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Thema: Bundesliga-Stammtisch 15/16 - News, Gerüchte, Diskussionen

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  1. #1
    fuck you Bayern... erzählt mir nicht, ihr strengt euch an... man hat genau gesehen, dass ihr kein Bock mehr habt... und das ist unter aller Kanone und ein Schlag ins Gesicht für ALLE anderen Bundesligisten...
    wenn man Leute für die Champions League schonen muss, ok, das ist nachvollziehbar... aber so nicht
    pfui... ich spucke auf den scheiß FCB

  2. #2

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Gewinnen die Bayern, ärgern sich die Leute über den Sieg. Verlieren die Bayern, ärgern sich die gleichen Leute über die Niederlage.
    Versteh das einer...

  3. #3
    Spuckst du etwa, oder ist das der Regen...?

    Zitat Zitat von Frieden Beitrag anzeigen
    [..]mit primitiver Rhetorik[...]
    Zitat Zitat von Frieden Beitrag anzeigen
    War das im Vorjahr nicht ebenfalls der 30. Spieltag ? oder wann ist da FC Bayern Meister geworden ?

  4. #4
    Zitat Zitat von Keaton Beitrag anzeigen
    fuck you Bayern... erzählt mir nicht, ihr strengt euch an... man hat genau gesehen, dass ihr kein Bock mehr habt... und das ist unter aller Kanone und ein Schlag ins Gesicht für ALLE anderen Bundesligisten...
    wenn man Leute für die Champions League schonen muss, ok, das ist nachvollziehbar... aber so nicht
    pfui... ich spucke auf den scheiß FCB
    hast du das spiel gesehen?

  5. #5
    Man muss das Spiel nicht gesehen haben um eins und eins zusammen zu zählen.

    Die neutralen deutschen Medien nehmen auf breiter Front längst kein Blatt mehr vor den Mund. So ehrlich und direkt wie Keaton es macht ("Sch''' B.." ) zwar nicht, doch der Tenor ist eindeutig. Der Kicker wird sich morgen dieses Themas annehmen, bin gespannt drauf. Ob er das böse Wort W' verzerrung ex pressis verbis bentuzt - wir werden sehen.

    Fakt ist:
    1. die Bayern verlieren bis zu den verdienten Titelgewinnen unter dem Spanier so selten wie nie zuvor ein Team in > 50 Jahren Bundesliga.
    2. Kaum sind sie 2x Meister, bekommen sie rekorderverdächtig viele Niederlagen


    Erklärungsmöglichkeiten:
    1. Jedes Jahr alles nur Zufall
    2. Charakterschwache Spieler
    3. ?


    Zitat Zitat von Keaton Beitrag anzeigen
    fuck you Bayern... erzählt mir nicht, ihr strengt euch an... man hat genau gesehen, dass ihr kein Bock mehr habt... und das ist unter aller Kanone und ein Schlag ins Gesicht für ALLE anderen Bundesligisten...
    wenn man Leute für die Champions League schonen muss, ok, das ist nachvollziehbar... aber so nicht
    pfui... ich spucke auf den scheiß FCB
    Ich denke schon dass die Bayern sich anstrengen.
    Zum einen fehlen aber die letzen Prozent bei Ihnen.
    Zum anderen möchte niemand von Ihnen seinen Gesundheit für nix auf's Spiel setzen. Hinzu kommt dass der Trainer, indem er Lahm zB auf der Bank lässt, aktiv zur digitalen Schelte beiträgt. Die Diskussion "wir nehmen Torwart 4 mit nach Freiburg" war auch nicht gerade glücklich.

