Oder du musst dir ein anderes Forum suchen - wenn die Mehrheit hier entscheidet, dass du christlich-konservativer Mensch in der Minderheit bist und man doch diese Spiele hier haben will. Nicht jeder ist so hart christlich-konservativ wie du(wurde auch im Wahlthread deutlich aus welcher Ecke du kommst).Zitat von Daen vom Clan
Kann es sein dass du den Begriff "Minderheiten" nicht kennst oder gar nicht richtig zuordnen kannst?
Weder sind die christlich-konservativen in Deutschland eine Minderheit, noch tendieren die Meinungen in diesem Thread in Richtung "pro Schmuddelszenen".
Letzten Endes wird seit je her das Ende der Makerszene proklamiert und wir sind unserer Linie treu geblieben.
Und uns gibt es noch immer.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Kann mich an viele angedeutete Szenen erinnern - aber habe natürlich nicht im Gedächnis woher die waren. Ich schreib mir sowas nicht auf. In der Regel sind die Filme oder Serien ja dann auch langweiliger gewesen so dass man es nicht im Gedächtnis behalt. Vor allem wenn niemand kontrovers drüber diskutiert, weil es einfach normal ist.
Google findet das hier: http://www.ciao.de/Angeklagt_Film__Test_2256040
Kenn ich nicht. Laut Wikipedia ist der Film auch ab 16(nicht wie der Reviewer angibt ab 12). 16 reicht aber um es im TV zu bringen und das kam bestimmt auch irgendwann mal im TV. Wäre dann glaube ich erst ab 22 Uhr. Aber das ist trodzem noch früh bei der heutigen Zeit wo Jugendliche noch wach sind und mitm Smartphone um 2 Uhr nachts im Internet. In den USA wohl das ab 14: http://www.dwdl.de/nycpointofview/40...ige_zu_brutal/ - kommt sicher auch irgendwann nach Deutschland und weils aus den USA ist finden es alle cool.
Das ist dann Politik. Wir sind hier keine Schule wo die Eltern irgendwo im Rat Sitzen und die Schule dann schließen lassen und man Angst haben muss und sich dem Druck beugt.
Genug. Gucke einfach mal öfter fern. Ich guck schon seit Jahren nicht mehr so viel kenne das aber von früher. Die einzelnen Filme oder Serien oder sonstwas sind mir nicht im Gedächtnis, da sowas meist eher "schlecht" ist.
Ja genau. Und das Spiel hat hier auch mit der schwarzen Szene sehr exzessiv dargestellt, wie die Frau von 20 Männern in gleichzeitig anal vergewaltigt wurde und danach ihr der Kopf abgeschnitten und in den Bildschirm gehalten wurde, damit der Spieler das sehen kann und vom Blut schockiert ist. Bitte weg damit. Pfui wollen wir nicht, dass sowas so brutal mit schwarzem Bildschirm gezeigt wird. Eklig. Da stimme ich doch voll zu.
Edit:
@Daen: Im Forum - davon rede ich momentan nur. Da bist du ne Minderheit. Sowohl von der politischen Ausrichtung her als auch von deiner Meinung zu dem problematischen Spiel hier - wenn selbst Nonsense dem die Szene halt nicht gefällt es akzeptiert dass sowas hier vorgestellt wird, weil es schwarzer Bildschirm ist und nicht detailliert gezeigt. Kelven meinte auch von sich das er schon schlimmere Sachen hatte(glaub da gabs so Todesszenen in dem einen Adventure mit den Medizinstudenten wo auch nackte Pixelfiguren drin vorkamen).
Weißt du was eine wirklich mächtige Form des Protestes wäre?
Du könntest das Forum doch einfach boykottieren. Was meinst du was DAS für ne Message wäre wenn du ab sofort nicht mehr hierherkommen würdest.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Eine Minderheit wären 49,99999~%. Eine andere Minderheit sind Spiele, die von dem Kriterium wirklich betroffen sind und nicht von irgendwelchem mehrfachgebannten Spacken erstellt wurden, um zu provozieren.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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--Ich hatte mal eine Signatur, aber dann bin ich volljährig geworden und hätte Steuern zahlen müssen.
