Der "grosse" Bundeswehr Thread

[Sphero]

@CT
man merkt dass Du alle Vorurteile kennst Und man merkt das Du nicht dabei warst Vordergründig muss es ja so aussehen und JA es gibt tatsächlich Vorgesetzte die Meinen dass die Soldaten noch an sowas glauben

Der Auftrag der BW hat sich aber in den Jahren gewandelt - Es geht um Humanitäre Hilfe, Einsätze im Rahmen von UNO Resolutionen etc.pp.
Also Feindbild und Krieg und Leute totschiessen ist schwachsinn - gibt es nicht mehr...dahingehend hat sich das Bewusstsein innnerhalb der BW sicherlich geändert.

Der Wert der Ausbildung liegt auch nicht auf dem Gebiet irgendwelcher Tötungstechniken, sondern in dem Stück Lebenserfahrung welches Du nur bei der BW erfahren kannst, Kamaradschaft ist eine Sache davon, aber das ist ja nicht alles Es werden Dinge geschehen bei der BW, wenn Du mal dort sein solltest, an die wirst Du dich dein Leben lang erinnern und noch Jahrzente darüber lachen und erzählen... Diese Erinnerungen sind sicher Wertvoll für jeden der dabei gewesen ist, da bin ich keine Ausnahme...

Sicherlich ist die Bundeswehr grösstenteils verpfuschte Zeit, aber eine die man sein Leben lang nicht missen möchte, dass wir dir jeder der beim Bund gewesen ist bestätigen können - So einfach zu erklären ist es nicht, ist halt für jeden irgendwie anders

[e7]

Ich habe keinen Grund, zum Bund zu gehen. Bin weder patriotisch noch habe ich irgendwelche Werte, für die ich kämpfen würde. Ich habe zwar aktzeptiert, dass Kriege zum Bestehen der Menschen gehören, dennoch will ich es soweit es geht vermeiden, selbst daran teilzuhaben. Zumal ich auch jeglichen Umgang mit Schusswaffen verabscheuen würde. Ergo no chance ^^

[BlueStarX]

auch wenn ich wahrschienlich um einiges uninformiert bin als einige hier, was daran liegen mag, dass ich mich mit dem Problem einfach nicht auseinander setzen muß, mich nciht entscheiden muß, will doch etwas hierzu sagen, wenn es erlaubt ist

wenn ich wählen müßte, würde ich nicht zum Bund gehen, ich hab so oder so schon ein befehl mit Autoritäten udn befehlen udn trozte schon aml gerne und amche garnichts, wenn ich einfach nciht einsehe wieso. Ich mag es nciht herumkommandiert zu werden, was ein grund für mich wäre. Ein zweiter Grund ist, dass die Bundeswehr, egal was sie heute noch für andere Aufgaben hat, nunmal als "Kriegswerkzeug" gegründet wurde um Deutschland zu verteidigen, wenn es sein muß. Das heißt andere menschen zu töten, auf sie zu schießen, und ich bin nciht gerade scharf darauf, irgendwo hin zu gehen, wo eben dass früher mal der Existenzgrund war! Niemand hat das recht Leben, egal welcher Art, zu nehmen, erst recht nicht auf diese, brutale weise. Allein dieser Grund reicht für mich, dass ich niemals zum Bund gehen würde. Allein der Gedanke, dass eine Armee doch letzen Ende ind en Krieg zieht...

udn Zivi wäre auch nciht sooo schelcht, ich weiß nicht, was sich alle immer so an das Altenheim halten?!? einige Zivijobs sind das ja mal garnicht, ich kenn einige Zivis, die in einer Sonderschule waren, sich um Behinderte Kinder gekümmert haben, ihren Spaß hatten und denen es gefallen hat! also nciht nur Arsch putzen könnte mir gut vorstellen, dass man mit ein bißchen Information sogar etwas finden könnte, was einem Spaß macht

[Stormwind]

Moin!

Also die, die Zivi machen oder allgemein den Bund nicht mögen(gelinde ausgedrückt) berufen sich meistens(ich sagte meistens, nicht immer ) auf zwei Argumente.
1.Ich hab Probleme mit Autoritäten.
2.Beim Bund lernt man auf Leute zu schiessen, und das will ich nicht.

