Road to Infinity [MCU-Hype!]

[Enkidu]

Thanos ist ein wirklich guter Antagonist, der mich extrem positiv überrascht hat. Ich kauf ihm seine Motivationen und Charakterzüge echt ab. Hatte ursprünglich Angst, dass der ein sehr einseitiger flacher Bösewicht wird.

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Vom Charakter hat das schon gepasst, er bekommt ja auch viel Screentime und treibt den Film aktiv voran, ist fast so etwas wie eine Hauptfigur. Das hat mir sehr gefallen. Aber gerade was die Motivation angeht, hatte ich einige Probleme damit und finde das nicht wirklich nachvollziehbar:

Seine Begründung war extrem dürftig, wenn man mal darüber nachdenkt. Da hätte es schon noch ein wenig mehr Exposition gebraucht, für die sich der Film leider nie wirklich Zeit gelassen hat. Wenn die Autoren klar etabliert hätten, dass jede fortschrittliche Zivilisation sich auf natürliche Weise so negativ entwickelt und es zu Überbevölkerung kommt, hätte das mehr Sinn ergeben. Aber wir reden hier über die Auslöschung von der Hälfte aller Lebewesen im gesamten Universum!

Da draußen gibt es bestimmt irgendwelche eher primitive Planeten ohne fortschrittliche Zivilisation und ohne jede Form von Überbevölkerung. Wie kann es fair oder in Thanos beschriebenem Sinne sein, auch die Hälfte von denen umzubringen? Wäre es nicht viel logischer, dies nur mit Welten zu tun, die dieses Problem haben und deren Einwohner trotzdem zu arrogant waren, um etwas dagegen zu unternehmen? Speziell da Thanos durch das Infinity Gauntlet die Macht dazu gehabt hätte, eine solche vorsichtigere, weniger pauschale Lösung anzuwenden. Kann ja auch sein, dass viele besagter fortschrittlicher Zivilisationen ein perfektes Gleichgewicht einhalten und ihre Ressourcen nicht verschwenden.

Und überhaupt, was geht ihn das an? Von sich auf andere schließen ...much? Nur weil Titan unterging, warum würde jemand das selbe überall woanders verhindern wollen, selbst dort, wo gar kein Eingreifen nötig ist? Wo Leute potentiell immer noch jederzeit die richtigen Entscheidungen treffen könnten, um es gar nicht erst so weit kommen zu lassen? Er spricht von Ressourcen, aber die Planeten sind doch nicht alle so eng miteinander verknüpft. Das war einfach ein viel zu gewaltiger Sprung in der Logik, um von dieser persönlichen Sache zu dem all-umfassenden Schluss zu kommen, das halbe Universum auslöschen zu wollen.

Aber versteh mich richtig, das hätte im Rahmen der Story funktionieren können, und das könnte es noch immer, wenn sie ein paar zusätzliche Infos in Avengers 4 nachholen (woran ich aber nicht so recht glaube). Zwei Beispiele, die das mit nur wenigen Worten /Szenen hätten tausendmal nachvollziehbarer machen können: Wenn Thanos gesagt hätte, dass der dem Untergang geweihte Titan andere Welten um Hilfe ersuchte, aber keine bekam, weil diese mit genau den gleichen Problemen zu kämpfen hatten. DAS wäre ein brauchbarer Grund gewesen, um diese Geschichte gleich auf das Universum insgesamt zu beziehen. Alternativ oder ergänzend dazu hätte es auch nicht geschadet, anzudeuten, dass Thanos durch den Untergang seiner eigenen Welt, den er nicht verhindern konnte, in jener Beziehung durch Verlust mehr oder weniger wahnsinnig geworden ist (wird er in den Comics nicht auch "the Mad Titan" genannt?).

Mir hat da irgendwie etwas gefehlt. Und das schien mir symptomatisch für den Film insgesamt. Die flashy Action-Szenen, die Schlag auf Schlag folgen, lenken vielleicht von den feineren Fragen ab, aber einige organisch eingebettete Erklärungen (auch zu den ganzen verschiedenen neuen und alten Orten) hätten unheimlich gut getan, um die Geschichte nicht so oberflächlich wirken zu lassen. Wir sehen einmal kurz, wie Titan früher mal war. Da hätte sich eine vollwertige Rückblende, die auf Thanos Geschichte eingeht, wesentlich besser gemacht.

