Pflicht zu nehmen sein, wieso spielt ein Kind/ Jugendlicher ein Spiel das nicht für ihn gedacht ist? Wieso gibt ihr Kind sein Geld für Microtransactionen für Gegenstände eines Spieles aus? Wieso kann das Kind sein Geld / die durch Geld gekauften Items auf Gambling Seiten im Internet bei Glücksspielen setzen?

    Das einzige was Valve da vielleicht machen könnte wäre Steam einmauern, jegliches handeln/tauschen durch Drittseiten zu verbieten. Kein Zugriff auf die Steam API von Seiten im Internet.

    Und generell zu Valve, wieso Geld in ein HL3 oder eine Episode 3 stecken wo von vornherein klar ist, dass die übertriebenen Erwartungen der Fangemeinde nie erfüllt werden können. Man hat einen Markt gefunden den man dominiert und die Firma sicherlich einer sicheren und sehr rosigen Zukunft entgegen geht. Und Sie ruhen sich ja nicht aus, sie versuchen ja immer wieder neues einzuführen und Dinge zu testen.
    Bezüglich bezahlmods in bezug auf Skyrim. Die Idee an sich fand ich gar nicht verkehrt. Wieso sollte man diejenigen nicht entlohnen die in ihrer Freizeit für zusätzlichen Content sorgen. Das die Firma die dahinter steht daran auch etwas verdient halte ich auch nicht für verwerflich. Schließlich haben Sie den grundlegenden Content entwofen und die Rechte an der Marke etc - in der Regel zahlen die Modder ja auch nichts für die Nutzung dieser Rechte und der entsprechenden Softwares.
    Das natürlich ne Rüstung für 20€ bescheuert ist dürfte jedem einleuchten. Aber wieso nicht jemanden entlohnen der 5h-10h neuen zusätzlichen content erschaffen hat. Ich fand den "Aufschrei" in diesem Zusammenhang total bescheuert.

  17. #1077
    Bezahlmods sind schiefgegangen, weil es bei der Art der Einführung einen zu erwartenden Aufschrei gab und Valve zu blöd war das vorherzusehen. Daraufhin mussten sie zurückrudern.
    (Ob es bei Black Mesa einen Aufschrei gab ist egal; wichtig ist, dass es an anderen Stellen einen sehr großen Aufschrei gab.)

    Andere Beispiele wären die diversen Spiele, die auf Greenlight erschienen, nur um dann doch wieder gelöscht zu werden. Oder der generelle Versuch, das Store-Angebot von einer Vorauswahl loszulösen und wie gesagt den Markt entscheiden zu lassen. Wurde alles nicht angenommen bzw. hat gezeigt dass das Konzept "möglichst wenig Regeln" einfach nur zu Problemen führt, wenn es dann um irgendwelche Spezialfälle geht.

    Oder wie sich eben hier zeigt - die Einstellung, sich nicht einzumischen und die Leute machen zu lassen, hat zu shady Gambling-Seiten, einer Anklage und schlechter Publicity geführt.

    Das ist meine Kritik an Valve und der Grund warum ich sie momentan nicht sonderlich mag, obwohl sie mur vorher mal recht sympathisch waren (so um Portal 2 rum); aber wie gesagt halte ich sie in diesem Fall nicht für die Bösewichte.
    Eher für die Dussel, die schon wieder was Idiotisches zugelassen haben wegen einer verqueren amerikanisch geprägten kapitalistischen Einstellung.

  18. #1078
    Die "Oh noez teh shovelware!!!1" Leute sind eine winzig kleine Gruppe, die wirklich niemanden interessiert. Die können noch so vokal in den Steamforen herumtoben wie in der Wuthöhle, auf jeden von denen kommen zehn, die das Angebot nutzen und sich darüber freuen. Der freiere Zugang zu Steam hat es zum ersten Mal in der Geschichte dieser Industrie ermöglicht, dass Indies wirklich ohne Publisher auskommen. Und zwar nicht nur eine verschworene Gruppe oder "Indies", die die Kohle für ihr Publishing auch selber auftreiben können und nicht nur auf Nieschenplatformen wie itch.
    An Greenlight kann man bestimmt schrauben und es hat bestimmt Probleme, aber insgesamt ist es ein überragender Erfolg.
    Von was für Problemen sprichst du? Schreibst du aus einer Außenperspektive, die nur guckt, wo die lautesten Leute brüllen?

    Das ist ein Sturm im Wasserglas und weitaus mehr Leute nutzen die entsprechenden Features so wie sie gedacht waren und freuen sich drüber.

    Der Marktplatz ist etwas gutes. Mich interessieren meine TF2 Drops nicht und ich kann sie gegen Spiele eintauschen. Würden sie mich interessieren, könnte ich Drops, die ich nicht brauche, gegen welche eintauschen, die ich gerne hätte. Währenddessen würden Leute, bei denen nicht das dropt was sie gerne hätten, woanders dutzende $$$ in noch mehr Shit investieren, weil sie die Drops eben nicht handeln können. Diese Systeme sind die wahren Geldgruben. Hingegen ein funktionierendes System dafür zu kritisieren, dass externe Leute aufgrund seiner Offenheit Schindluder damit treiben können halte ich für pants on head retarded.
    Dann spielen die Leute halt geriggtes Kasino mit Bitcoins oder League of Legends Skins oder Amazaon Doritos-alle-7-.Tage-an-die-Haustür-Abbonements.

    Geändert von WeTa (06.07.2016 um 13:05 Uhr)

  19. #1079
    Zitat Zitat von Tako Beitrag anzeigen
    Als Minderjähriger kann man auf Steam nüschts einkaufen.
    Wat? Das wäre mir (und Millionen Minderjährigen) aber neu.

  20. #1080
    Zitat Zitat von KingPaddy Beitrag anzeigen
    Ansonsten kommt es mir auch langsam so vor als würde Valve auch langsam fett und feist werden. Ganz ehrlich ich hab noch Zeiten erlebt, wo die noch eigene Spiele, gute Spiele produziert haaben und sich noch nicht auf Half-Life- oder Portal-Mods, Drittentwicklern und einem zwar nicht mehr Monopol doch einen riesigen Marktanteil von der Distribution von Fremdspielen ausgeruht hat und sich damit den Hintern vergoldet. Keine Ahnung. Vielleicht bin ich auch nur angepisst weil episode 3 nie kam und wahrscheinlich auch nicht mehr kommt und Half-Life 3 confirmed wahrscheinlich noch zehn Jahre ein dauernder Insider der Gaming-Allgemeinheit bleibt.
    Naja, eigentlich hat Valve nur zwei Spiele entwickelt: Half-Life und Half-Life 2. Die restlichen Spiele, wie z.B. Counter Strike, Team Fortress Classic oder Portal, waren nur Mods und die Firmen hinter den Mods wurden von Valve aufgekauft.
    Valve war also nie eine fleißige Entwicklerbude. Sie hatten nur einen guten Riecher für Trends.

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