Meiner Meinung nach kann man es aber später auch nur zu etwas bringen, wenn man gewisse Autoritäten anerkennt und respektiert. Wenn man die Regeln, wie überall anders auch, befolgt und respektiert, hat man nirgends und schon gar nicht in der Bundeswehr Probleme irgendwelche Art. Ist also so eine Art Training .

Zum zweiten: Ich war beim Bund. Ich habe mit Waffen geschossen. Ich würde aber niemals auf einen Menschen mit einer Waffe zielen, geschweige denn schießen.
Der Sinn der Waffenausbildung ist ja auch nicht das Töten, sondern das VERTEIDIGEN. Genauso wie die Bundeswehr auch kein"Kriegswerkzeug" ist, sondern zur Verteidigung der Bundesrepublik gegründet worden ist.

..wollte ich nur mal gesagt haben. Ist zwar ziemlich knapp, aber ich hoffe, ihr versteht, was ich meine. Bin schon müde
:-)

Mir geht es NICHT darum, zu urteilen, was besser ist, ich finde nur die oben genannten Begründungen für den Zivi-Dienst und gegen die Bundeswehr sind ziemlich lahm.

PS: Übrigens laut Bundeswehr ist bei zunehmender Dämmerung mit Dunkelheit zu rechnen.

[Rübe]

Huh, wieso schiessen? Ich bin, trotz Übergewicht und Brille, diensttauglich und hab einen netten Job im Büro. Für mich eigentlich nicht schlecht: 7 Wochen abgeschwächte RS (tja, ich darf nur 8km pro Tag marschieren und höchstens 50kg Gepäck mittragen) und danach 11 Wochen KV-Crashkurs. Dazu hab ich eine nette Ersatzbrille (im Stile der frühen 70er) und eine Gasmaske bekommen. Da soll noch jemand sagen, man könne kein Spass am Milizsystem haben . Im März gehts los, das einzige, was mich stören könnte, ist, dass mein Ausbildungsort in der französisch-sprechenden Schweiz liegt... Aber sonst bin ich eigentlich guter Dinge.

[BlueStarX]

weißt du... ich finde das ist die Persönliche Einstellung von jedem, wenn man es mit dem gewissen vereinbaren kann, eien Waffe zu führen ok, ich könnte es zum Beispiel nicht! genau so, würde mir der Gedanke immr im Kopf herum schwirren, dasss es am Ende doch eien Armee ist, egal ob zu Verteidigungszwekcne oder nciht, auch bei der Veiteidigung werden menschen erschossen. Leben einfach so vernichtet, klar, das wird nciht gelehrt, aber letzen Ende ist es im Ernstfall die Realität!

und Autorität akzeptieren, wenn diese einen guten Grund hat oder wenn man mit ihr darüber reden aknn und so eien Autorität sind bei mir ein Unterschied

@Rübe: ICH wäre mit 50kg schon hofflungslos überlastet udn wäre froh, wenn cih 100m schaffe!!

[Sphero]

Original geschrieben von BlueStarX
weißt du... ich finde das ist die Persönliche Einstellung von jedem, wenn man es mit dem gewissen vereinbaren kann, eien Waffe zu führen ok, ich könnte es zum Beispiel nicht! genau so, würde mir der Gedanke immr im Kopf herum schwirren, dasss es am Ende doch eien Armee ist, egal ob zu Verteidigungszwekcne oder nciht, auch bei der Veiteidigung werden menschen erschossen. Leben einfach so vernichtet, klar, das wird nciht gelehrt, aber letzen Ende ist es im Ernstfall die Realität!

und Autorität akzeptieren, wenn diese einen guten Grund hat oder wenn man mit ihr darüber reden aknn und so eien Autorität sind bei mir ein Unterschied

@Rübe: ICH wäre mit 50kg schon hofflungslos überlastet udn wäre froh, wenn cih 100m schaffe!!

...