steel hatte auf der vorigen Seite noch einen interessanten und langen Post verfasst. Das nur als Hinweis, weil ich kurz danach kam und dann eine neue Seite anfing. Eventuell guckten nicht alle auf die vorige Seite und dachten da käme nix mehr dazwischen. Bitte lesen, der Post ist echt gut(er findet das andere noch krassere Game nämlich "okay" - etwas dass sich nicht jeder User erlauben kann hier zu sagen - außerdem liefert er auch noch ne Begründung mit, die man - wenn andere es so begründen würden falsch verstehen würde oder nicht lesen würde, aber da er ein angesehene und alteingesessener User ist findet es sicher niemand verwerflich, dass er dieses noch krassere Game "okay" findet und nicht total schlecht - und das ist gut... dass sich jemand dafür einsetzt für dieses Game, der es von seiner Alteingesessenheit sich erlauben kann und auch ernstgenommen wird).
Ich bin mal ein paar Stunden mit andern Dingen beschäftigt und gucke später rein, ob noch jemand Sinnvolles geschrieben hat oder nur Unsinn wie die meisten.
Geändert von Luthandorius2 (09.10.2013 um 14:44 Uhr)
So ganz unrecht hat Luth mal nicht (Oh noes!). Allerdings liegt das mehr an der teilweise recht vagen Definition von "Vorabend"-Programm: Das hört nämlich nicht um 20:15, sondern um 18:00 Uhr auf, was man vor allem auf ÖR-Sendern merkt – bei Kindersendern natürlich weniger.. Ab dieser Uhrzeit kommen nämlich Krimis und Soaps, die diese Themen durchaus thematisieren und (sehr "bedeckt") darstellen. Ich, äh, schau so Sendungen natürlich nicht und weiß von sowas nur von Hören-Sagen. Mhm. So ist es. Jaja.
Ob solche Einschränkungen auf Uhrzeiten tatsächlich etwas bewirken, liegt natürlich auch an den Eltern. Das Wichtige ist auch nicht, dass man es umgehen kann (was man so gut wie immer kann), sondern dass es überhaupt Regelungen gibt. Und hier geht es ja um nichts anderes als um eine Regelung für den PdM-Contest.
Und das kommt außerhalb von privaten Schulen, die finanziell von Eltern abhängig sind, wann genau vor...?
Zum Thema selbst:
Es ist natürlich im Ermessen des Seitenbetreibers, was er auf seiner Seite/in seinem Forum will. Meistens scheitern Vergewaltigungen aber eben nicht an der Thematik, sondern an schlechter Integrierung in die Story. Dazu und zu den Auswirkungen solcher Szenen hat steel ja schon genug zu gesagt.
Wer sich schützen will, könnte ja einen Hinweis in seiner Vorstellung einfügen, wie es in sehr eingeschränktem Rahmen die ESRB-Ratings tun. Bevor es noch zur Selbstzensur ausartet. Allerdings würde ich jetzt nicht die Zensurkeule schwingen, da es ja immer noch nur um eine Nominierung geht... Oder?
--[CENTER]ᚌᚐᚈᚈᚐᚌᚂᚐᚅ
Luth:
Was in deinen Augen "Unsinn" ist, wissen wir ja nun auch und ich bin froh, anders zu denken.
Du kannst doch auch gerne auf den Kopf stellen, es wird an der Herangehensweise und der Art wie wir dieses Forum führen, nichts ändern.
Es gibt auf der Welt solche Dinge wie Totschlag, Vergewaltigungen und Massenmord, davor darf man nicht die Augen verschließen.
ABER entscheidend ist die Herangehensweise zu diesen heiklen und prekären Themen.
Es gab den Holocaust, das ist Fakt.
In Ordnung ist ein Spiel, in dem ein am Regime zweifelnder KZ-Wärter einen Weg finden muss die Gräuel zu verhindern.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem man möglichst viele Gashähne aufdrehen muss um möglichst viele Gefangene hinzurichten.
Es gab die Springflut in Phuket.
In Ordnung ist ein Spiel in dem man zu überleben versuchen muss.
NICHT in Ordnung ist ein Spiel in dem möglichst viele Leute in die Fluten schubsen soll.
Solche Spiele gibt es, aber nicht hier.
Das ist eine schmale Gratwanderung zwischen Fingerspitzengefühl und Notwendigkeit und wir haben uns entschieden, Spiele, die rein zum Selbstzweck Tabuthemen ausschlachten, kritisch zu beäugen.
Denn auch darum geht es beispielsweise steel in seinem vorherigen Post.
