Länderspiel-Talk - Sommermärchen reloaded?

[CT]

Jetzt also zwei Torhüter ohne Spielpraxis. Kann mir doch keiner erzählen, dass Trapp nicht irgendetwas in der Hinterhand hat, um Löw unter Druck zu setzen. Albern.

Der Rest ist in Ansätzen nachvollziehbar; Tah und Petersen völlig, bei Sané gaben vermutlich die bislang schwachen Leistungen im Nationaltrikot den Ausschlag. Dass Rudy mitkommen würde, war auch abzusehen - vielleicht aus ähnlichen Gründen wie Trapp?

[Keaton]

scheinbar hat Löw Sané nicht mitgenommen, weil dieser nicht in das Spielprinzip der deutschen Mannschaft passt... bei Man City (und wahrscheinlich generell in der Premier Legaue) wird ein schnellerer Fußball gespielt, Sané hat mehr Freiheiten für Dribblings, Sprints, Einzelaktionen... für diese Entscheidung spricht, dass Sané im deutschen Nationaltrikot tatsächlich noch kein gutes Spiel abgeliefert hat... das gilt mMn nach aber auch für Brandt, der für Leverkusen eine gute Saison gespielt hat, sich aber noch nicht auf internationalem Niveau befindet; auch Draxler war für Deutschland immer nur Ergänzungsspieler (mit Ausnahme des Confed Cups, aber das war aufgrund der Teamzusammensetzung eine andere Voraussetzung) und konnte sich nie wirklich durchsetzen, auch wenn ein Marco Reus über lange Distanz gefehlt hat...

im Sturm hätte man durchaus mit 3 Spielern mitfahren können, zumal Werner (schneller Stoßstürmer, evtl Flügelflitzer), Gomez (kopfballstarker klassischer Mittelstürmer) und Petersen (technisch versiert, Joker) drei völlig unterschiedliche Typen sind... dafür hätte man definitiv Rudy, oder eben Brandt oder auch Plattenhardt daheim lassen können (jaja, der ist der einzige 1-zu-1-Backup für Hector, aber brauchen wir das überhaupt? 2014 sind wir ganz ohne LV zur WM gefahren - bzw. ok, mit Durm, aber der hat 0 Minuten gespielt - und Löw hat einfach Höwedes dahingestellt und der hat jedes Spiel gemacht; hat auch geklappt)

3. Torwart, gut, wie gesagt, der kommt zu 99,9% eh nicht zum Einsatz, jedenfalls nicht gezwungenermaßen, deswegen wär es mir auch egal gewesen, ob die da Ulreich oder Fährmann oder Lutz Pfannenstiel mitgenommen hätten... aber ich denke grad an die PK von Bierhoff, als er gefragt wurde, ob Loris Karius auch eine Rolle in den Überlegungen zum Torwart gespielt hätte... und Bierhoff sagte, dass man ihn schon auf dem Zettel gehabt hätte, aber er nie eine wirkliche Option gewesen sei, weil er in der Hinrunde bei Liverpool ja nicht mal Stammtorwart war... und mein erster Gedanke war sofort: "äh... aber Trapp, oder was?"

[Simon]

im Sturm hätte man durchaus mit 3 Spielern mitfahren können, zumal Werner (schneller Stoßstürmer, evtl Flügelflitzer), Gomez (kopfballstarker klassischer Mittelstürmer) und Petersen (technisch versiert, Joker) drei völlig unterschiedliche Typen sind

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Womit schon einmal klar ist, dass sich weder Werner, noch Gomez verletzen dürfen, da Deutschland ansonsten ohne nominellen Stürmer dasteht. Gut, man hat noch Müller, aber bei dem muss man ja eher hoffen, dass er nicht weiter so eine Flaute wie bei Bayern oder zuletzt bei der EM erlebt. Ansonsten fallen mir keine Alternativen ein, die man in den Sturm stellen könnte. Und Miro Klose werden sie wohl kaum noch in den Kader schummeln können ^^'

... dafür hätte man definitiv Rudy, oder eben Brandt oder auch Plattenhardt daheim lassen können (jaja, der ist der einzige 1-zu-1-Backup für Hector, aber brauchen wir das überhaupt? 2014 sind wir ganz ohne LV zur WM gefahren - bzw. ok, mit Durm, aber der hat 0 Minuten gespielt - und Löw hat einfach Höwedes dahingestellt und der hat jedes Spiel gemacht; hat auch geklappt)

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Und als Höwedes sich verletzte, hat Mustafi seine Sache auch nicht gerade schlecht gemacht. So als Notbehelf gar nicht schlecht.

