Playstation-Thread - This is for the E-82000002

[Liferipper]

Sry für den Dreifachpost:

Ich muss einfach festhalten, dass ich sehr schade finde, was hier abgeht. Und was aus einer normalen Unterhaltung entstanden ist. Die dreizehn Jahre, in denen ich hier mit Euch interagiere habe ich das so nicht erlebt.
Für mich hat das nichts mehr mit einer offenen, wertschätzenden Diskussion um unser aller Hobby zu tun. Und mir persönlich ist meine kostbare Freizeit zu schade, um sie in der Weise zu verschwenden. Diese ganze Thematik, die hier jetzt seitenlang diskutiert wird, hat doch eigentlich gar keinen sachlichen Gegenstand mehr.

Ich werde da auch mal in mich gehen und vor meiner eigenen Haustüre kehren und mit etwas Abstand nochmal lesen, wo ich vllt. hätte anders kommunizieren können oder wo ich mich vllt. falsch oder missverständlich ausgedrückt habe. Aber ich rufe auch alle anderen an der Stelle dazu auf.

Sollen wir es jetzt nicht dabei belassen? Wir sind doch eine Community mit einer Leidenschaft. Lasst uns die Dinge doch weiter diskutieren, wenn wir das Spiel vorliegen haben. Das hier wird doch zu keinem produktiven Ergebnis mehr kommen.

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Ach, nimm's nicht persönlich. Weta und Sabaku sind einfach noch nicht über die Schließung ihrer Trollwiese des Politikforums hinweg.

[Knuckles]

Ach, nimm's nicht persönlich. Weta und Sabaku sind einfach noch nicht über die Schließung ihrer Trollwiese des Politikforums hinweg.

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Ich würde auch dich bitten solche nicht förderlichen Beiträge zu unterlassen.

[La Cipolla]

Ach, nimm's nicht persönlich. Weta und Sabaku sind einfach noch nicht über die Schließung ihrer Trollwiese des Politikforums hinweg.

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Trollst du Leute gerade mit dem Vorwurf, sie hätten getrollt? =_=





Ich denke, die Diskussion über die Frage, was realistisch ist, führt uns weit weg vom tatsächlichen Thema.

Ich meine, wir haben generell nicht mehr viele ausgedehnte, erhitzte Debatten hier, und ganz bestimmt geht es da nicht um den "reinen Realismus" von Videospielen. Das war vielleicht mal vor 15+ Jahren ein ernsthaftes Thema, als, kA, Cloud und sein Anime-Schwert noch so richtig hart wichtig für unsere Identität waren, dass wir sie mit Feuereifer verteidigen mussten. (Den Umstand, dass in den FFVIIR-Threads endlich mal wieder so richtig kontrovers diskutiert wird, sehe ich da als Bestätigung. )
Wir sind hier auch nicht das große Last-of-Us-Forum, in dem alle auf die Barrikaden gehen, weil ihr Lieblingscharakter von 25 langen Jahren "zerstört" wird. Sicher, das Spiel hat seine Fans, aber dass es ein paar Leute in dieser Diskussion nicht mal gespielt haben, kickt dieses Argument eigentlich direkt aus dem Fenster. (Was ich übrigens NICHT kritisiere; man kann trotzdem eine Meinung haben!)
Und letztlich haben wir uns vor ein paar Jahren auch nicht mit harten Beleidigungen um die lustigen, LUSTIGEN Animationen für das wiederholte Durchwühlen von Loot oder das Craften von Gegenständen in LoU gestritten, die offensichtlich unrealistisch und vor allem offensichtlich störend für die Immersion sein können. Das hat hier und da mal jemand in nem Review erwähnt, oder ein Gif gepostet, und die anderen haben wahlweise mitgelacht oder sich gedacht, dass es doch völlig egal ist ... aber ganz bestimmt hat niemand Kraft seiner Überzeugungen dagegen gepostet oder Verwarnungen riskiert, um sich gegenseitig über dutzende Posts zu flamen. Weil das einfach mal fucking albern wäre.

Sowas tun wir nur, wenn etwas an unsere Identität geht – Stichwort FFVII & Nostalgie, also eben das, was uns "bewegt", als Nerds in einem Videospielforum.
In meinen Augen sollten wir uns daher nichts vormachen: Es geht in dieser Diskussion einzig und allein um die politische Dimension des Geschlechts und die Frage, wie in der eigenen "Szene" (also der Videospielwelt) mit dieser Dimension umgegangen wird. Wir werden erst defensiv, wenn wir das Gefühl haben, dass unsere identitätsstiftenden Vorlieben und damit wir selbst angegriffen werden. Und viel identitätsstiftender als Geschlecht wird es nun mal nicht, egal ob es um das eigene oder die anderen geht.