Mhhh, wenn Du deine Familie beschützen wolltest und Du würdest mit Waffen angegriffen, dann würdest Du sicher nicht gerne zusehen wie das geschieht, ich nehme an - hättest Du eine Waffe - dann würdest Du dich auch Verteidigen und Deine Familie, aber wüsstest Du dann nicht auch gerne wie man dann mit der Waffe umgehen muss ? Ich bin sicher in genau dem Moment würdest Du dich ärgern dass der Bund es Dir nicht irgendwann mal gezeigt hat... denkst Du nicht auch ?

mal abgesehen davon das dass oben beschriebene Szenario so ziemlich unwahrscheinlich garnicht ist - denkt man mal nur an die momentane Terror Situation - gehe ich davon aus, dass Du im Ernstfall selbst mit der Ausbildung vor lauter Schiss nichts geregelt bekommen würdest, aber da schliesse ich mich selber nicht aus Wie man die Angst beherrschen lernt, das bringt einem übrigens dort niemand bei, es werden auch keine Situationen geschürt in denen man Angst bekommt (nicht wirklich). Man kann auch nicht sagen dass man sich Sicherer fühlt nachdem man bei der Bundeswehr war...wenn man nämlich daran denkt das Typen wie "ich" dan das Vaterland verteidigigen sollen...na dann gute Nacht Marie

Verstehst Du was ich sagen will ? Es ist nicht vordergründig das töten lernen oder irgend sowas - sondern einfach mal der Umgang mit Gerätschaften die eventuell irgendwann mal nützlich sein könnten. Das dabei aus Gründen der Sicherheit ein rauher Ton herrscht ist zum aller grössten Teil zur Sicherheit der eigenen Leute gedacht - da sehr viele nämlich ohne viel Respekt vor einer Waffe an die Sache rangehen und sich ernsthaft verletzen - kam oft genug vor - daher die strenge und der sehr harsche Ton... besonders beim schiessen.

Das ganze denke ich, ist wirklich wichtig und man sollte nicht auf eine Berufsarmee setzen - dann würden wir uns im Falle eines Falles darauf verlassen und die meisten Zivilisten hätten dann keinen blassen schimmer mehr was zu tun ist...potentiell würde ich mich da eher noch unsicherer fühlen.

Ok, das sind jetzt aber Szenarien die so in unserem Leben sehr wahrscheinlich nicht eintreffen werden (aber kann ja auch im Urlaub oder sonstwo passieren)...dennoch ist es gut zu wissen das man wenigstens ein bisschen Vorbereitet ist - wenns denn so wäre.

Und nun denk mal nach; was könnten wir denn im Falle eines Falles mit den Zivis machen ? Oder mit den KDVs ? Sollen die sich direkt verkriechen oder sich einbuddeln lassen ? Irgendwie wäre es doch unfair oder ? Müssten sie dann nicht auch, ja vielleicht wollen sie dann auch...können nur nicht, weil sie im Frieden nicht daran dachten dass sowas mal passieren könnte. In einem solchen Fall mit seinem Gewissen zu kommen wäre ja schon fast ein Todesurteil - der vermeintliche Feind, der jenige welche der dann Angreifen würde, der hätte diese Skrupel sicher nicht - also ausdiskutieren wird da kaum gehen ...und mit spielen und dem Angebot Ihn nach Hause zu Fahren wird sich ein solcher sicher nicht zufrieden geben...

Das alles ist jetzt wirklich nur ein einziger Aspekt der ganzen BW Sache - da gibt es noch andere wie z.b. ABC Schutz oder oder oder, jede Gattung hat ja da spezielle Aufgaben - aber das wichtigste lernt jeder - Selbstrettung etc.

Hatte ich schon erwähnt das Frauen auch zur BW können ? Nicht nur in den Sanitätsdienst - auch an die Waffe gehts mittlerweile

[Stormwind]

Moin!

So wie ich das hier raus höre, glauben viele, dass man fast pausenlos bei der BW angeschrien wird und die einem nur unsinnige Befehle erteilen.

Also, sicher gibt es hier da Leute in der BW, die meinen sich ein bischen aufspielen zu müssen (So einen hatten wir auch in der Kompanie, ein OGUA, den wir nachher aber immer nur ausgelacht haben .), aber die allermeisten sind ganz vernünftige Menschen, die einfach ihrem Beruf nachgehen. Mit denen kann man auch ganz vernünftig umgehen.
Bei uns gab es nie richtigen Ärger, so mit Diszi und so, und wir waren keine Waisenknaben.
Beispiele: Diskussion beim 12km Nachtmarsch, da sich einer hinschmiss und nicht weiter gehen wollte; dauerte 10 min
einen vollgepissten Lappen dem FW voll auf die Schulter geklatscht
....