Ich find, der Film kann sehr gut für sich alleine stehen

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Hast du dich nie gefragt, wie die Charaktere dorthin gekommen sind, wo sie am Anfang stehen, oder warum sie welche Beziehungen zueinander haben? Ich meinte mit Für-sich-alleine-stehen ja nicht, dass man der Story nicht folgen könnte, wenn man die vorherigen Filme nicht kennt. Das geht schon alles. Aber es wirkt trotzdem so, als würde der mittendrin anfangen (nämlich am Ende von Thor Ragnarok) und dann später nichtmal richtig aufhören, da klar ist, dass sich das alles nochmal völlig ändern wird. Der reine Handlungsinhalt, wenn man sich die ganzen Kämpfe mal wegdenkt, fällt in Infinity War meiner Einschätzung nach weit geringer aus als in den meisten anderen MCU Filmen :-/

Ich find es bisschen naiv zu erwarten, dass der Film keinen Cliffhanger hat. In Avengers 4 muss es ja irgendwie weitergehen...

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Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber wie beschrieben hatten die Russo-Brüder im Vorfeld verlauten lassen, dass die beiden Filme mehr für sich stehen würden und deshalb Avengers 4 auch nicht den Untertitel "Infinity War Part 2" tragen wird. Da erscheint es mir schon naheliegend, dass beide Geschichten einzeln funktionieren. Das heißt ja nicht, dass sie sonst nichts miteinander zu tun hätten. Ich ging durchaus davon aus, dass es einen übergreifenden Handlungsbogen gäbe, aber dass der erste Teil eben auf einem Ruhepunkt endet und den Kram davor erstmal rund abschließt.

Das war ja nicht so wirklich der Fall, weil es stattdessen der klassische Cliffhanger-Style mit einer schwierigen, scheinbar ausweglosen Situation war, bei der der Schurke oben auf ist und die Helden eine bittere Niederlage erfahren haben (vergleiche unter anderem Imperium schlägt zurück etc. ). Noch deutlicher als mit der Einblendung "Thanos will return" am Ende, die sonst ja eigentlich immer den Helden vorbehalten ist, hätten sie es kaum machen können *g* Letzteres hat mich übrigens köstlich amüsiert. Klar kann man argumentieren, dass es diesmal hauptsächlich darum ging, wie Thanos an die Steinchen kommt, und nächstes Mal dreht sich die Handlung im Detail um etwas anderes. Aber es wird eben darum gehen, die Folgen und das Durcheinander von Infinity War aufzuräumen und (teilweise?) rückgängig zu machen. Das Ende von Infinity War war nicht das Ende dieser Erzählung, sondern wie du schon sagtest nur der Schluss eines Kapitels.

Ich fand das Ende eigentlich auch ziemlich cool, gerade weil ich damit nicht gerechnet hatte und es für mich sehr überraschend kam. Aber in Verbindung mit der erwähnten inhaltlichen Schwäche, dass abseits der Kämpfe auf kaum etwas wirklich näher eingegangen wird, fühlt sich der Film für mich trotz allem Bombast und der (leider spürbaren) Länge seltsam "klein" an. Als wären es nur zwei Drittel eines üblichen Marvel-Abenteuers gewesen. Weiß nicht wie ich das anders beschreiben soll ^^ Ich schätze, so richtig beurteilen kann ich das erst, wenn ich Avengers 4 gesehen habe. Es ist eben doch eine Story, ein Zweiteiler.

[Ave]

Wäre es nicht viel logischer, dies nur mit Welten zu tun, die dieses Problem haben und deren Einwohner trotzdem zu arrogant waren, um etwas dagegen zu unternehmen? Speziell da Thanos durch das Infinity Gauntlet die Macht dazu gehabt hätte, eine solche vorsichtigere, weniger pauschale Lösung anzuwenden. Kann ja auch sein, dass viele besagter fortschrittlicher Zivilisationen ein perfektes Gleichgewicht einhalten und ihre Ressourcen nicht verschwenden.

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Ich finde, dass gerade hier der Charakter gut zum Glänzen kommt. Er glaubt ja, dass das was er tut gerecht und fair ist. Natürlich ist es das nicht und das spiegelt sich extrem darin, dass eben primitive Zivilisationen, die diese Probleme nicht haben, in den selben Topf geschmissen werden. Ich finde, das zeigt sich besonders durch das Ende sehr gut. wo er ja wirklich bekommt, was er haben will. (Mit dem friedlichen Sonnenuntergang und der Darstellung, dass er (aus seiner Sicht) das Richtige getan hat. )

Und überhaupt, was geht ihn das an? Von sich auf andere schließen ...much? Nur weil Titan unterging, warum würde jemand das selbe überall woanders verhindern wollen, selbst dort, wo gar kein Eingreifen nötig ist? Wo Leute potentiell immer noch jederzeit die richtigen Entscheidungen treffen könnten, um es gar nicht erst so weit kommen zu lassen? Er spricht von Ressourcen, aber die Planeten sind doch nicht alle so eng miteinander verknüpft. Das war einfach ein viel zu gewaltiger Sprung in der Logik, um von dieser persönlichen Sache zu dem all-umfassenden Schluss zu kommen, das halbe Universum auslöschen zu wollen.