    Geändert von Frieden (17.05.2015 um 22:24 Uhr)

  6. #6
    Zitat Zitat von Keaton Beitrag anzeigen
    fuck you Bayern... erzählt mir nicht, ihr strengt euch an... man hat genau gesehen, dass ihr kein Bock mehr habt... und das ist unter aller Kanone und ein Schlag ins Gesicht für ALLE anderen Bundesligisten...
    wenn man Leute für die Champions League schonen muss, ok, das ist nachvollziehbar... aber so nicht
    pfui... ich spucke auf den scheiß FCB
    Dieser Post macht mich jetzt nicht unbedingt beliebter, aber das ist mir gerade dermaßen scheißegal!...Wettbewerbsverzerrung. Bisher habe ich mich so gut es geht rausgehalten und nur meinen ehrlichen Standpunkt ruhig vertreten. Langsam jedoch fange ich an, mich über diese minderbemittelte "Diskussion" zu amüsieren. Es wäre schön, wenn ihr euch mal die Statistik vom Spiel zu Gemüte zieht, bevor ihr eure blöden Schandmäuler zerreißt! Naja...Frieden schafft es ja noch so halbwegs, sich ordentlich auszudrücken. Den nehm ich da noch mal raus.

    Um wieder etwas sachlicher zu werden: Die Mannschaft hat im Rahmen ihrer Möglichkeiten gespielt und doch verdient verloren. Wir hatten über weite Strecken mehr vom Spiel und nur in zwei Situationen desolat gepennt! Situationen, die Freiburg nicht besser hätte nutzen können, deshalb haben sie auch verdient gewonnen. Und ich wiederhole mich noch mal: Freiburg steckt mitten im Abstiegskampf, solche Mannschaften tragen den Fluch, jede Chance zu nutzen, die sich ergeben. Sie sind gezeichnet vom nicht enden wollenden Kampf und der Angst, abzusteigen. Freiburg hat beide Chancen eiskalt genutzt, Chancen, die andere Vereine hundert prozentig liegen lassen würden. Und betrachtet man die Ausfalliste vom FC Bayern, so stand definitiv keine B-Elf auf dem Platz. Und eines hat mir dieses Spiel gezeigt: Man muss nicht unbedingt über weite Strecken überlegen sein, um verdient zu gewinnen. Manchmal reicht es auch, tapfer dagegen zu halten und Chancen eiskalt zu verwerten. Das hat Freiburg geschafft und es macht mich sehr glücklich, dass eine eigentlich fast schon abgestiegene Mannschaft noch in der Lage ist, gegen große Vereine zu gewinnen. Ich sauge den Hass von den Hatern in mir auf und ich nähre mich von ihm. Er ist meine Lebensversicherung. Wenn ich eines Tages mal wieder scheindepressiv werde, dann lese ich mir die Hates durch, denn dann habe ich etwas, worüber ich mich amüsieren kann und dann gehts mir besser.

  7. #7
    Ich finde die ganze Diskussion nach wie vor unglaublich kurzsichtig und nicht zu Ende gedacht.
    Ein Verein, der jetzt unten steht, der steht NICHT da unten weil eine andere, fremde Mannschaft mal drei Punkte gegen Bayern geholt hat.
    Wir reden nicht von einem KO-Wettbewerb, sondern einem Ligabetrieb, der über ein Jahr geht. Und in dem manche Mannschaft eklatante Fehler gemacht hat, die sich jetzt nicht mit 3 aus 102 Punkten einfach so erklären lassen.

    Wettbewerbsverzerrung ist es, wenn man absichtlich verliert - und das hat Bayern nicht.
    Bayern hat sich strategisch klug in zwei Spielen geschont, weil sie mit dünner Personaldecke dreimal gegen sehr gute Mannschaften antreten mussten und dabei auf sich und ihre Wettbewerbe schauen. Nicht auf die der Konkurrenz.
    Als dann schließlich klar wurde, das Bayern nur einen Titel feiern würde, haben sie das versöhnliche Ende gesucht und im Rahmen ihrer Möglichkeiten (siehe Anzahl Torschüsse) in Freiburg gegen einen fanatisch und fantastisch anlaufenden Gegner gespielt und diesmal verloren. Wer wirklich fest davon überzeugt ist, dass ein Thomas Müller absichtlich eine 100%ige versiebt, obschon er weiß, dass Torprämie, Siegprämie, Marktwert und Gott was weiß dranhängt und seine Leistung in unzählige Länder übertragen und gesehen wird, der hat möglicherweise das Business nicht verstanden.

    Was die Medien schreiben, die von ihren Clicks leben ist dahingehend ja nun mal klar.
    Kein Medium, das nicht sofort auf einen fahrenen, selbstgemachten Skandal-Zug aufspringen würde.

