Let's Play Together: Wer tötete Eisbaer? - Diskussionsthread

[Holo]

Schön dass du so ehrlich bist, dumm nur, dass du jetzt trotzdem wieder rumdiskutierst und rechtfertigungen um dich wirfst. Lass Spiele die dir nicht gefallen, doch einfach ruhen. Duh.

...

Dafür ist der Thread ja auch da, damit man drüber redet. Clodias Post bot Potential, um sich auszutauschen, also alles okay. Ich habe schon betont, dass das Spiel als Nicht-Krimi ganz gut ist. Als Detektivspiel nehme ich persönlich es nicht ernst, aber das will nichts heißen. Ich lasse das Spiel gerne ruhen, rede aber auch gerne noch mit anderen Spielern rüber. Das wird WTE wohl kaum schaden.

[Rinober]

Oh, es freut mich, dass noch über das Spiel diskutiert wird

Darum möchte ich auch nochmal betonen, dass dies absolut kein Angriff auf Jason sein soll, den ich persönlich mag und sehr sympathisch finde, aber sein Spielkern hat mich zutiefst enttäuscht. Das macht das Spiel nicht schlecht, es ist solide gemacht doch es verfehlt mit mir seine Zielgruppe, denn ich habe etwas anderes erwartet als ich letztendlich bekam, nämlich das, was das Spiel mir schmackhaft machte.

...

Ist doch kein Problem! Beleidigt hast du mich ja nicht Fände ich übrigens auch nicht gut... Spieleentwickler investieren einen Haufen Zeit und Mühe in ihre Projekte und wenn man das Endresultat nicht mag, kann man das natürlich kundtun, aber dabei sollte man auch immer konstruktiv und fair bleiben. Mir ist schon klar, dass mein Spiel nicht jedem gefallen kann und das ist auch nicht schlimm. Ich habe ja erfahren, woran es in deinem Fall liegt und für die Zukunft kann das nur hilfreich sein. Auf ein paar Punkte gehe ich gleich nochmal ein wenig ein.

Hui, nachdem ich jetzt schon ca. vier Stunden an dem Spiel sitze, lasse ich dich mal an ein paar meiner Eindrücke teilhaben. Alledings möchte ich noch auf einen Bug hinweisen, der mich am Weiterspielen gehindert hat:

Insgesamt ist die Stimmung in meinen Augen gut gelungen (ab und an wird einfach keine Musik mehr gespielt, was dies nur wenig schmälert).

Dass es ein paar Schreibfehler in einem Spiel gibt, ist absolut normal und nichts Neues. Aber das hier dürfte unter keinen Umständen passieren tun:


Jetzt ein paar Sachen zur Logik:
- Odka will mir die CD entreißen, bevor ich überhaupt irgendjemandem davon erzählt habe.
- Warum geht der Reporter mit Möbius alleine nach draußen, wenn er sich doch sicher ist, dass er der Mörder ist? Das ergibt absolut keinen Sinn und hat mich total aus der Story gerissen.
- Das Minigolfspiel war an sich ganz lustig, hat aber vom Zeitpunkt her absolut nicht gepasst. Alle wissen, dass Sila potentiell im Tötungsmodus ist und jederzeit auftauchen kann - aber es wird lieber seelenruhig eine Runde Minigolf gespielt. Auch will sich mir der Sinn dieses Sicherheitsmechanismus' nicht erschließen - wieso gibt es zwei Golfschläger?[/spoiler]
Soweit ersteinmal die Sachen, die mir im Kopf geblieben sind .

Edith fügt noch die letzten Sachen hinzu:

Das Ende war eines der besten, die ich in letzter Zeit erlebt habe. So offensichtlich es auch war, ich habe es nicht kommen sehen. Hat mir sehr gefallen.
Lediglich die Verbindung zwischen Tod und Möbe passt da in meinen Augen nicht zu 100% - spätestens nach der Offenbarung neben dem Laptop hätte das Möbe doch auffallen müssen...