3. Torwart, gut, wie gesagt, der kommt zu 99,9% eh nicht zum Einsatz, jedenfalls nicht gezwungenermaßen, deswegen wär es mir auch egal gewesen, ob die da Ulreich oder Fährmann oder Lutz Pfannenstiel mitgenommen hätten... aber ich denke grad an die PK von Bierhoff, als er gefragt wurde, ob Loris Karius auch eine Rolle in den Überlegungen zum Torwart gespielt hätte... und Bierhoff sagte, dass man ihn schon auf dem Zettel gehabt hätte, aber er nie eine wirkliche Option gewesen sei, weil er in der Hinrunde bei Liverpool ja nicht mal Stammtorwart war... und mein erster Gedanke war sofort: "äh... aber Trapp, oder was?"

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Trapp ist bei PSG doch nur im Pokal und in der CL zum Einsatz gekommen, oder?
Da ist es natürlich fragwürdig, warum man ihn, anstatt Ulreich oder Karius (oder Leno) mitgenommen hat. Löw (oder eher Köpke als Torwarttrainer) wird da schon seine Gründe für haben, behaupte ich mal.

Aber am Ende sollte man sich überraschen lassen.

Und seien wir mal ehrlich: bislang war Löw mit seinen Entscheidungen immer sehr erfolgreich bei den Turnieren unterwegs. Und nicht wenige seiner Entscheidungen sind im Vorfeld von ganz Fußballdeutschland in der Luft zerissen worden

[RPG-Man]

Vielleicht konzentriert sich Deutschland mal wieder auf Boxen, die "deutsche Sportart" ehe der Fussball ab 1954 populär wurde.

Ich finde es eh nicht schlimm wenn Deutschland in Liga B absteigt. Dann kann es sich wieder hocharbeiten und mehr ausprobieren. Durch den Wegfall von vielen alten Hasen fehlt derzeit einfach das Konzept und Trainer Löw probiert immerhin mit Uth oder anderen jungen Spielern ein wenig aus. Viel bleibt ihm ja nicht wirklich übrig.

[Eisbaer]

Sind meine Frau und ich die einzigen gewesen, die das Löw-Interview nach dem Spiel vorgestern arg seltsam und vor allem ferngesteuert fanden? Erstmal war kurz eine Art Stimme aus dem Off zu hören und mehrmals bei heikleren Fragen stockte Löw kurz als würde er jemandem zuhören bevor er antwortete. Besonders auffällig nach der Frage zum Kabinenbesuch von Grindelwald und Co. , als er nicht nur wieder stockte, sondern auch total geschockt dreinblickte als höre er das zum ersten Mal. Dann wieder eine sichere Antwort.

[Keaton]

ziemlich souveräne Leistung gestern... da wurden schnell die Weichen gestellt und keine Zweifel am Sieg gelassen...
auch die Startelf sehe ich über kurz oder lang als Kern der Mannschaft (auch wenn mich Rüdiger nach wie vor nicht überzeugt), das ist der Umbruch, von dem alle gesprochen haben... Spieler wie Müller, Boateng, Kroos und Hummels haben sich in der jüngeren Vergangenheit nicht mit Ruhm bekleckert, deshalb war es folgerichtig, dass sie mal draußen gelassen oder gar nicht erst mitgenommen wurden...
was mich gestört hat waren die vielen Wechsel... ja, ich weiß, dafür sind Testspiele da, aber kann man nicht einfach in der Pause fünf bis sechs Mal positionsgetreu wechseln und dann Russland 5:0 heimschicken? so war es zwischen der 60. und 80. Minute dermaßen zerfahren und langweilig
btw. Stimmung gestern war unterirdisch... aber ich denke, das ist die Quittung für eine schlechte Jahresleistung und die Ansetzung eines Testspiels gegen einen mäßig attraktiven Gegner unter der Woche um 20.45

[CT]

Der Abstieg ist perfekt. Wenigstens kann man dann am Montag noch mal ausgiebig testen.