    Nochmal - ich denke, wer sich auf ein Spiel stürzt um eine saisonweite Misere zu erklären, der macht es sich viel zu einfach.

  8. #8
    Zitat Zitat von Daen vom Clan Beitrag anzeigen
    .....
    Bayern hat sich strategisch klug in zwei Spielen geschont, ..
    Du bist Bayernfan und hast eine entsprechende Brille auf. Erinnerst mich an den Papst und seine Haltung zu Kondomen
    Aber auch an meinen Größten. Der steckt mitten in der Pubertät und muss alles, wirklich alles, ausdiskutieren

  9. #9
    Zitat Zitat von Frieden Beitrag anzeigen
    Du bist Bayernfan und hast eine entsprechende Brille auf. Erinnerst mich an den Papst und seine Haltung zu Kondomen
    Aber auch an meinen Größten. Der steckt mitten in der Pubertät und muss alles, wirklich alles, ausdiskutieren
    Ach so, das erklärt natürlich warum du so angegriffen und überfordert wirkst, wenn du in einer Diskussion Gegenwind bekommst und dein Gegenüber nicht ohne Abendessen aufs Zimmer schicken kannst.

  10. #10
    klar hat der HSV und alle anderen Mannschaften es selbst zu verschulden, dass sie dort unten stehen und ein Abstieg wird nicht an der Niederlage einer anderen Mannschaft festgemacht... trotzdem ist das in so einer Phase äußerst ärgerlich...
    nein, ich habe das Bayern-Spiel nicht gesehen... ich weiß, dass die Bayern - gerade nach dem 1:1 - mehr Spielanteile hatten und die Statistik für sie sprach...
    trotzdem kann mir keiner erzählen, dass die sich angestrengt haben... die ganze Saison über können sie je nach Belieben jeden Gegner in der Bundesliga an die Wand spielen (haben vllt gegen die Top 3 ein bisschen Gegenwehr)... aber am vorletzten Spieltag, wenns für Bayern um nichts mehr geht, ist ein abstiegsbedrohtes Freiburg plötzlich sooo stark?
    Bullshit!
    Wettbewerb heißt in diesem Fall, dass jeder Verein gefällisgt vom 1. bis zum letzten Spieltag sein Bestes zu geben hat, egal, ob es für ihn oder den Gegner noch um was geht... und das tut der FCB spätestens seit dem 31. Spieltag nicht...
    ...weils der FCB ist... weil sie es können... weil sie arrogant sind wie eh und je... vllt nicht mal die Spieler, aber die Vereinsführung, das Management und der Trainer... Sammer/Hoeneß/Rummenigge und co. wären die ersten, die ganz laut schreien und ein Skandal herbeizetern würden, wenn die mal von so etwas "benachteiligt" werden würden

  11. #11
    Okay, dann warten wir Samstag mal ab Da spielt der HSV gegen Schalke, für die es auch um rein garnix mehr geht. Wenn der HSV da gewinnt, dann dürft ihr diejenigen sein, die das erklären müssen

  12. #12
    Zitat Zitat von Dizzy Beitrag anzeigen
    Okay, dann warten wir Samstag mal ab Da spielt der HSV gegen Schalke, für die es auch um rein garnix mehr geht. Wenn der HSV da gewinnt, dann dürft ihr diejenigen sein, die das erklären müssen
    Habe ich gestern auch schon gedacht. Aber ich glaube Schalke ist ein Sonderfall. Okay, Schalke ist eigentlich immer ein Sonderfall Die Armen stehen wegen des Fan-Aufstands, der Held-Affäre, und der zwei /drei Suspendierungen sowas von unter Beobachtung dass dies wohl das am schwersten zu tippendende Spiel des Wochenendes sein dürfte

  13. #13
    Zitat Zitat von Daen vom Clan Beitrag anzeigen
    Ach so, das erklärt natürlich warum du so angegriffen und überfordert wirkst, wenn du in einer Diskussion Gegenwind bekommst und dein Gegenüber nicht ohne Abendessen aufs Zimmer schicken kannst.
    Abendessen auf's Zimmer ? Schönen Gruß an deine Eltern, ihre Erzeihungsmethoden sind antiquiert. Es erklärt aber kindlichen Trotz nie rosa als rosa erkennen zu wollen