Okay, wenn es heißt Rechtsrum, marsch! sollte man vielleicht nicht sagen: Ich will aber lieber links.

Außerdem soll man ja auch Befehle befolgen lernen, da es in einer Notsituation über Leben und Tod entscheiden kann. (Ein Fall, der sehr unwahrscheinlich eintritt, aber Vorsicht ist besser als Nachsicht.) Und die Leute, die Befehle erteilen, haben halt mehr Ahnung und wissen was sie tun müssen.

Und unsinnige Befehle darf man ja auch verweigern.
Aber die BW als unsinnig ansehen und deshalb auf keinen Befehl reagieren geht nicht. Da gibt es Regeln.

[e7]

Also die gegen Zivis vorgebrachten Argumente fand ich jetzt nicht sonderlich zerschmetternd:

@Stormwind: Zum ersten Argument, das mit den Autoritäten mag schon seine Richtigkeit haben, ich denke den Leuten geht es dabei aber eher darum, dass sie ein Problem mit Autoritäten militärischer Art haben, eben mit Befehlen, die sich nicht mit ihren Ansichten vereinbaren lassen. Wenn mein Chef mir sagt, was ich zu tun habe, dann folge ich dem auch, das macht auch Sinn für mich, da ich für ihn arbeite und dafür Geld von ihm bekomme. Militärische Befehle hingegen machen für mich zum Beispiel keinen Sinn, da es meinen Idealen widerspricht, zum Kämpfen ausgebildet zu werden. Und da wir zum Glück in einer Zeit leben, in der militärischer Gehorsam nicht zum Alltag gehört, reicht es auch, in der Schule oder in nem Job Respekt vor der Obrigkeit zu erlernen, dafür muss ich nicht 10 Monate beim Bund gewesen sein.

Und das zweite, klar könnte ich auch den Umgang mit Waffen lernen und mir dann sagen, dass ich davon niemals Gebrauch machen werde. Allerdings bringt mir das wenig, wenn ich auch dein erstes Argument miteinbeziehe: Wenn mir mein Offizier sagt, dass ich die Feinde plattmachen soll kann ich dem schwer was von Humanität und Pazifismus erzählen, also IMO hat dein Argument da einen Denkfehler. Und das mit der Verteidigung verstehe ich nicht, ist das nicht auch ein offensichtlicher Denkfehler? Ich weiß ja nicht, was du unter Verteidigung verstehst, aber ich habe noch nie davon gehört, dass man beim Bund lernt, wie man riesige Schutzwälle in Sekundenschnelle aufbaut, um sein Land vor einem Angriff zu verteidigen, attackiert man da nicht meistens selbst, was auch meist das Töten der Feinde impliziert?

Mir geht's auch nicht darum zu sagen, was besser ist, aber finde halt deine genannten Argumente gegen die Begründungen für den Zivi-Dienst und gegen die Bundeswehr ziemlich lahm.

@Seso: Mag sein, dass es in nem Ernstfall vieleicht etwas bringen könnte, mit der einen oder anderen Gerätschaft vertraut zu sein, aber wie du schon sagtest, die Wahrscheinlichkeit, das Ganze vor Angst nicht mehr gebacken zu kriegen ist sicher schon ziemlich groß, da hat man sicher in etwa gleiche Chancen, indem man einfach rennt.
Und zu den Zivis, die verkriechen und buddeln sich im Normalfall eigentlich immer ein, schonmal was von Bunkern und Flüchtlingsströmen gehört? ^^ Und was heißt unfair, die Leute, die dann in den Krieg ziehen wollten es ja nicht anders, sonst hätten sie verweigert. Ich denke jedenfalls, dass es im Chaos eines Krieges nicht mehr so wahnsinnig viel Unterschied macht, ob man mit Waffen umgehen kann oder nicht, entweder man hat Glück oder stirbt.

[Teki]

warum alle civi machen weis ich acuh nich aber mein "beruf" erlaubt es mir gar nich^^

ich bin ewiger schüler und wenn alles so läuft wie es soll bin ich in rente wenn ich aus der schule entlassen werd und dann woln die mich eh nich mehr :P

mich störts also im moment nich sonderlich ob civi oder und... warscheinlich muss ich eh nich hin^^

[Don Vito]

also ganz einfach sesotris ich hasse es wenn man mir befehle erteilt da die leute die mir da wohl befehle erteilen würden keine autorität besäßen. ich kenne nur 3 lehrer die das tun und die befehlen nicht die bitten höflich und die bundeswehr naja sie stinkt basta!