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Ich hab das als eine Form von Helfersyndrom verstanden. Er hat es selbst erlebt und hat nun eine perverse utopische Vision, wie es zu sein hat.

Hast du dich nie gefragt, wie die Charaktere dorthin gekommen sind, wo sie am Anfang stehen, oder warum sie welche Beziehungen zueinander haben? Ich meinte mit Für-sich-alleine-stehen ja nicht, dass man der Story nicht folgen könnte, wenn man die vorherigen Filme nicht kennt. Das geht schon alles. Aber es wirkt trotzdem so, als würde der mittendrin anfangen (nämlich am Ende von Thor Ragnarok) und dann später nichtmal richtig aufhören, da klar ist, dass sich das alles nochmal völlig ändern wird. Der reine Handlungsinhalt, wenn man sich die ganzen Kämpfe mal wegdenkt, fällt in Infinity War meiner Einschätzung nach weit geringer aus als in den meisten anderen MCU Filmen :-/

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Das meiste kann man sich gut genug herleiten aus dem Kontext. Für restliche Fragen wende ich mich an meinen besten Freund, der sich da gut genug auskennt.

Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber wie beschrieben hatten die Russo-Brüder im Vorfeld verlauten lassen, dass die beiden Filme mehr für sich stehen würden und deshalb Avengers 4 auch nicht den Untertitel "Infinity War Part 2" tragen wird. Da erscheint es mir schon naheliegend, dass beide Geschichten einzeln funktionieren. Das heißt ja nicht, dass sie sonst nichts miteinander zu tun hätten. Ich ging durchaus davon aus, dass es einen übergreifenden Handlungsbogen gäbe, aber dass der erste Teil eben auf einem Ruhepunkt endet und den Kram davor erstmal rund abschließt.

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Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen. Aber ich meide sowieso jegliche Informationen, wenn es um Filme geht, die ich schauen möchte. Ignorance is bliss.

Ich fand das Ende eigentlich auch ziemlich cool, gerade weil ich damit nicht gerechnet hatte und es für mich sehr überraschend kam. Aber in Verbindung mit der erwähnten inhaltlichen Schwäche, dass abseits der Kämpfe auf kaum etwas wirklich näher eingegangen wird, fühlt sich der Film für mich trotz allem Bombast und der (leider spürbaren) Länge seltsam "klein" an. Als wären es nur zwei Drittel eines üblichen Marvel-Abenteuers gewesen. Weiß nicht wie ich das anders beschreiben soll ^^ Ich schätze, so richtig beurteilen kann ich das erst, wenn ich Avengers 4 gesehen habe. Es ist eben doch eine Story, ein Zweiteiler.

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Ich glaub, dass meine positiven Eindrücke einfach daher rühren, dass ich den Filmen sehr viel durchgehen lasse. Ich persönlich fand die Story eigentlich mehr als ausreichend - einzig Scarlet Witch und Vision sind mir ein bisschen zu kurz gekommen, was ich aber auch verschmerzen kann.

[La Cipolla]

Auch endlich gesehen!

Ich fand ihn gerade im Rahmen der Ambitionen, Erwartungen und Ansprüche wahnsinnig beeindruckend (das Ganze hätte IN FLAMMEN aufgehen müssen! xD), und auch als tatsächlichen Film noch gelungen. Thanos ist ein überraschend bodenständiger Charakter, das Pacing und das Herumjonglieren mit den verschiedenen Schauplätzen hat überraschend gut funktioniert, die Kämpfe waren nachvollziehbar und kreativ, und selbst die emotionaleren Momente haben für mich zu großen Teilen gewirkt, zumindest im Rahmen des Möglichen. Ich kann und will den Film tatsächlich auch gar nicht von dem trennen, was er erreichen wollte und leisten musste, denn diese Dinge allein dürften für einen Anspruch sorgen, von dem selbst harte Konzeptfilme nur träumen können. Wenn man das mit Ultron oder Justice League oder Suicide Squad vergleicht ... Wahnsinn.

Apropos Konzept, seltsamerweise hat sich der Cast hier nicht mehr so random bunt angefühlt wie bspw. in Ultron oder selbst der Flughafen-Szene von Civil War. Wahrscheinlich haben sie einfach gelernt, die Charaktere klüger nebeneinander zu stellen (oder eben nicht). Die Guardians neben Thor sind bspw. eine gute Idee, der Cap-Cast in Wakanda funktioniert auch hervorragend. Nur Vision sticht irgendwie immer noch heraus, egal wo er hingeht. ^^

Und tolles Ende. Cheeky.

Mein größter Kritikpunkt ist, dass Thanos' CGI nicht genug funktioniert hat, um ständig auf seinem ernsthaft emotionalen Gesicht zu verweilen.