Das hat mit Respekt zu tun. Vor Frauen und vor den Opfern aller möglicher Schicksalsschläge.
Und damit, dass wir hier nicht kontrollieren können wer sich die Inhalte letzten Endes wirklich ansieht.
Das magst du in deinem Forum anders halten und das ist dein gutes Recht. Aber wir haben hier diese Regelung und dieser bleiben wir treu.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Das klingt für mich wie der Irrweg des Regietheaters, das sich ein komplett abgestumpftes Publikum erzogen hat, dem auch durch Fäkalszenen auf der Bühne keine Reaktionen mehr zu entlocken sind. Rücksicht erhält Tabus. Und aus denen erwächst meiner Meinung nach mehr dramaturgische Spannkraft (von Moral gar nicht zu reden) als aus einer spektakelhaften Übersättigung, der am Ende auch noch die letzte Provokation ausgegangen ist.
Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben.Jemand sprach sogar mal von Sexismus, was ich ein wenig albern finde, doch davon mal abgesehen würde ich die Szenen heute auch nicht mehr einbauen. Ich hab mich da wohl zu sehr von schlechten modernen Horrorfilmen beeinflussen lassen. So oder so ging es dabei aber nicht um sexuelle Gewalt.
Wenn Vergewaltigungen in Seifenopern auftauchen, wird mit ihnen sicher anders umgegangen, als bei den umstrittenen Spielen. Das ist ja der entscheidende Punkt.
*Hust röchel*Urban Nightmare *Hust*
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Okay. Kleine Pause von der Pause, da sich so viel schon angesammelt hat.
Politik. Hab ich doch geschrieben. Kann man sich ganz lustig konstruieren - was vielleicht erst kompliziert klingt, aber ganz einfach ist. Nehmen wir mal eine öffentliche Schule und einen Schulleiter. Von wem werden die eingesetzt? Nehme an das kommt irgendwo vom Ministerium. Da sind Politiker irgendwelcher Parteien(und selbst wenn dies nicht direkt machen haben die sicher was zu sagen und einen Einfluss). Lehrer macht jetzt was Böses(=etwas, das die Eltern nicht mögen). Eltern finden es nicht so toll. Schulleiter sorgt dafür, dass der Lehrer wegkommt oder sich anders verhält. Macht der Schulleiter nix, entfernt das Ministerium den Schulleiter(deshalb macht er was). Macht das Ministerium nix wählt der Wähler andere Parteien damit dort andere Mitarbeiter hinkommen und andere Minister und alles anders gehandhabt wird(deshalb macht das Ministerium dann auch was). Geht so ähnlich in allen öffentlichen Bereichen. Bei privaten Sachen ist es dann ums ganz einfach mit einem Wort auszudrücken der Markt. Irgendwo Adidas lassen Kinder arbeiten: Kunden kaufen lieber andere Marken. So ähnlich funktioniert es. Wo hat man sowas nicht: Bei privaten und nicht auf Gewinn gerichteten Unternehmungen. Sowas ähnliches halt wie das Forum hier.
@ESRB: An die dachte ich auch. Viel besser als unser System. Content Descriptors sind hier gut. "Sexual Violence - Depictions of rape or other violent sexual acts" wäre hier wohl dann passend.
Ich habe schon auf einer der vorigen Seiten in meinen anfänglichen Posts hier in diesem Thread das kommerzielle Spiel "Manhunt" erwähnt, welches der Beschlagnahme unterliegt und kann verstehen, dass sowas - auch rechtlich - problematisch ist. Darum geht es mir auch weniger. Da habe ich weniger ein Problem damit. Dieses andere "noch krassere" Spiel, wie auch immer das jetzt hieß, Forgotten Blablabla - da habe ich eher weniger ein Problem, das wurde halt nur am Rande diskutiert, weil es hier auch aufkam.
Vielmehr geht es doch um Stürmische Tage II: Und auch wenn das da nicht superprofessionell und anspruchsvoll dargestellt ist, so ist meiner Meinung nach dort schon ein Unterschied gegeben(weshalb es ja auch hier vorgestellt werden darf) und nicht irgendwie es vergleichbar mit vielleicht spielen, wo man dafür belohnt wird, dass man massig Frauen vergewaltigt(das wäre dann schon wieder eine andere Sache). Aber so wies ist ist es ja scheinbar okay hier vorzustellen. Dan soll es auch an der Abstimmung teilnehmen.
