VX-ACE Versiona VV1.4

[Sölf]

Wird morgen (oder die nächsten Tage) definitiv angespielt, weil Dungeon Crawler.

Ist das jetzt ne Beta der Vollversion oder fehlt da noch irgendwas?

Edit:
Habs mal kurz angespielt. Der Anfang ist gelinde gesagt einfach nur schlecht gebalanced in meinen Augen. Läuft man sofort in das Dungeon wird man nach spätestens 3 Kämpfen sterben. Man kann niemanden anheuern, da der billigste (den ich gefunden habe) 100 Funken kostet, man zu dem Zeitpunkt aber maximal 55 hat (gut, man kann Teleportationskristalle verkaufen, aber die sind mir ganz am Anfang dann doch zu wertvoll). Rennt man hingegen erst über die ganze Welt und sammelt Zeugs ein hat man einige Items, sogar eine Waffe und genug Geld um sich den ersten Begleiter zu holen. Ich weiß jetzt nicht, ob es von dir beabsichtigt ist, dass man erst die Welt erkunden soll bevor man in das Dungeon geht, aber ich halte das für nicht so gut. Es würde wahrscheinlich reichen, wenn man vom Meister Propheten 150 Funken und ne schlechte Waffe (das Rostige Schwer z.B.) bekäme um zumindest irgendwas zu haben. Ich hab auch die Truhen am Anfang übersehen und hatte ergo nichtmal die Teleportationskristalle. Vielleicht könnte man die (und oben genanntes) einfach vom Meister Propheten bekommen bevor er einen zum Eisdungeon schickt. Momentan ist der Anfang, wie er jetzt ist, nämlich nicht gut.

Edit 2:
So, ich hab jetzt die ersten 8 Ebenen im Eis Dungeon durch, muss also noch 13 Tore zerstören.
Folgende Sachen würde ich ändern bzw. erweitern (ich sortiere nach der Anzahl noch zu zerstörender Tore, die oberste Ebene ist also Ebene 21):

- Mach aus der obersten Ebene im Eisdungeon eine Art Tutorial, wo kurz die Mechaniken erklärt werden, vorallem, dass Gegner auch später noch zufällig auftauchen können und sich nur bewegen wenn du dich bewegst.
- Mehr Gegner Arten und mehr Gegnertruppen. Von Ebene 21 bis einschließlich Ebene 15 hab ich nur 2 verschiedene Gegner und 3 verschiedene Truppen getroffen. Erst auf Ebene 14 kam dann mal ein neuer Gegner hinzu. Das dauert viel zu lange. Imo sollten alle 2-3 Ebenen neue Gegnerarten bzw. -truppen auftauchen, einfach damit man nicht, so wie jetzt, 7 Ebenen lang das Gefühl hat, man hat noch gar nichts erreicht. Vorallem, da die beiden Gegner nach Level 3 kaum noch EXP geben, der neue dann aber auf einmal massig. Ein paar Vorschläge dazu (Neu = Neue Gegnerart/-truppe, Rest wie auf den Ebenen davor; Raus = Diese Gegnerart/-truppe soll nun nicht mehr vorkommen):
-- Ebene 21: Entweder Tutorial oder nur Kalter Schatten x1
-- Ebene 20: Neu: Kalter Schatten x2.
-- Ebene 19-18: Neu: Eisherzchen x1
-- Ebene 17-15: Neu: Eisherzchen x1 + Kalter Schatten x1; Raus: Kalter Schatten x1; ein neuer Gegner ab 17 oder 16, um diese EXP Lücke zwischen Kalter Schatten/Eisherzchen und Fehlgeleitet zu schließen.

Mal schauen wie das später wird, aber momentan ist das Prinzip halt echt nicht so spaßig, einfach weil sich im Dungeon kaum bis gar nichts ändert (von den Random Ebenen mal abgesehen, das machts aber nicht spannender). Bin jetzt nämlich an dem Punkt, wo Myu mit Fia die Kalten Schatten schon mit 1-2 Treffern killen kann, Eisherzchen ebenfalls mit 2-3 Treffern und, naja, nicht so spannend gerade. Ebenfalls bekommt man einfach fast kein Geld, was das Gefühl irgendwas erreicht zu haben ebenfalls aussetzen lässt. Am Anfang schafft man gerade so eine Ebene, muss dann raus und mit Pech sein bisschen Gold was man bekommen hat wieder für Heilkräuter oder Spiritkräuter ausgeben. Ich würde vielleicht wenigstens die erste Waffe/Rüstung billiger machen (sofern du das im ersten Edit, mit dem Geld und der Waffe vom Meister Propheten nicht umsetzt; aber die erste Rüstung könnte trotzdem etwas billiger sein).

