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Thema: Die Grabwände erzählen Geschichten... aber welche?

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Was die jeweiligen Prozessionen angeht, die links und rechts jeweils zu sehen sind, würde ich Skyter zustimmen. Das waren auch meine Gedanken dazu.

    Zitat Zitat
    Ausschließen tue ich Daedra und die bekannten "Götter" aus Morrowind:
    Das würde ich nicht pauschal tun, zumindest mit Bezug auf die Daedra (die "Götter" des Tribunals sind da auf jeden Fall auszuschließen, die sind für die Nord gewiss nicht von Belang, ebenso wie Dagoth Ur, der kein Gott ist bzw. nur für seine Hausgenossen und Nerevar der definitiv kein Gott war). Die Einteilung in Aedra und Daedra sagt nicht unbedingt etwas darüber aus, wie das jeweilige Pantheon die Anbetung organisiert. Einerseits haben die gleichen Götter bei den unterschiedlichen Völkern unterschiedliche Namen, obwohl es sich um die gleichen Entitäten handelt, auf der anderen Seite erfahren auch Teile der Daedra bei manchen Völkern die gleiche kultische Verehrung wie eben die anderen regulären Gottheiten (werden also nicht wie bspw. im Kaiserlichen Kult üblich ausgeschlossen))

    Generell würde ich dazu auch diese Liste empfehlen: http://almanach.scharesoft.de/wiki/Nordische_Gottheiten Sie enthält speziell auch nordische Varianten der Götter. Einige können ziemlich sicher best. Aedra bzw. Daedra zugeordnet werden, andere scheinen genuine Schöpfungen der Nord zu sein bzw. speziell von ihnen interpretiert. Einige können als anachronistisch gelten, da sich der Glaube bzgl. der kaiserlichen Kolonisation verändert hat aber das muss ja für die Fresken nichts heißen, denn die können ja deutlich ältere Motive darstellen.

    Zitat Zitat
    Shor = Lorkhan – (laut Mankar Camoran evtl ein Daedra?!)
    Das ist die ewige Frage, wobei ich neben dem ganzen anderen wirren Gefasel von Camoran diese These für sehr plausibel halte bzw. ich sie eigentlich weitgehend unterstütze. Für unsere Zwecke an der Stelle auch geeignet, weil die Nord Shor eben auch kennen, unabhängig davon ob er jetzt ein Daedra ist oder nicht.

    Zitat Zitat
    Anu
    Ist nicht mit Akatosh assoziiert. Er bildet zusammen mit Padomay das Paar der Ur-Wesen die den Kosmos schufen. In den alltäglichen Kultgeschäften haben sie keinerlei Bedeutung (in etwa so wie Gaia und die Titanen bei den Griechen. DIe waren früher da aber haben dann eben keine Relevanz mehr)

    Zitat Zitat
    Alduin (?)
    Der Weltenfresser wird eher nicht dargestellt werden, da die Nord eine scheiß Angst vor ihm hatten und er sehr negativ assoziiert wird

    Zitat Zitat
    Miraak
    Ist kein Gott. Spielt im Bereich der Drachengeborenen zwar eine Rolle aber halte ich für die Grabinschriften für wenig hilfreich

    Zitat Zitat
    Sithis
    Die Gleichsetzung mit Padomay ist schwierig. Logischerweise müsste er Anu und Padomay in einer Form zugerechnet werden, da wohl unzweifelhaft ist, das er weder zu den Daedra noch zu den Aedra gehört und viel mehr auch ein Ur-Prinzip verkörpert. Da er aber nachweislich noch Einfluss auf Nirn übt, kann es Padomay selbst auch nicht unbedingt sein, da der sich mit Anu in einem ewigen Zweikampf in der Leere befindet und deshalb gebunden ist. Aber an der Stelle auch nicht so wichtig. Sithis wird ausschließlich sektenartig verehrt. Bis auf die Dunkle Bruderschaft dürfte ihn eigentlich niemand anbeten. Es wird ja sogar bestritten, dass es einen Sithis überhaupt gibt.


    Bei der Betrachtung müsste man auch wissen, von welchen Alter man bei den Gräbern ausgehen kann bestimmte Persönlichkeiten, wie die von Glann vorgeschlagene Wolfskönigin wüden dann zur Erklärung rausfallen. Wenn die Gräber älter sind als Anfang der Dritten Ära dann wird auch Talos eher unwahrscheinlich sein.
    Von der Darstellung her würden mich die beiden unteren Bilder eher an Solstheim und dessen Schamanen-Kultur erinnern. MEnschen in Tiergewändern entsprechend.