Ich habe nochmal nachgeguckt. Es war Nonsense, der mindestens 2x erwähnte dass deine Spiele da schlimmer wären - hier in diesem Thread in 2 verschiedenen Posts.Aber nicht in Bezug auf mein Spiel, das muss jemand anderes gesagt haben.
Aber so irgendwelche hochwertigen und gut recherchierten Charakterdramen(oder wie auch immer man das dann bezeichnet wenn da supertoll die Psyche und die Vorgänge und blabla dargestellt wird) wie einige das scheinbar hier bei den Spielen gern hätten sind das dann auch nicht - ist schließlich "lockere Unterhaltung" da will man nicht belasten. Und je "besser" man es darstellt, desto "schwerer" wird die Kost zu verdauen.
Gucke hin und wieder alle paar Jahre wenn mal auf ZDF, ARD oder sonstwo was läuft gern in sowas rein. Da gibts schon recht anspruchsvolle Sachen wo man sieht wie innerlich kaputt die Charaktere sind. Das nimmt schon extrem viel mehr mit, finde ich(weshab ich sowas natürlich auch gern gucke). Es gab auch mal irgendeinen Film, der aus Sicht eines Vergewaltigers zeigte, der nicht erwischt wurde. Und dann immer hin -und herwechselte zwischen ihm und dem Vater des Opfers und der Polizei, weil es wohl zig Jahre danach andere Erkennungsmethoden gab und der Vater total kaputt war und an nix anderes denken konnte als den Täter zu finden. Das war recht gut gezeigt. Ist halt härtere Kost wenn man sieht wie das die ganze Familie belastet.
Bei sowas fehlen mir die Worte. Es geht doch hier nicht um den pornografischen Aspekt! Eine Vergewaltigung ist sexuelle Gewalt und wird tatsächlich, ob du es glaubst oder nicht, von manchen Menschen als sehr schlimm empfunden (also wenn sie davon lesen, es sehen oder auch nur so angedeutet in einem Spiel erleben müssen). Für mich zum Beispiel. Nachdem ich gelesen habe, dass in dem Spiel eine solche Szene vorkommt, war für mich klar, dass ich es ebenso wenig spielen wollte wie ich meine Hand spontan auf eine heiße Herdplatte pressen würde.
Ich bin ein erwachsener Mann, ich musste so etwas nie erleben und trotzdem packt mich jedes Mal das kalte Grauen, wenn ich von so etwas auch nur oberflächlich höre. Es ist grausam und furchtbar, was einem Menschen da angetan wird. Die Opfer tragen meist jahre-, um nicht zu sagen lebenslange psychische Schäden davon und ja, ich weiß, wovon ich schreibe, ich habe mich damit nämlich auseinander gesetzt. Mich schockiert das jedes Mal aufs Neue und dann kommst DU daher und spielst das hier so runter! Dein letzter Absatz hier kommt mir so vor, als würdest du sagen "Die eigentliche Tat ist nicht so schlimm anzu"sehen", nur welche Probleme sich für den Menschen, dem das angetan wurde, dadurch ergeben, das wollen wir dann lieber nicht erfahren".
Ja, ich fände es besser, wenn es ausgearbeitet werden würde. Wenn schon eine Vergewaltigung, dann soll auch entsprechend mit dem Thema umgegangen werden. So etwas ist in meinen Augen kein Spannungs- oder Horrorelement, das man einfach mal um des Schock-Effektes Willen in ein Spiel/eine Geschichte einbaut!!!
Darf ich mal eben dein Weltbild zerstören? Ich bin weder konservativ noch Christ und will solche Spiele auch nicht hier haben. Aber wenigstens hast du später selbst festgestellt, dass Daen hier mit seinem "Unsinn" keine Minderheit ist:
Oh, ja, anscheinend ist es meine Schuld, dass mir Vergewaltigungen so nahe gehen: Ich stelle mir nämlich jedes Mal vor, wie kaputt so ein Mensch danach eben ist. Aber natürlich, wenn das nicht explizit angesprochen wird, kann man es ja verdrängen und dann ist es gar nicht mehr so schlimm, ja, ja.