[Vreeky]

Grühüße aus der Gruft~ =3

@Sölf
Ohne jetzt viel zu schreiben ... dein Feedback wird komplett umgesetzt. Der Anfang kommt so wie er jetzt ist wohl einfach zu "Dickflüssig". Irgendwie war es aber schon beabsichtigt dass der Spieler die Welt erkundet, nachdem er gemerkt hat was schon auf der >ERSTEN< Etage abgeht. (Du startest nicht auf der obersten Etage, sondern auf der Ersten, angezeigt wird halt nur wieviele Siegel-Labyrinthe noch erledigt werden müssen.)

In der Beta fehlen noch einige Kleinigkeiten, hat aber alles drin was zum Hauptteil des Spiels gehört. IHR würdet mir sehr helfen, wenn ihr mir mit dem Balancing ein wenig zur Hand geht. =D

PS. Lasst euch aber jetzt nicht zu sehr von Sölfs Feedback abturnen, denn andere Spiel"weisen" zeigten auch, dass es anders "aussehen" kann ... so ... im ersten Dungeon ... und allgemein. xD (So von wegen Truhen öffnen usw...) *hüstel*

[Mr.Räbbit]

Ahoi!

Alleine die Features sind ein Grund, das Spiel hier zu laden!
Ich stimme aber den Vorschlägen von Sölf überein, das solltest du noch umsetzen, denn bis jetzt ist noch ziemlich happig und ein wenig unmotivierend, wenn man sich durch den Dungeon schleppt.

In Bezug auf Balancing:
Nimm die Level-Werte der Heldin und passe daraufhin die Gegnerwerte an. So hast du immer einen schönen Richtwert auf welchem Level, welcher Gegner wie stark ist.
Der Tipp stammt (wenn ich mich richtig erinnere) von Corti. Auf die Weise jonglierst du nicht mit abstrakten Werten, sondern hast immer eine Richtlinie.

Und nochmal:
Als ich gesehen habe wie der Zufalls-Dungeon funktioniert bin ich fast vom Stuhl gefallen xD
I need!

~ Räb!

[Sephigruen]

Hui, das sieht ja echt klasse aus. Die Features. (Grün ) Die Screens. (mehr Grün ) Und im Prinzip mag ich Dungeoncrawler. Mit dem Anspielen warte ich aber lieber bis zu einem Update, weil ich viel zu leicht zu demotivieren bin. Irgendwo hier im Forum gab es jedenfalls mal ein herrlich hilfreiches Tutorial von Corti, was Balancing angeht.

~Sephi

[Sölf]

Ich hab ja auch Spaß am Spiel, ist halt die bisherige Kritik meinerseits.

Nen paar Punkte, die mich noch interessieren:
- Werden die Ebenen später größer oder bleiben alle Ebenen zufallsmäßig wie die jetzigen?
- Wie genau soll man die Dungeons angehen? Ich war nur ganz kurz im Sumpf (?) Dungeon und da hat mich dieses Skelettvieh geoneshottet. Soll man die Dungeons der Reihe nach machen oder kann man sich ab einem bestimmten Punkt aussuchen, geh ich jetzt auf die erste Ebene des Feuerdungeons oder geh ich auf die sechste Ebene des Eis Dungeons? Oder sind sie gar alle so, dass man theoretisch wählen kann was man wann machen will (bezweifle ich stark nach dem oneshot durch das Skelettvieh)?
- Wovon hängt es ab ob Monster bzw. Charaktere mehrfach angreifen? Der Flederrochen greift ab und an zwei mal an, liegts an den Waffen oder was anderem? Gleiches gilt für Gegner, ab der Schaden schwankt da deshalb teilweise extrem (das ist sowieso so eine Sache. Manchmal macht ein Kalter Schatten ~30 Schaden und dann wieder am selben Charakter 80, obwohl er nicht kritisch getroffen hat (jedenfalls stand nirgendwo was von nem Crit) - und manchmal gibts halt zwei Aktionen von einem Gegner, aber ich seh da bisher kein System hinter. Einfach ne niedrige Chance?).