[Stormwind]

Moin!

@evil: Zur klar Stellung meiner Meinung: Ich wollte nicht sagen, dass man die Bundeswehr braucht, um Respekt vor Autoritäten zu lernen. Viel mehr wollte ich dagegen was sagen, dass manche nur den Satz raushauen: Ich hab Probleme mit Autoritäten. Deshalb geh ich nicht zum Bund. Es liegt keine Differenzierung vor.

Und Du wirst keinen Offizier finden, der sagt, dass du den Feind "platt machen" sollst.

Und das mit der Verteidigung: Die BW wurde gegründet, um im Falle eines Angriffs die Bundesrepublik und deren Bewohner zu schützen. Ich wehre mich dagegen, die BW als "Kriegsspielzeug" (mir fällt nix bessers ein, aber ist auch noch früh) zu bezeichnen, da dazu auch immer der Angriff gehört. Doch damit hat die BW nicht das Geringste zu tun.

Es sollten keine Begründungen für oder gegen eine Sache sein, ich wollte ein paar Sachen nur darstellen, wie ich sie sehe.
Ich bin der letzte, der etwas dagegen hat, wenn jemand sagt, dass er aus ethnischen, sozialen und was noch immer Gründen nicht zur BW will, da ich Zivis für wichtig erachte.
Ich mag nur die oben genannten Begründungen nicht, wenn da nichts nach kommt und ersichtlich ist, dass derjenige sich eigentlich gar nicht so richtig damit auseinander gesetzt hat.

Ich bin der Meinung, dass viele Menschen den Zivi-Job nur aus dem Grunde machen, weil er zeitlich viel bequemer und heimatnah ist.(Natürlich gibt es auch hier Ausnahmen.)

[rgb]

Ich halt mich mal Kurz:
Ich werde wohl zum Bund gehen, weil ich kein bock
habe, alte leute anzufassen, geschweige denn ihn
irgendwas abzuwischen *ekel* und ausserdem will
ich was für unser Land tun!

so viel dazu...

MFG

Kommandant_Goldenboy8)

[Sphero]

Original geschrieben von Don Vito
also ganz einfach sesotris ich hasse es wenn man mir befehle erteilt da die leute die mir da wohl befehle erteilen würden keine autorität besäßen. ich kenne nur 3 lehrer die das tun und die befehlen nicht die bitten höflich und die bundeswehr naja sie stinkt basta!

...

Und genau solche Leute sollten unbedingt zum Bund *mal nicht weiter ausholen will*

[Pik]

Nachdem ich nächstes Jahr vorraussichtlich mein Abitur gemacht habe, werde ich Zivildienst machen. Das hat den Grund, daß ich nicht gerade vor Selbstbewusstsein strotze und dort warscheinlich mit einigen Leuten Probleme bekommen würde. Da man sich die Personen, mit denen man dort zusammen ist nicht aussuchen kann, würde ich sicher unterdrückt werden. Da ich nicht gerade ein Kraftpaket bin kann ich mich auch nicht großartig wehren.
Ein weiterer Grund ist, daß ich mich besser auf mein geplantes Studium vorbereiten kann, wenn ich zu Hause bin. Da man beim Bund nur am Wochenende zu Hause ist, würde mir die Zeit nicht reichen.
Jetzt mal zu den Zivi-Täzigkeiten:
Warum denken hier so viele daran, daß Zivildienst nur daraus besteht alten Leuten den Arsch abzuwischen? Wenn man sich zeitig genug kümmert hat man auch die Chance auf eine Stelle in Büros o.ä. Desweiteren gibt es auch Stellen bei archäologischen Aufgaben. Ich kenn auch jemanden, der Leichen! und Geräte/Chemikalien von Labor zu Labor bringt. Ich persöhnlich werde auf jeden Fall versuchen einen Altenheimsplatz zu vermeiden, denn das ist auch nicht mein Fall.