That's Life. Wenn du damit nicht umgehen kannst, dass es eben so Sachen gibt, dann musst du dir Hilfe suchen - oder das Spiel ignorieren. Es zwingt dich ja niemand dazu, es zu spielen oder dafür abzustimmen. Deswegen andern den Spass zu verderben und zu sagen "guckt nur noch Kinderprogramm und Schlümpfe" sollte man jedoch nicht.
Und ja, es ist für den Konsumenten schlimmer, wenn es ausgearbeiteter ist. Merk ich doch jedes Mal wenn ich(alle paar Jahre - gibt ja nur selten richtig gute Filme) etwas gucke und dann erstmal danach nix anderes machen kann und das wirken lassen muss. Kommt nur ein paar Minuten eine Szene und sonst nix dann beeinflusst mich das weniger.
Wer natürlich irgendwie selber mal von irgendwas betroffen war wird immer anders denken. Das ist dann kein Problem der Vergewaltigung an sich. Da kann ebensogut von jemandem die Mutter an Krebs gestorben sein und sowas dann in nem Spiel vorkommen und das wird denjenigen schocken, wenn er das Ereignis noch nicht richtig verarbeitet hat. Das ist dann nicht Problem des Spiels. Sonst müsste man wieder vieles verbieten. (Und noch mal für Daen ders sonst wieder falsch versteht: Ja die ganz krassen Sachen wo man belohnt wird fürs Töten oder Leute in die Flut stoßen - das ist okay wenn das verboten ist, davon rede ich auch gerade nicht, sondern von "gemäßigteren" Sachen).
Ich finde Krebs schlimm, obwohl ich nie Krebs hatte. Bin ich seltsam?
Und könnte man jetzt bitte mal endlich damit aufhören, STII hier anzuführen?! Daran, dass der Thread komplett derailed wurde (Gut gemacht, Moderation) kann man ja eh nix mehr ändern, aber man kann es ja jetzt mal gut sein lassen, hier ständig Clouds Spiel als Rechtfertigung für Posts oder Präventiv-Beispiel für Vergewaltigung ranzuziehen. Das war keine harte Szene, es war eine schlechte Andeutung, er hats editiert, aus die Maus, also lasst den Titel doch Herr Gott nochmal endlich aus dem Thema heraus, nur weil es noch kein Moderator in einen anderen Thread verschoben hat.Das ist destruktiv, Cloud gegenüber unfair und entbehrt spätestens ab seinem Edit jeglicher Diskussionsgrundlage.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Geändert von Holo (09.10.2013 um 17:27 Uhr)
Ich werde mich bestimmt nicht auf "Resistenz gegenüber Vergewaltigungen" therapieren lassen. Jedem das seine, aber ich bin froh, dass ich auf dieses schreckliche Thema so sensibel reagiere. Wenn ich sehe, wie andere damit umgehen ... *kopfschüttel*
Ist es "Spaß verderben", wenn ich mich dagegen ausspreche, dass eine Vergewaltigungsszene ohne triftigen Grund (soweit ich das mitbekommen habe und dass Cloud die Szene einfach so streichen kann, ohne das ganze Spiel damit zu ruinieren (was ich übrigens super von ihm finde!), spricht auch dafür) irgendwo eingebaut wird, ohne dann auch noch näher behandelt zu werden? Dann bin ich gerne ein Spaßverderber.
Ja, das ist "Spass verderben". Vermutlich bist du dann auch einer von der Sorter der dann sagt: Aber mal jemandem nen Arm abhacken ist okay wenns im Spiel drin ist - obwohl sowas schlimmer ist. Hat mit Resistenz nix zu tun. Man muss es wie gesagt nicht gut finden.
Aber dieses "ein riesen Fass aufmachen" ist schon ne schlimme Sache. Man spielts dann einfach nicht oder sagt, dass es einem nicht gut gefällt und man das nicht mag. Und fertig. Irgendwelche Diskussionen anstrengen mit dem Ziel es irgendwo auszuschließen ist dämlich.
Ich rauche auch nicht und will den Tabakrauchern die mir auch Lungenkrebs verursachen können in meiner Nähe auch nicht das Rauchen verbieten. Ich geh dann einfach woanders hin.