[Vreeky]

@Sölf:
-Die Zwischenwelten haben leicht unterschiedliche Größen. Neutral- und Pest-Zwischenwelt sind am größten.
-Es gibt ne Reihenfolge an die man sich halten kann ... wenn man will. Mit dem Kältespirit kannst du dich zbsp schon in die Hitze Zwischenwelt trauen, und dein Glück versuchen. Bissl muss man schon selbst austesten. ^^
-Es gibt halt einige Gegner die haben ne geringe Chance mehrfach anzugreifen. Fledderrochen kann das auch ... bei Myu und den anderen Begleitern kann man diese "Bonusaktion+" mit bestimmten Rüstungsstücken bekommen.
-Der schwankende Schaden wird wohl daher kommen, dass die selbe Monstersorte nich immer die gleichen Werte hat. Also ein kalter Schatten könnte stärker als der andere sein ... musst mal drauf achten. =D

[Sölf]

Ah, okay. Der letzte Punkte könnte das erklären. Das ist eigentlich sogar ziemlich cool.

Was weniger cool ist:
Feuergeister. Also die stärkere und heißere Version des Eisherzchens. Hält sau viel aus (4-6 Fri Zauber), gibt aber nur 20 Funken und gerade mal, kA, halb so viele EXP wie ein viel, viel leichteres Fehlgeleitet (welches nach 2-3 normalen Angriffen stirbt, während Feuergeister nur 10-40 Schaden durch normale Angriffe nehmen und so geühlte 500-600 HP haben). Also was die Balance betrifft musst du noch was schrauben. Auch find ich 3 Funken (und 2 EXP?) für einen Warmen Schatten zu wenig, dafür dass man quasi erst ab jetzt ins Feuer Dungeon kann.

[Vreeky]

Fehlgeleitet wa ne Art Erf-Bonus-Gegner ... xD Hab mittlerweile weniger ERF als Belohnung eingestellt. Scheint ja nich anzukommen dass der gut Erf gibt. xD Allgemein die Belohnungen wie Erf und Funken hab ich grade etwas geändert für die ersten Viecher. Die Feuerviecher halten natürlich mehr aus, bis dahin kann man ja auch schon ne bessere Rüstung habn. Die Rüstungs- und Item-Preise sind aber eigentlich auf den Funkenoutput abgepasst. Ich selber hab natürlich schon intensive Testplays hinter mir ... (weiter als zum Elektro-Dungeon kam ich zwar nie aber egal xD) ... man muss auch einfach mal alle support-Items verkaufn um sich was neues leisten zu gönnen. =3

[Sölf]

Mittlerweile hab ich gemerkt, dass Fehlgeleitet eher ne Art seltener Bonusgegner sein soll. Das Problem ist eher, dass die zu oft kommen. Ich hab den 4 mal auf einer einzigen Ebene im Feuerdungeon getroffen. Und wenn ich dann seh, dass das meiste was ich sonst bekomme 10 EXP ist, die Viecher aber viel, viel stärker sind... naja, dann läuft irgendwas falsch. xD

Hab jetzt die ersten 2 Ebene im Feuer Dungeon hinter mir und nur noch 3 Ebenen im Eis Dungeon. Kann ich davon ausgehen, dass ich die niedrigeren Spirits einfach verkaufen kann? Ich bekomm ja Feuer Spirit 2 ins Inventar wenn ich Fia gelernt habe. Wenn ja gibts dadurch in der Tat einiges an Geld, aber ich war mir nicht sicher obs so gedacht war bzw. ob ich die nicht vllt noch für was anderes brauche.

Ansonsten, Kalter Stecher ist nicht wirklich viel stärker als ein Eisherzchen und gibt auch nicht viel mehr EXP und Funken. Ich würd den vielleicht schon nach oben packen und weiter unten (so ab den letzten 5 Ebenen) dann noch nen stärkeren Gegner hinstellen.