    Zitat Zitat von Keaton Beitrag anzeigen
    ...
    nein, ich habe das Bayern-Spiel nicht gesehen... ich weiß, dass die Bayern - gerade nach dem 1:1 - mehr Spielanteile hatten und die Statistik für sie sprach......
    Einspruch !
    Die Statistiken sprechen klar nicht für die Bayern. Dass sie mehr Spielanteile / Chancen haben ergibt sich aus der Kaderqualität, und der Taktik des Gegners de rgegen diese Quali nicht ins offene Messer läuft,

    Im HInspiel aber gewannen Sie die Mehrheit der Zweikämpfe gegen Freiburg, im Rückspiel nicht.

  14. #14
    Zitat Zitat von Frieden Beitrag anzeigen
    Einspruch !
    Die Statistiken sprechen klar nicht für die Bayern. Dass sie mehr Spielanteile / Chancen haben ergibt sich aus der Kaderqualität, und der Taktik des Gegners de rgegen diese Quali nicht ins offene Messer läuft,

    Im HInspiel aber gewannen Sie die Mehrheit der Zweikämpfe gegen Freiburg, im Rückspiel nicht.
    Und das sagt was aus?
    Vielleicht, dass es für die Freiburger um mehr ging diesmal? Das die Bayern damals einen qualitativ noch besseren Kader hatten?
    Außerdem vergisst du die Anzahl Torschüsse die deutlich für Bayern sprechen, jedoch aber erfolglos waren.
    Und wie ich bereits sagte, wer da denkt, dass ein Bayernspieler absichtlich danebenschießt, der hat das Geschäft einfach noch nicht verstanden.

    Aber mir kann es egal sein. ^^
    Wenn du dir ernsthaft einreden willst, dass gewisse Mannschaften nur wegen Bayern absteigen und nicht wegen eklatanter Fehler und du dein Feindbild brauchst, nur zu.

  15. #15
    Zitat Zitat von Daen vom Clan Beitrag anzeigen
    ...
    Außerdem vergisst du die Anzahl Torschüsse die deutlich für Bayern sprechen, jedoch aber erfolglos waren. )
    Wenn es nach Torschüssen geht, wäre Borussia Dortmund Herbstmeister geworden

    Torschüsse sagen nun mal wenig darüber aus ob eine Mannschaft ein Spiel gewinnen muss. Zumal jeder Schuss der die Eckfahne trifft als Torschuss gewertet wird.

    Hier mal die gewonnen Zweikämpfe der Bayern.
    Code:
                   Hinspiel   Rückspiel
    Leverkusen        61 %       50 %
    Augsburg          59 %       52 %
    Freiburg          52 %       48 %
    In alle Spielen weniger Zweikämpfe gewonnen als im HInspiel. Die Hinspiele alle gewonnen. Die Rückspiele alle verloren. Ich denke die Zahlen sprechen für die These "Charakterstärke der Bayern-Ich-AGs"

  16. #16
    ich glaub, es redet auch keiner von "absichtlich verlieren"... und dass jemand absichtlich ne Großchance vergibt glaub ich auch nicht... aber zu "sich anstrengen" bzw. "versuchen, ein bestmögliches Spiel abzuliefern", gehören halt noch mehr Faktoren, z.B. wie man in Zweikämpfe geht, die Laufleistung, Passspiel und so
    wie gesagt, ich denke, die Statistik sagt schon einiges... auch die mit den Zweikämpfen Hinspiel vs Rückspiel

  17. #17
    Selbst wenn sich die Bayern nicht mehr zu 100% anstrengt haben, kann ich das nachvollziehen und das sage ich als Bayern-Hasser! (nicht ganz ernst nehmen) Das würde jede andere Mannschaft genauso machen.

  18. #18
    Puuuh, da macht man mittags mal seine Pause. Scheint ja nach wie vor munter drunter und drüber zu gehen.
    @Kelven: Du kannst uns sogar den Tod wünschen und doch scheinst du jemand zu sein, der realistisch über diese Sache nachdenkt. Das ist wenigstens schon mal viel wert!^^

  19. #19
    Zitat Zitat von Frieden Beitrag anzeigen
    Wenn es nach Torschüssen geht, wäre Borussia Dortmund Herbstmeister geworden

    Torschüsse sagen nun mal wenig darüber aus ob eine Mannschaft ein Spiel gewinnen muss. Zumal jeder Schuss der die Eckfahne trifft als Torschuss gewertet wird.

