Bundesliga-Stammtisch 15/16 - News, Gerüchte, Diskussionen

[Kadaj]

Na ja, so hart würde ich mit Veh jetzt nun nicht ins Gericht gehen.
Man sollte schließlich nicht vergessen, dass Frankfurt unter Veh in der Saison 2013 / 2014 in der Europa League gespielt hat. Das schafft auch nicht eben einer, "der froh sein kann wenn er mit viel anstrengung den weg vom wohnzimmer zur toilettenschüssel findet.".

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aufstiegseuphorie. wir haben damals die ersten fünf oder sechs spiele hintereinander gewonnen. wenn du so einen lauf hast, geht vieles von alleine. in der rückrunde sah das schon teilweise richtig schlecht aus. aber klar, da waren wir aufsteiger und normal, dass man ein stückweit einbricht. aber du hast recht, in der saison hat veh keine schlechte arbeit abgeliefert. erst danach.

du kannst dir gern mal vehs bilanz seit stuttgart anschauen. im schnitt ca 0,8-0,9 punkte pro spiel. das ist katastrophal. nur der stuttgarter trainer anfang dieser saison (mir ist gerade der name entfallen) war noch schlechter. jeder trainer wäre bei der quote entlassen wurden, oder jede mannschaft ist mit einem trainer dieser quote abgestiegen.

Gut, der Kader war zu dem Zeitpunkt ein anderer und dahingehend kann man Veh auf jeden Fall ankreiden, dass er die Änderungen im Kader nicht in dem Maße berücksichtigt hat, wie es notwendig gewesen wäre. Bzw. liegt da auch die Verantwortung in der Etage, die für Transfers zuständig ist, da es hier wohl nicht die notwendigen Nachbesserungen gegeben hat.

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das stimmt. man hat die hauptproblemzonen im sommer (rv und lm) nicht geschlossen, obwohl jeder wusste, dass wir dort baustellen haben. das kann man sicher nur bedingt veh ankreiden, war aber in der hinrunde nicht das größte problem. im winter hat man das jetzt korrigiert.

Wobei man auch da nicht vergessen darf, dass zwischendurch ein gewisser Herr Schaaf bei Frankfurt auf der Trainerbank gesessen hat. Und auch da sah es weniger rosig im Verein aus. Veh da jetzt komplett das Versagen anzulasten halte ich für zu kurzssichtig. Aber ich habe verstanden, dass du Veh nicht leiden kannst

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schaaf und veh lassen komplett unterschiedlichen fußball spielen. der wechsel von veh auf schaaf war schon nicht clever und der wechsel von schaaf auf veh dann einfach nur noch dämlich, weil sich die mannschaft innerhalb eines jahres quasi zweimal komplett umstellen musste, was den fußball angeht. gute trainer sind sie aber trotzdem beide nicht (mehr). die taktischen defizite sowohl unter schaaf als auch unter veh sind aber absolut gravierend. beide gehören was das angeht mit abstand zum schlechtesten was die trainerzunft zu bieten hat. bei schaaf kam halt noch hinzu, dass er nicht mit der mannschaft konnte bzw dass es da reibungen gab. veh mag halt jeder. und trotzdem war schaaf noch erfolgreicher (mit einem schlechteren kader).

[Haudrauf]

Unglaublich, da macht man mal die Liveübertragung an und dann noch direkt beim Torschrei bei Sandro Wagner. Laut Kicker liefert Darmstadt ein für ihre Verhältnisse sehr gutes Spiel ab bislang. Als Bayer bin ich ja schon derbe geschockt gerade...Aber mich würde es nicht wundern, wenn Darmstadt hier nen Sieg oder zumindest ein Untentschieden rausholt. Ich gönns ihnen.

[Daen vom Clan]

Also bei unserer Chancenverwertung wundert mich nichts mehr. ^^
Aber den Lilien gönne ich es von Herzen, eine sehr sympathische Mannschaft.

[Ocelot]

Immerhin waren die Bayern mal ein wenig gefordert, da haben sich die Darmstädter ganz gut verkauft.

[MeTa]

Ich bin echt erschüttert, wie uninspiriert das Spiel von Werder heute war. Nicht eine echte Torchance, weil einfach keinerlei Ideen im Spiel waren. Dazu kaum mal eine Minute ohne geahndeten Zweikampf. Ich mache mir das erste Mal echte Sorgen um den Klassenerhalt.

[Haudrauf]

Das was die Fans im Stadion zum Schluss gesehen haben, war kein Fußballspiel am Sonntag mehr. Das war reines Kasperletheater - Mit Zwayer als Antagonisten.

JA, man hat sich an die Entscheidungen vom Schiri zu halten, auch wenn sie nicht immer zwangsläufig richtig sind.
JA, der Schiedsrichter muss das Spiel unterbrechen, wenn ihm nicht Folge geleistet und seine Autorität dadurch untergraben wird.
JA, die Schiedsrichter stehen auch so schon unter einem immensen Leistungsdruck.

Aber dass Zwayer nicht selbst zum Trainer ging, um ihn zu verweisen, hat er sich komplett selbst zu zuschreiben. Und der Fahndel, dieser Eierkopp, heißt diese Aktion noch für gut. Der ist bestimmt mit der Merkel verwandt.

[Lukas]

Das was die Fans im Stadion zum Schluss gesehen haben, war kein Fußballspiel am Sonntag mehr. Das war reines Kasperletheater - Mit Zwayer als Antagonisten.