Was auch etwas schade ist: Die Spirits Zauber sind bisher extrem imbalanced. 2-3x Fia ist genauso stark oder noch stärker als 1x Fiira, obwohl letzteres 5x so viel kostet. Bisher bin ich nur dabei mit Myu den jeweils ersten Feuer bzw. Eiszauber zu spammen und mit den beiden anderen nur anzugreifen. Dadurch dass die Spezialfähigkeiten alle verglichen mit den normalen Angriffen und Spirits Angriffen extrem langsam sind sind die auch (imo) nicht so wünschenswert, da man eher auf Krits hoffen kann oder sich mit Spiritkräuter eindeckt und mit Myu alles in einer einzigen Combo im Kampf killt. Ich wüsste aber auch nicht wie du das ändern könntest, außer das Combo System auf z.B. 3 Casts zu begrenzen, die höheren Stufen stärker bzw. die niedrigeren Stufen schwächer und vielleicht sogar Myus SP drastisch zu senken (bzw. Spiritskräuter gar nicht erst käuflich erwerbar zu machen). Weil momentan ist es nach der ersten Anfangshürde schon fast zu leicht.

[Vreeky]

xD
-Fehlgeleitet gibt jetzt eh weniger.
-Alte Spirits können verkauft werden.
-Kalte Stecher angehoben (Denk dran das manche von denen etwas stärker sein können, als andere)
-Das mit den Spirits hab ich eig richtig geregelt ... 5x Fia kostet soviel wie 1x Fiira und zieht vom Grundschaden auch ca. gleich viel ab. Ich könnte den Zufallswert da n bissl runterschrauben. ; P EDIT: Ok das war aber auch nur richtig bei Hitze und Kälte eingestellt ... bei den anderen war es wirklich bissl falsch. xD
-Myus SP hab ich mal gesenkt
-Die Kombos kann ich nicht begrenzen, dafür gibt es leider keine Möglichkeit in dem Script ... und ich kann das leider nicht.

[Sölf]

Das mit den Combos ist echt ein Problem. Gerade ist nämlich genau das passiert was ich mir gedacht habe. Ich hab den Kälte Boss durch eine einzige Fia Combo von 100% auf 0% gebracht. Und das hat "nur" ~1/2 von Myu maximalen SP zu dem Zeitpunkt gekostet (~120-130 Max SP hatte sie da).

Vorschläge zur Balance bezüglich der Combo:

- Sämtliche Spirit Heilgegenstände sollten entweder gar nicht mehr verkauft werden (sprich, nur noch aus Truhen und GANZ SELTEN von Gegnern; halte ich persönlich für die beste Lösung) oder die Preise sollten massiv erhöht werden (was natürlich dann das Problem mit bringt: man kann durch gefundene Items reich werden). Momentan kann man die horten und wie gesagt einfach durch das Combo System alles kaputt spammen. Vorallem weil Myu auch extrem viele SP hat verglichen mit den Helfern.
- Gibt allen Spirits ein extra Spirit Attribut und mach Bosse besonders Resistent dagegen. Man kann dann zwar noch spammen, dies wird aber nicht mehr sehr effektiv sein, außer man ist bereit wirklich viele SP dafür zu verwenden. Das macht außerdem die anderen Techniken, die ich momentan schon gar nicht mehr benutze, wieder interessanter.

Ansonsten: Fehlgeleitet kommen imo nach wie vor zu oft vor. Vielleicht hab ich einfach nur Glück, aber ich bin jetzt auf Level 10/11 und selbst die geben nicht mehr so viele EXP jetzt. Ich würde insgesamt nochmal über alle Gegner und deren EXP/Funken drüber gehen. Viellecht würds auch helfen noch ein paar mehr Items (also Waffen und Rüstungen) einzubauen, sodass man mehr Auswahl bekommt. Mich würds mal interessieren wie andere das bisher so sehen.

[Vreeky]

-Spiritkräuter werdn nicht mehr so oft von Feinden gedropt.
-Spiritkräuter teurer.
-Myus SP runtergeschraubt.
-Boss Spirit-Def erhöht ... weil man nem Zauber nicht mehr als ein Element geben kann ._. war ne gute Idee, die der Maker nicht zulässt.
-Gibt jetzt 4 Versionen von Fehlgeleitet ... also in den härteren Zwischenwelten kommen bessere von denen. (Die droppen übrigens Rüstungen)

Ach ja~
Hab noch was neues eingebaut. Wenn man an einem Stück mehrere Siegel bricht, dann wird man belohnt.