[3,141592654]

Nachdem ich nächstes Jahr vorraussichtlich mein Abitur gemacht habe, werde ich Zivildienst machen. Das hat den Grund, daß ich nicht gerade vor Selbstbewusstsein strotze und dort warscheinlich mit einigen Leuten Probleme bekommen würde. Da man sich die Personen, mit denen man dort zusammen ist nicht aussuchen kann, würde ich sicher unterdrückt werden. Da ich nicht gerade ein Kraftpaket bin kann ich mich auch nicht großartig wehren.

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nun, ich will nicht abstreiten, dass es durchaus so kommen kann, aber auf der anderen seite kann diese zeit gerade auch äußerst fördernd für das eigene selbstbewusstsein sein und die leute können völlig in ordnung sein - das ist jedenfalls meine erfahrung. trotzdem lässt sich der von dir geschilderte fall leider nicht ausschließen. aber der regelfall ist das sicher nicht unbedingt. fast alle, die ich kenne die beim bund waren, waren sehr zufrieden damit, mich eingeschlossen.

Ein weiterer Grund ist, daß ich mich besser auf mein geplantes Studium vorbereiten kann, wenn ich zu Hause bin. Da man beim Bund nur am Wochenende zu Hause ist, würde mir die Zeit nicht reichen.

...

hmm, gut, beim bund wird es dir nach dienst zugegebenermaßen schwer fallen, dich studiumsvorbereitend zu betätigen, aber ein kleine (9 monate lange ^_-) pause vom lernen kann auch ganz angenehm sein .

Warum denken hier so viele daran, daß Zivildienst nur daraus besteht alten Leuten den Arsch abzuwischen?

...

well, war doch zu erwarten, dass ein solcher thread nicht wirklich ohne die klischeevorstellungen auskommt . das gilt für die ansicht des zivildienstes genauso wie für die des wehrdienstes.

[Pik]

Ich muß den Thread mal wieder hochholen.
Ich hab nächsten Montag meine Musterung und wollte mal fragen was die da genau mit einem machen. Ich als bekennender "Bundeswehrverabscheuer, weil dort imo nur Idioten am Werk sind" kann die ganzen Personen die was damit zu tun haben einfach nicht ab. Ich denke es wird genug Leute hier geben, die schon gemustert wurden.
Als, bitte eine detailierte Beschreibung des ganzen Ablaufs der Musterung.
Danke

[Lonely Wolf]

Tja, ich WOLLTE ja zum Bund, obwohl ich wegen meinem Knie T-3 bin. Aber die wollten nicht! Dann hätte ich die ganze scheiße hinter mir gehabt! Jetzt bin ich leider Arbeitslos und kann bis ende 2005 jederzeit eingezogen werden! Diese neue Regelung ist ja noch nicht einmal ein Gesetz, sondern nur eine momentane Regelung, die jederzeit wieder abgeschafft werden kann und dann steh ich da!!!! Und jetzt erklärt das mal einem Personalchef!!!! Wer ist so blöd und stellt jemandem ein, wo durchaus die Möglichkeit besteht, dass er sich in nächster Zeit für neun Monate verabschieden muss??? Danke Bund!!!!!!!

P.S.: Ich hoffe mal, dass jetzt keiner von euch den Bund in Schutz nehmen will! Das ist absoluter Schwachsinn, was die sich da ausgedacht haben!!!!!!! Und für Zivildienst ist es jetzt ja wohl auch zu spät!

Nochmals: Danke Bund!!!!!

[Ovd-sama]

lol wie die Musterung abläuft? So ähnlich wie ne Schuluntersuchung die nehmen deine ganzen Personalinen auf musst komische Fragebögen ausfüllen dann halt Augen udn Ohrentests und so und das beste daran ist du darfst dich nackt ausziehen und sie begrapschen dich überall

Naja isch würde im Nachhinein wieder zum Bund gehen. Die ersten paar Monate waren zwar der Horror und echt hart aber danach war es fast wie Urlaub für mich jedenfalls. Hab mich mit meinen Vorgesetzten super verstanden und hatte es auch dementsprechend guet

[Pik]

Original geschrieben von Ovd-sama
und das beste daran ist du darfst dich nackt ausziehen und sie begrapschen dich überall

...

Sowas hab ich mir schon gedacht. Könnte es was helfen, wenn man den Ärs..en mit der Anzeige wegen sexueller Belästigung droht?