[Keaton]

das Spiel gegen Holland zeigt eigentlich wunderbar, woran es hapert... an einem guten Trainer! Löw schafft es nicht mehr, eine vernünftige Mannschaft über 90 Minuten aufzustellen, obwohl das Material da wäre... wie kann man das aktuelle Prunkstück - die Offensivreihe mit Gnabry, Werner und Sané, die schon gegen Russland nach relativ kurzer Zeit das Ding klar gemacht hat - ohne Not nach 60-65 Minuten so zerstückeln? da wird ein Goretzka gebracht, also ein nicht-positionsgetreuer Wechsel, sowie ein Thomas Müller, nur damit dieser gegen einen namhaften Gegner sein 100. Länderspiel bekommt und Löw einem Twitter-Shitstorm von Lisa Müller entgeht. Fakt ist: Thomas Müller steht einfach nicht mehr für erfolgreichen Fußball (für schnellen oder schönen stand er eh nie, aber das brauchen wir jetzt). Wir haben nicht mehr 2010 oder 2014... in meinen Augen ist Müller qualitativ nicht mehr als z.B. Schweinsteiger 2016. Kann man nochmal bringen, ist aber kein zwingender Teil mehr... wenn Brandt und Havertz gekommen wären, hätte Deutschland das Ding noch 3:0 gewonnen, da bin ich sicher, und dann wären auch die Fans etwas versöhnlich gestimmt worden...

so steigen wir nicht nur aus der NL ab (wayne?) sondern sind auch nicht für die EM-Quali als Gruppenkopf gesetzt... vlt auch egal, wenn Mannschaften wie Schweiz und Polen Gruppenköpfe sind, und das Ganze noch mit Finnland, Zypern, Kasachstan und Andorra aufgefüllt werden kann...

was mich noch zu einer Frage bringt... ich dachte, ich hätte die Nations League ganz gut verstanden, aber eine Sache ist mir aufgefallen, vlt kann mir da ja jmd helfen... was passier, wenn eine Mannschaft ihre Quali-Gruppe gewinnt, sich aber gleichzeitig über die NL qualifiziert? Theoretisch könnten ja sogar drei NL-Qualifikanten in einer EM-Quali-Gruppe landen... was passiert dann? wer rückt nach?

[CT]

Löw rasiert mal wieder Spieler...

Ich fürchte, diesmal hat er es etwas übertrieben. Und der Zeitpunkt ist, vorsichtig ausgedrückt, auch sehr merkwürdig.

[Eisbaer]

Ist doch nicht das erste Mal, dass Löw verdiente Spieler rasiert.

[Daen vom Clan]

Also ich finde es jetzt nicht sooo schlimm...
Die Bayern wirkten meiner Ansicht nach so oder so in den letzten Turnieren immer ein bisschen überspielt, da es nicht so selten vorkommt, dass sie am meisten Spiele absolvieren müssen. Insofern ist das absolut okay, wahrscheinlich sogar eine gute und kluge Entscheidung.
Allerdings bin ich mir auch nicht sooo sicher, ob die nachrückenden jungen Wilden gleich voll einschlagen werden, aber ich bin mal guter Dinge und hoffe das Beste.

[Linkey]

Das war doch mehr als überfällig, hätte Löw eher schon früher machen müssen.

Ohne die drei wird es natürlich jetzt schwieriger, einen schuldigen nach einem verpatzten Spiel zu finden

[Keaton]

theoretisch hätte das wirklich früher kommen müssen... vielleicht hat Löw nach den Spielen gegen Frankreich und Niederlande erkannt, dass Boateng und Hummels auf internationalem Niveau einfach buchstäblich hinterherrennen... was da ind er Abwehr teilweise gezeigt wurde, war nur noch peinlich...
auch Müller hat leider seinen Zenit überschritten, offensiv werden dieses Jahr so oder so andere Spieler wie Sané, Havertz, Brandt, Werner und Gnabry den Ton angeben...

dieser Schnitt musste vollzogen werden, so hart es auch ist und so enttäuscht diese ohne Frage verdienten Spieler auch sein werden... nur die Art und Weise hätte ich mir anders gewünscht. dass die Spieler im Vorfeld unterrichtet wurden ist das mindeste, aber man hätte nicht sofort danach an die Öffentlichkeit gehen müssen.

Löw hätte bis zur Benennung des Kaders für die Spiele Ende März warten können, dann wären unweigerlich Fragen nach dem oben genannten Trio gekommen. Dann hätte Löw sagen können, dass sie infolge des Umbruchs vorerst nicht berücksichtigt wurden und man auf andere Spieler setzt

so wirkt das wie ein Rausschmiss... und wenn beispielsweise Hummels plötzlich wider Erwarten aufspielen sollte wie ein junger Gott und doch nochmal eine ernsthafte Option für die Nationalmannschaft wird, könnte es schwer sein, ihn wieder zurückzugewinnen

an Alternativen sollte es nicht mangeln. Süle, Tah, Rüdiger haben bereits ganz gut Erfahrung, Kehrer gehört die Zukunft, und vielleicht wird Löw auch auf Stark oder Orban aufmerksam...