    [...]

    In alle Spielen weniger Zweikämpfe gewonnen als im HInspiel. Die Hinspiele alle gewonnen. Die Rückspiele alle verloren. Ich denke die Zahlen sprechen für die These "Charakterstärke der Bayern-Ich-AGs"
    Du nimmst den Wert, der gegen deine These spricht und erklärst ihn für irrelevant, um den Wert, der für deine These spricht, herauszuheben. Am Ende sprechen beide Werte dafür, dass Bayern das Spiel nicht durch Charakterschwäche aus der Hand gegeben hat.

    Bayern Schlechter als in der Hinrunde?
    Natürlich. Bayern hat das Aus in DFB-Pokal und in Champions League zu verkraften, was eine Mannschaft mitnimmt. Bayern hat dennoch eine viel längere Saison als zB. Freiburg oder Augsburg und ist wesentlich ersatzgeschwächter als alle der letzten Gegner. Und wer war noch gleich bester Zweikämpfer der Hinrunde? Achja - Holger Badstuber.

    Am anderen Ende steht der SC, der am 33. Spieltag natürlich mehr kämpft als am 16. Spieltag, wenn der Abstieg mit allen Kräften verhindert werden muss. Und Leute - Bürki wurde zum Man of the Match (laut kicker.de), auch das spricht ja wohl eine eindeutige Sprache.

    Mit Laufleistung kann man prinzipiell nicht argumentieren. Bayern ist auch beim Hinrunden-6:0 gegen Werder weniger gelaufen. Weil sie weniger laufen müssen und ihre Spielanlage mit vielen, genauen Pässen (gg. Freiburg 92% Passquote, selbst für Bayern Topwert) darauf ausgelegt ist, den Gegner laufen zu lassen.


    Und dann werfen die Leute mit eindeutig zum Ausdruck gebrachter Bayern-Abneigung mal einen Blick auf die Jahre, in denen Bayern nicht Meister wurde und in denen es nicht bis zum letzten Spieltag um alles ging. In der Saison 2010/2011 verlor Dortmund 2 der 4 letzten Spiele, In der Saison 2003/2004 verlor Werder nach der Meisterschaft in München am 32. Spieltag beide anschließenden Spiele. 2009, 2007 und 2002 fallen raus, weil es bis zum letzten Spieltag spannend blieb. Lediglich 2011/2012 fuhr der BVB auch nach Erringen der Meisterschaft weitere Siege ein. Allerdings gab es weder Dreifachbelastung, noch kurzfristiges Knabbern an der Moral, weil man schon in der Vorrunde aus der CL flog, im DFB-Pokal aber noch alle Chancen hatte (und später auch hochspektakulär und verdient gewann). Außerdem spielte man nicht gegen Leverkusen, Augsburg und das heutige Freiburg - drei Mannschaften, die noch für ein Ziel kämpfen -, sondern zum Beispiel gegen Kaiserslautern (schon abgestiegen) und ein Freiburg, welches den Klassenerhalt schon geschafft hatte.

    ***

    Es tut mir fast weh, dafür auch noch recherchiert zu haben, da auch dem sachlichsten Meinungsvertreter vorgeworfen wird, er wäre unsachlich und gleichzeitig für einen offensichtlich unsachlichen, beleidigenden Keaton Worte wie "ehrlich" benutzt werden.

  20. #20
    Eigentlich MÜSSTE es dieses Jahr mal soweit sein für den HSV. Ein erwartungsgemäßer Sieg der Stuttgarter zuhause gegen Paderborn und ein Remis zwischen Hannover und Freiburg und Hamburg kann gerne 5:0 gegen Schalke gewinnen, sie sind weg. Alles oberhalb von Platz 16 wäre mordsmäßiger Dusel für den HSV, aber ich hoffe, dass es nicht mal die Relegation wird. Da retten die sich nur wieder.

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