  2. #2
    Zitat Zitat
    Schamanen-Kultur
    Sehr interessanter Punkt, den du da anbringst. Eventuell gab es in Skyrim ja als Ysgramor angelandet ist einen ähnlichen Kult, dessen letzte Spuren evtl noch bei den Hexenraben/Bewohnern von Reach zu sehen ist... von der Zeit her wird im Spiel mal erwähnt, das diese Hallen zu Ysgramors - auf jeden Fall waren es Nord - Lebzeiten gebaut wurden. Jetzt müsste ich mich nur noch erinnern, wo im Spiel ich das aufgeschnappt hab. xD



    Nachtrag: Beim poogeln nach den Klauensymbolen bin ich eben auf das hier gestoßen:
    http://imgur.com/a/0HydD

    Drache(nklaue): Alduin, der Drache Obergottheit des nordischen Pantheon

    Adler [Hawk/Eagle]: Kyne - "Witwe von Shor" (?) Göttin des Sturms, der Luft
    Schlange [Snake]: Shor - Gefallener Gott-Held der Menschen. Er wird als Schlange dargestellt, da er die anderen Aedra dazu bewegte Mundus zu erschaffen
    Fuchs [Fox]: Orkey - der die Nord ihrer langen Lebensspanne beraubte
    Wal [Whale]: Tsun - Gott der Bemühungen entgegen höherer Mächte; er bewacht die Walbeinbrücke in Sovngarde
    Bär [Bear]: Stuhn - Bruder von Tsun und nordisches Pendant zu Stendarr
    Eule [Owl]: Jhunal - Gott der Weisheit und des Wissens; Vater von Sprache und Mathematik
    Wolf [Wof]: Mara (?!) - Göttin der Liebe und Schildmaid Kynes
    Motte [Moth]: Dibella - Göttin der Schönheit

    Grade die beiden letzteren sehe ich selbst eher als diskussionswürdig. Aber Tsun finde ich wiederum ganz überzeugend...

    Aber hier sieht man die Grabbilderreliefs mal alle gesammelt und kann sich evtl mehr Gedanken dazu machen als zu Screenshots. ^^ Edit: Es sind btw 9 Symbole... ich kann mir aber keinen Reim auf Aedra + Talos machen, so wie sie da stehen. :/

  3. #3
    Zitat Zitat
    Aedra + Talos machen, so wie sie da stehen
    Wenn sie zu Ysgramors Zeiten gebaut worden sind, dann kannst du Talos direkt rauslassen. Das ist der zu den Göttern emporgestiegene TIber Septim. Der stieg erst Anfang der Dritten Ära auf und das war lange nach der Besiedlung Himmelsrands durch Ysgramor und seine Leute.

    Und wie gesagt es müssen nicht unbedingt alle Aedra verehrt werden. Ich hab dir ja oben die Liste des (alten) Nord-Pantheons verlinkt. Einige der alten Götter sind den Aedra zuzuordnen die wir auch im Kaiserlichen Kult kennen. Andere sind das eben nicht. Die Symbole hier sind offenbar nämlich auch andere als die, die der kaiserliche Kult für die Neun Göttlichen verwendet. Entsprechend müsste man mal nach den alten Attributen schauen und gucken, welches Relief jetzt Symbole einer best. Gottheit aufweist.

    Zitat Zitat
    "Witwe von Shor" (?)
    Die Legende von Shor deckt sich mit den Erzählungen zu Lorkhan aus anderen Quellen. Demnach müsste er denke ich auch nach Nord-Vorstellung getötet werden, entsprechend erklärt das das die Witwe. Die Frage ist natürlich wie die Nord auf die Assoziation von Kyne und Shor als Ehepaar kommen. Selbst wenn wir ihre kaiserliche Entsprechung Kynarath heranziehen ist eher unklar, woher diese Verbindung zu Lorkhan kommen soll, eventuell werden sie als Paar assoziiert, weil sie dem Plan zur Schaffung der Welt, den Lorkhan verfolgte, dereinst zugestimmt hat.
    Geändert von KingPaddy (04.11.2014 um 07:56 Uhr)

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