[CT]

Urgh, also Stark oder Orban wären nun wirklich eine Katastrophe. Da wäre wahrscheinlich sogar Per Mertesacker - Stand heute! - eine bessere Alternative...

Ansonsten bin ich etwas überrascht über die überwiegend verständnisvollen Reaktionen hier. Der Zeitpunkt der Bekanntgabe ist völlig absurd (Warum nicht nach der WM? Oder zumindest nach den letzten Länderspielen? Stattdessen sollten zumindest Hummels und Müller ja Teil des "Wiederaufbaus" sein.), die Art und Weise sowieso, und die Endgültigkeit der Entscheidung könnte sich ohnehin noch als riesengroßes Eigentor erweisen.
Andererseits: Je schlechter die Nationalelf bei den nächsten Aufgaben abschneidet, desto früher ist Löw hoffentlich weg. Der hätte nach der WM eigentlich zwingend gehen müssen, stattdessen durfte er noch in der (zum Glück eher unwichtigen) Nations League die Mannschaft in den Abgrund führen und jetzt am Ziel "verpasste EM-Qualifikation" arbeiten. Wobei es schwierig werden dürfte, in dieser Gruppe Platz 2 zu verpassen. Aber spätestens seit der WM wissen wir: Mit Löw ist wirklich keine Peinlichkeit ausgeschlossen.

[Eisbaer]

Erstaunlich wie erst alle das Maul aufreissen, wenn sie bereits aussortiert wurden. Seit Löw da ist, werden verdiente Spieler so behandelt, aber keiner will ein ähnliches Schicksal erleiden und so halten alle die Klappe. Selbst ein Mertesacker hat dies so gehandhabt. Dabei sind sie so selbst schuld daran, dass Mr. Nivea solange da ist.

https://www.der-postillon.com/2019/0...3ZrhExbzQRJTwU

[Linkey]

Ich empfand es eigentlich immer genau anders herum. Löw hat an Spielern, die längst hätten weichen müssen, festgehalten. Sei es ein Müller, ein Özil, ein Götze, ein Khedira oder ein Schürrle. Egal wie die drauf waren, Löw hat doch immer an seinen "Lieblingen" festgehalten.

Die Art und Weise sei mal dahingestellt - dass das Trio nun Platz für die nächste Welle an talentierten Spieler macht, fühlt sich richtig an.

[CT]

Klostermann, Stark und Eggestein sollen also Hummels, Boateng und Müller ersetzen.

Wenn es dann wenigstens Leute wie da Costa, Can, Bellarabi oder Götze geworden wären. Aber das...? -.-

[Keaton]

Klostermann, Stark und Eggestein sollen also Hummels, Boateng und Müller ersetzen.

Wenn es dann wenigstens Leute wie da Costa, Can, Bellarabi oder Götze geworden wären. Aber das...? -.-

...

du tust ja gerade so, als sollten genau diese drei Spieler genau diese drei Lücken füllen... Götze oder Can - trotz des Hochs, das beide gerade erfahren - wären kein Sinnbild für einen Neuanfang, für Bellarabi ist in dem Mittelfeld derzeit kein Platz... bei da Costa stimme ich dir zu, dass er bei gleichbleibender Leistung im Laufe der Quali eine Option werden könnte, erst recht, wenn Kimmich weiter 6er spielt

dass Löw unter Druck gerät, werden wir übrigens in diesem Jahr zumindest von offizieller Seite nicht erfahren, da bin ich sicher... die EM-Qualifikation ist - bei Gegnern wie Weißrussland, Estland und Nordirland - ein Selbstläufer, da sich ohnehin die ersten beiden save qualifizieren

Löw wird die EM machen und danach abtreten - je nach abschneiden entweder, weil er das keinen anderen Ausweg mehr hat, oder weil er es allen nochmal gezeigt hat

[CT]

Grindel ist weg, sehr schön.

[CT]

Die UEFA ermittelt gegen die türkische Mannschaft bzw. den Verband wegen des Vorfalls beim und nach dem 1:0 gegen Albanien (Kundgebung pro Angriffskrieg in Nordsyrien). Hoffentlich werden die drei Punkte direkt wieder abgezogen.

Interessiert das Spiel heute Abend (Estland - Deutschland) eigentlich irgendwen? Viel passieren wird wohl nicht, auch mit einer C-Elf sollte die deutsche Mannschaft locker gewinnen können.