Ansonsten nochmal kurz etwas zur Logik:
- Odka lässt die drei alleine im Anwesen zurück - das gefällt mir im Hinblick darauf nicht wirklich, dass er ja wirklich ein "Guter" sein soll.
- Bei dem Geständnis im Auto wird zuerst gesagt, dass Möbius sich um Marid kümmern wird... Und zwei Sätze später, dass er "sich die Radieschen wohl bereits von unten anschaut." Das ergibt so keinen Sinn .

Und zu guter Letzt noch die Frage, ob etwas Besonderes passiert, wenn man alle 26 Buchstaben gefunden hat? Einzig und allein das Q wollte sich partout nicht findenlassen...

...

Das mit dem Fehler werde ich mir nochmal anschauen. Kann gut sein, dass ich bei den Gängen mal aus Versehen falsch teleportiert habe. Sorry dafür! Ich hoffe dein letzter Save war nicht allzu weit entfernt
"Tun" muss nicht immer falsch sein, auch wenn man in der Schule gelernt hat, dass es kein gutes Wort ist. Soweit ich das weiß (bin jetzt aber auch kein Germanist), sollte das was Clodia sagt, auf meine "tun" Passagen in WtE zutreffen. Ich achte eigentlich sogar ziemlich penibel auf sowas.
Was du zur Logik gesagt hast: Manche Dinge fallen mir tatsächlich auch erst jetzt auf, z.B. dein letzter Punkt. Einen der beiden Sätze sollte ich wohl besser entfernen, da hast du recht. Den Rest lieber mal im Spoiler:

Zu Bauzi (Reporter): Er ist ja eigentlich rausgegangen, um die Villa zu verlassen. Wäre das möglich gewesen, hätte sich wohl gar nicht erst eine Konfrontation mit Möbius ergeben. Da ein Verlassen der Villa jedoch nicht möglich war, sah Bauzi sich gezwungen, Möbius anzugreifen, bevor dieser es machen würde. Immerhin war Bauzi ja mehr oder weniger bewaffnet.
Das Minigolf ist vom Zeitpunkt her nicht sehr günstig, das stimmt. Da stand für mich das Gameplay im Vordergrund, da ich versucht habe, regelmäßig etwas Auflockerung zu schaffen (und ich den Minigolfplatz unbedingt integrieren wollte). Es sind zwei Schläger, weil Eisbaer seine Freunde damit zum Match auffordern wollte. Vermutlich hatte er eine Ahnung, dass die Gruft nur geöffnet werden kann, wenn zwei bestimmte (talentierte Golfspieler) sich diesem Mechanismus widmen. Jemand, dem Eisbaer nicht traute, hätte es also allein und ohne talentierte Spieler nicht in die Gruft geschafft.
Die Sache mit dem Tod kam ja dadurch zustande, dass er die Rollen der Brüder in seiner Erinnerung vertauscht hat. Möbius fiel zwar auf, dass er ein recht ähnliches Ereignis erfahren hatte, aber schließlich lebte er ja noch und damit konnte er nicht die Person sein, die der Tod angeblich verloren hatte. Erst im Nachhinein und durch das erneute Auftauchen des Tods wird ihm das klar. Ich muss aber zugeben, dass die Passage nicht so gut rüberkommt, wie ich es mir gewünscht hätte, da dieser Punkt öfter kritisiert wurde. Man merkt vielleicht, dass ich mit der Auflösung des Tods bis zum Ende warten wollte... ^^"
Odkas Verhalten zum Ende hin ist tatsächlich etwas fragwürdig, doch es ging ihm in dem Moment wohl darum, den Täter auf alle Fälle zu fassen, da er schon so nah dran war. Immerhin hat er ja Munition in der Villa angebracht und die noch Verbliebenen gewarnt. Auch wusste er, dass Bruno noch in der Villa war, der sicher auch seinen Beitrag zum Überleben aller leisten könnte. Für mich war das Grund genug, Odka an dieser Stelle verschwinden zu lassen. Zuerst sollte es natürlich so aussehen, als kämen die Übeltäter ungeschoren in ihrem Polizeiauto davon ...
Wenn man alle 26 Buchstaben gesammelt hat, wird in der letzten Szene der Dialog zwischen Möbius und Graf Wald etwas verändert. Dabei stellt sich dann heraus, dass Nase noch lebt. Möbius hat in dem Fall also nur so getan (sprich, einen Schuss abgefeuert), damit jeder denkt, Eisbaers Projekte wären nun für immer ausgelöscht worden.