@Nonsense: Wenn du bei nem Spiel in dem ne einminütige Szene kommt in der jemand an Krebs stirbt in Panik ausbrichst und danach nachts Alpträume hast, dann bist du seltsam - ja. Wer davon betroffen ist, bei dem wäre es wieder was anders(da kann man gar nicht alles abfangen, weil man gar nicht weiß wer von was alles betroffen sein könnte und das Spiel sehen könnte). Wenn irgendwie lang und breit der Tod dargestellt wird, dann könnte wohl auch jemand stark mitgenommen werden und Alpträume kriegen, der nicht betroffe ist - einfach weil das näher geht wenn es detaillierter und qualitativ hochwertiger dargestellt ist - meine ich. Zumindest ist es bei mir so. Und Kritiken zu solchen Filmen die sowas z. B. darstellen und die so gut sind und gut bewertet werden heben heben ja sowas auch meist hervor. Das ist ja gerade das weshalb sowas dann gut ist.
Geändert von Luthandorius2 (09.10.2013 um 17:37 Uhr)
Ich finde es deutlich schlimmer, wenn jemand vergewaltigt wird. Was ist schon ein Arm gegen seelische Versehrtheit? Vergewaltigungen können einen in die tiefsten Löcher stürzen und schlimmes nach sich ziehen, wie z. B. Depressionen. Und warum? Warum?!? Damit irgendso ein Drecksack ein paar Minuten seinen Spaß hatte und seine Machtgelüste ausleben konnte! Mit einer chronischen Depression gilt man übrigens - aus gutem Grund - als schwer behindert, ist also von dem verlorenen Arm gar nicht so weit weg, wie du vielleicht denkst.
Man muss bei Gewaltdarstellungen irgendwo eine Grenze ziehen und dieses Thema ist imA schwierig. Filme, die mir zu brutal sind, schaue ich mir einfach nicht an und es ist mir schnurz, ob andere es tun. Bei Vergewaltigungen ist das für mich etwas anderes. Ich kann es nicht ab, wenn dieses Thema so heruntergespielt wird. So etwas passiert viel zu häufig und viel zu vielen ist nicht im entferntesten klar, wie schrecklich es ist. Deshalb bin ich auch ganz klar dagegen, wenn es als Spannungsmittel missbraucht wird.
Vergewaltigung ist auch nicht gleich Vergewaltigung. Das Gesetzt - wenn man denn mal reinguckt - hat hier auch verschiedene Abstufungen. Wenn z. B. einer ne Waffe dabei hast wird gleich ne härtere Strafe angewandt(das Opfer muss ja Angst haben, dass es dann auch ermordet wird).
Aber das ist schon wieder ne andere Sache. Da stimme ich übrigens denen zu, die einen gesonderten Thread wollten. Passt eigentlich auch eher allgemein ins Politikforum das ja auch für solche Diskussionen dient(wenns dann auch um Filme oder sonstwas gehen kann).
Hoffe bald ist der Abstimmungsthread offen(letzte Wahl wohl 2 Tage nach Schluss der Nominierungen - wäre dann also wohl morgen). Dann könnten wir endlich abstimmen... und ich hoffe ST II ist dann auch dabei. Dann hat die Diskussion diesbezüblich zumindest ein Ende.
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Wegen der Rechtslage bzgl. "Arm abhacken":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html -> Absatz 2 mit dem Beischlaf, ab da ist Vergewaltigung. Das wäre dann ne "normale" mit 2 Jahren Mindeststrafe.
http://dejure.org/gesetze/StGB/226.html -> Schwere Körperverletzung. Da zählt das mit dem "Arm abhacken" dazu. 1-10 Jahre. Wobei das dann meist - wenn das wissentlich ist und der Arm nicht versehentlich bei ner normalen Körperverletzung noch dazu abgefallen ist - 3 Jahre mindestens nach Absatz 2 sein dürften. Wenn man von dem ausgeht an was ich halt dachte, dass auch absichtlich der "Arm abgehackt" wird. Wäre also höher.
Wobei die Vergewaltigung dann natürlich auch höher gehen kann entsprechend der anderen Paragraphen. Und da hat man sich schon was dabei gedacht, glaube ich. Und nicht weil alle die die Gesetze machten böse Männer sind und es in Wirklichkeit in der USA mit den härteren Strafen viel besser ist. Ich mag unser dt. Strafrecht und finde das gut so - bis auf Ausnahmen in der Anwendung aber das sind dann Fehler von Richtern. Passiert wenn irgendwo Menschen handeln.
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"Wolfenhain" fertig. "Endzeit": fertig. Neues Projekt: "Nachbarlicht" 