Insofern eine Bitte: Können wir bitte nicht so tun, als wäre uns total wichtig, wie viele Steroide eine Frau nehmen müsste, um so auszusehen?

Daher gehe ich auch noch mal zurück zu meiner Einschätzung des Memes: Ich sehe da drei mal denselben "Typ" Medienfrau, mit ein paar Design-Änderungen. Mindestens genauso auffällig wie die Änderungen finde ich die krassen Ähnlichkeiten. ABER das ist auch shit-piep-egal. Denn dieses Meme gibt es offensichtlich (!) nur, weil Leute eine spezifische Vorstellung davon haben, wie Frauen in ihren Videospielen aussehen sollten. Und das hat nicht vorrangig was mit Realismus zu tun – "Realismus" wird nur zu einem Thema, wenn uns ganz persönlich etwas an dem Realismus liegt, und das tut er nun mal nur auf unserer Identitätsebene. Und ich behaupte mal, wir sind hier alle keine harten Flugsimulator-Fans oder Fußball-Backseat-Trainer, denen sofort die Unterhose brennt, wenn der Name eines Flugzeugs oder eines Spielers oder was auch immer falsch geschrieben wird. Um das noch mal überdeutlich zu machen: Natürlich merken und kommentieren wir hier und dort mal, ob irgendwas in einem Videospiel realistisch ist, aber wirklich kontrovers wird es erst, wenn es eine Meinungsverschiedenheit auf der Ebene der Weltsicht (oder halt "auf der Ebene der Politik") gibt.

Heißt, wenn man das Thema hier offen und reflektiert diskutieren will, geht es nicht um die Frage, wie dieser spezifische LoU-Charakter verändert wurde (siehe oben!) oder ob das realistisch ist (siehe oben!), sondern nur um die Frage, wie Geschlecht in Videospielen dargestellt werden sollte. Denn diese Frage färbt auf allen anderen Fragen ab, um nicht direkt zu sagen, sie bestimmt ganz grundlegend, wie die Fragen verstanden werden.

Ich verdeutliche das noch mit einem letzten Beispiel: Was bitte heißt in unserem Kontext hier "realistisch"?
– So wie die Welt für uns persönlich aussieht? (Beeinflusst von unseren Erfahrungen in unseren kleinen Blase unserer kleinen Welt?)
– So wie die Welt "wissenschaftlich" und nüchtern betrachtet aussieht? (Ist VERDAMMT schwer von unserem Kopf zu trennen, und ganz bestimmt nicht ohne die Geisteswissenschaften, die erforschen, welche realen Konsequenzen die Vorgänge in unserem Kopf haben.)
– So wie die Welt aussehen sollte? (Ist direkt abhängig von unserem Kopf, von unserer Wahrnehmung und damit abermals von unserer Politik.)
Und das kommt natürlich auch immer wieder durch, denn NATÜRLICH wissen wir das eigentlich auch alle. Und natürlich ist das auch eine wichtige, persönliche – und damit auch automatisch kontroverse Diskussion.

Also lasst uns bitte keine Zeit mit Steroiden in Last of Us 2 verschwenden.

[Ligiiihh]

Ich hab mich da auch in der Wortwahl mit "realistisch" vergriffen, und meinte das eher in Richtung "vorstellbar" oder "glaubwürdig" (was natürlich auch je nach Ansicht nicht der Fall sein muss). Es war nicht meine Absicht, dass eine Diskussion um diesen Aspekt ausartet. Ansonsten schließe ich mich dem an, dass diese Diskussion ganz klar aus dem Ruder geraten ist, und ich werde mich demnächst nochmal an einige Personen per PN wenden, um den Versuch willen, die Fronten ein wenig zu glätten.

Außerdem will ich mich nochmal bei Cipolla für sein (moderatives) Wort der Vernunft danken, das die dicke Luft hier ein wenig aufgelöst haben sollte.

[noRkia]

Das hier offenbar getrollt wird (ganz ohne mich?? Hey man!), zeigt doch das die Devs das erreicht haben was sie wollten: Es wird über das Spiel diskutiert und das ist Promo.
Ich kenne euch gut genug, um zu wissen das ihr direkt vorbestellt habt um die Oberarme daheim und in Ruhe nochmal genaustens unter Arme Lupe zu nehmen