JA, man hat sich an die Entscheidungen vom Schiri zu halten, auch wenn sie nicht immer zwangsläufig richtig sind.
JA, der Schiedsrichter muss das Spiel unterbrechen, wenn ihm nicht Folge geleistet und seine Autorität dadurch untergraben wird.
JA, die Schiedsrichter stehen auch so schon unter einem immensen Leistungsdruck.

Aber dass Zwayer nicht selbst zum Trainer ging, um ihn zu verweisen, hat er sich komplett selbst zu zuschreiben. Und der Fahndel, dieser Eierkopp, heißt diese Aktion noch für gut. Der ist bestimmt mit der Merkel verwandt.

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Bullshit. Zwayer hat sich da völlig richtig verhalten (und das meine ich nicht nur im Sinne von „regelkonform“), und Schmidt auf krasseste Art und Weise unsportlich. Der vorgesehene Kommunikationsweg ist über den Kapitän, und der Schiri kann nach eigenem Ermessen auch mit dem Trainer reden, wenn er das für produktiv hält – was es in der Situation aber nicht gewesen wäre (die Stimmung war eh schon die ganze Zeit aufgeladen und Schmidt hätte nur versucht, da eine ewig lange Diskussion anzuzetteln).
Schmidt hat da einfach auf dreisteste Art und Weise versucht, die Autorität des Schiedsrichters zu untergraben, die nunmal echt der kleinste gemeinsame Nenner bei so einem Fußballspiel ist, indem er sich stumpf der Anweisung widersetzt hat. Wenn er dann noch versucht, den Schiri mit arroganten Gesten zu sich herzuzitieren, ist das, was Zwayer tut, der einzig gangbare Weg – wenn er dann hingeht, sieht das nämlich aus, als würde er vor’m Trainer zu Kreuze kriechen, und dann ist seine Autorität komplett weg. Der korrekte Weg, das zu vermeiden, ist (sowohl laut Regelwerk als auch nach dem gesunden Menschenverstand), das Spiel nicht fortzusetzen. Alles andere würde nur signalisieren, dass der Trainer tun kann was er will und keinerlei Respekt vor dem Regelwerk oder der Spielleitung zeigen muss.

Schmidt hat da einfach bewusst dreist bis kurz vor den Spielabbruch provoziert, und das jetzt Zwayer in die Schuhe schieben zu wollen, geht einfach gar nicht. Das war einfach das unsportlichste Verhalten, das ich im Profifußball jemals gesehen hab (vielleicht mit Ausnahme von Jermaine Jones’ Tritt auf Marco Reus’ verletzten Zeh). Und dass Fandel den Schiri unterstützt, der dagegen ein Zeichen setzt, ist völlig richtig. Ich hoffe, dass Schmidt dafür ’ne sehr lange Sperre kriegt.

[Ocelot]

Spieler zeigt Schiri die rote Karte, auch mal schön. Na ja, Schmidt hat sich ein wenig kindisch verhalten, Aber Zwayer hätte das auch irgendwie souveräner regeln können.

[Haudrauf]

Wenn der Schiri einen Spieler wegen Unsportlichkeit des Feldes verweist, erledigt er das auch direkt. Oder wie würde sich der Spieler fühlen, wenn der Kapitän seiner Mannschaft ihm durch Hörensagen mitteilt, dass der Spieler das Feld verlassen soll. Dass Schmidt sich unsportlich verhalten hat ist klar, aber ich komme nicht damit zurecht wie man ihn verweisen wollte.

[Dizzy]

Lukas hat in allen Belangen Recht. Der Schiedsrichter verweist einen Trainer im Regelfall über den Kapitän. Ende.

[Simon]

Wenn der Schiri einen Spieler wegen Unsportlichkeit des Feldes verweist, erledigt er das auch direkt. Oder wie würde sich der Spieler fühlen, wenn der Kapitän seiner Mannschaft ihm durch Hörensagen mitteilt, dass der Spieler das Feld verlassen soll. Dass Schmidt sich unsportlich verhalten hat ist klar, aber ich komme nicht damit zurecht wie man ihn verweisen wollte.

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Der Vergleich mit dem Feldspieler hinkt gewaltig - nämlich weil es bei einem Spieler um eine Ahnung von unsportlichem Verhalten mit Auswirkung auf den Spielbetrieb handelt, während die Ahnung bzw. der Verweis des Trainers nicht zwangsweise direkt mit dem Spielbetrieb in Verbindung stehen muss.

Ich habe nun leider nicht mitbekommen, aus welchem Grund Schmidt auf die Tribühne sollte, es wird wohl aber tendenziell wegen anhaltender Proteste gegen eine Entscheidung beim vierten Schiedsrichter oder Linienrichter gewesen sein.

[Dizzy]

Er soll sich "zu lautstark" beim vierten Offiziellen beschwert haben.

[Haudrauf]

Nun, da hat man wohl hier untereinander unterschiedliche Ansichten, was die Art und Weise des Verweises angeht. Auch wenn Dizzy und Lukas logisch begründet haben, bleibe ich bei meiner Meinung, also auch Ende meinerseits.

Mich würde - um das Thema mal auf andere Bahnen zu lenken - interessieren, wer von euch letzten Sonntag den Doppelpass geguckt hat. Berthold hat die SGE ja unter dem Beisein von Hübner komplett in allen Belangen auseinander genommen und genau die wunden Punkte angesprochen, die den Fans aus der Seele sprechen. Wie Hübner einfach mal derbe ins Wanken gekommen und letztendlich gar nicht auf die Kritik eingegangen ist