Ansonsten freut es mich natürlich, dass du auch Spaß an dem Spiel hattest

[SPOILER]
Ein Mysterium hat sich mit drei zentralen Fragen außeinanderzusetzen, die der Detektiv (In diesem all Möbius) aufklären muss:
- Wer hat es getan?
- Wie hat er/sie es getan?
- Warum hat er/sie es getan?

Wenn es auf diese drei Fragen keine befriedigende Antwort gibt, ist ein Krimi kein Krimi. Das Wie ist sehr wichtig, weil es in den meisten Krimis die große Spannung ausmacht. Und mit scheinbar unmöglichen Morden wie mit Laura z.b. hätte sich wunderbnar spielen lassen können. Aber die letztendlichen Lösungen sind nichts, worauf irgendein Spieler hätte kommen können. Der Reiz bei Detectivegames ist es, dass ein Spieler selbst mitdenken, Hinweise sammeln, verbinden und so letztendlich alleine auf die drei Antworten kommen kann. Hier ist es lediglich möglich, auf das Wer zu kommen, und das auch nur sehr sporadisch. Das Spiel ist einfach kein (Guter) Krimi bzw. ein Detektivspiel. Es gibt Knoxx' Regeln nicht umsonst.

...

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass ich mich nicht an irgendwelche vorhandenen Regeln für etwas halte, wenn ich mein Spiel gestalte. Es kann meiner Meinung auch Krimis mit übernatürlichen Elementen geben, da schließe ich mich Jack an. Ich finde nicht, dass man ein Verbot aussprechen sollte für jeden Spieleentwickler oder Romanschreiber, etwas so oder so nicht mehr machen zu dürfen, nur weil irgendwann mal ein paar Richtlinien gegeben wurden. Natürlich könnte man sich auch fragen, inwiefern die ausführenden "Mörder" in WtE überhaupt übernatürlich sind. Eigentlich sind sie ja von Menschenhand geschaffene Forschungsprojekte. Für mich träfe "übernatürlich" also hauptsächlich auf den Tod zu, womit in meinen Augen der Täter also nicht wirklich übernatürlich wäre. "Krimi" schien mir einfach die passende Bezeichnung für mein Spiel zu sein, aber in Zukunft werde ich mich wohl im Vornherein noch mehr über Begrifflichkeiten informieren. Insofern will ich also auch aus deiner Kritik lernen
Die drei Fragen (Wer, Wie, Warum?) werden übrigens alle im Spiel beantwortet.
Ansonsten spricht mir Clodia ziemlich treffend aus der Seele. Da kann ich gar nicht viel hinzufügen. Der Tod taucht nicht umsonst schon in der allerersten Szene auf. Ich hatte also nicht den Eindruck, dass ich den Spieler mit übernatürlichen Aspekten plötzlich überrasche, da es ja von Anfang an Teil der Geschichte ist.

Inwiefern man auf die Lösung allen Übels als Spieler schon von allein kommen könnte, kann ich leider nicht beurteilen. Ich wage aber zu behaupten, dass es diverse kleinere Hinweise auf die meisten Aspekte gab, wie die Geräusche der Gänge und das plötzlich verschwundene Wesen, dem Möbius und Nase gefolgt sind (=Geheimgänge). Auch die lilanen Krallen in den Leichen, die von der Spurensicherung als ein nicht bekanntes Material bezeichnet wurden, sollten den Spieler etwas hellhörig machen. Es ist also meiner Meinung nach nicht so, dass die Erklärung der Tode spontan und überraschend übernatürlich daherkommen. Soviel zumindest zu diesem Aspekt, den ich an dieser Stelle bloß verteidigen möchte