Ich will Cloud weder das eine noch das andere unterstellen, aber im Land der aufgehenden Sonne kommt das schon öfters vor.Zitat von BlackRose
Wobei der reißerische Umgang mit Sexualität (jetzt nicht unbedingt sexuelle Gewalt) auch schon in die USA rübergeschwappt ist. Zumindest kommt es mir so vor.
Geändert von Kelven (08.10.2013 um 09:24 Uhr)
Ich unterstelle dem Entwickler nicht, dass er mit dieser Szene sexuelle Gewalt verharmlosen oder gar verherrlichen wollte. Deswegen bin ich auch nicht dafür, das Spiel generell hier als "unerwünscht" zu brandmarken. Aber ich finde, es muss keine Werbung dafür gemacht werden und die Wahl zum PdM ist ja schließlich auch Werbung für das Spiel. Denn eines darf man bei der ganzen Thematik nämlich nicht vergessen: Wer schon mal Opfer von sexueller Gewalt geworden ist, für den sind solche Szenen schwer zu verkraften. Weiß man von vornherein, dass sowas in einem Spiel vorkommt, kann man es meiden. Stürmische Tage II erweckt aber den Eindruck, ein ganz normales Rollenspiel zu sein...
Das gilt so vielleicht für die Core-Gamerszene, wenn man aber etwas außerhalb seiner eigenen Box denkt gibt es immer noch genug Casual Gamer, die man mit Gewaltleveln über dem Samstagabendkrimi noch verprellen kann. Und ja, es gibt brutalste Horrorfilme, aber eben auch genug Leute, die sich selten bis nie Horrorfilme ansehen, eben weil ihnen das Gezeigte zu brutal ist.
Die Frage ist da ganz eindeutig, an welcher Zielgruppe man den Maßstab anlegt. Genauso wie Leute, die häufig extreme Pornos sehen, sich vermutlich über bestimmte explizite Inhalte weniger aufregen als andere, nach dem Motto: "Pfff, drei Kerle und eine Frau? Na, da hab ich aber schon mehr gesehen." Deshalb gibt es ja Bewertungssysteme, die nach festgelegten Kriterien einschätzen, in welche FSK-Stufe ein Film oder Spiel kommt, unabhängig davon, wie eine Einzelperson den Gewaltgehalt empfindet. Folglich hat man eine halbwegs objektive Einschätzung, was man erwarten kann und wovon man sich eventuell lieber fernhält.
Ich stimme Leana zu, dass es gut wäre Spiele, die explizit bestimmten FSK-Kriterien erfüllen, aus Selbstverantwortung auch entsprechend zu labeln. In manchen Foren gibt es dafür schon Batches, die man recht einfach mit einbinden kann, um genau soetwas zu tun. Dadurch wird der Spieleersteller nicht beschnitten, aber eine klare Aussage herausgegeben, sodass man das Spiel im Zweifelsfall meiden kann.
Spiele, die die Grenze des guten Geschmackes überschreiten, kann man ja nach wie vor als solchen Wettbewerbssituationen ausschließen, genauso wie Filme oder Spiele, die keine FSK-Freigabe erhalten, nunmal keine Werbung betreiben dürfen. Im Falle von ST II sollte man vllt einfach überdenken, auf welchen Altersdurchschnitt das Forum abzielt bzw. welchen Altersdurchschnitt das Forum ATM hat und davon ausgehend überlegen, welche Spielinhalte ein Ausschlusskriterium sein könnten. Im Falle von ST II würde imo eine Warnung reichen. Diese Einschätzung mache ich jetzt mal unabhängig davon wie sinnvoll/erwachsen/durchdacht/realitätsnah die Verarbeitung der Vergewaltigung im Spiel ist, solange die Szene weder verharmlosend noch verherrlichend ist.
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Geändert von Alexis Hiemis (08.10.2013 um 10:30 Uhr)
Man könnte angeben, welche Inhalte darin vorkommen. Dann kann jeder vorab besser selber entscheiden, ob er es spielen möchte, oder nicht. Altersangabe halte ich da eher für Unfug, da das ja nicht vom Alter abhängt. Gibt genügend junge Spieler die total brutale Sachen sich reinziehen um dann cool zu sein und denen sowas nix ausmacht. Und scheinbar genügend ältere auch, die sowas nicht wollen(wie man hier den Forenposts entnehmen kann).
Was ab wann welche Altersangabe verdient können wir hier sowieso nicht entscheiden. Das können nur entsprechende Stellen offiziell festlegen, die dann eine Meinung haben die offiziell für alle als Recht gilt, während unsere Meinungen hier nur persönliche Meinungen sind.
Wenn ich da von Nonsense so Sachen lese wie "Das du den Namen der Piratin Anne Bonny, die hier für die niedersten Dialoge Pate steht ("Aber erst, wenn du es mir besorgt hast"), geschändet hast, verzeih ich dir nicht. :/" und da tatsächlich so ein Dialog drin vorkommt würde ich mal gefühlt "ab 16" sagen.
Eine Warnung könnte z. B. sein oben im Thread als erstes direkt in rot zu schreiben:
"Warnung, dieses Spiel enthält Vergewaltigungs- und Sexzenen. Diese sind zwar nur angedeutet und nicht explizit dargestellt, aber manche Spieler finden sowas trotzdem total schrecklich. Gehörst du dazu, dann spiele das Spiel nicht. Für eventuelle seelische Schäden übernehme ich keine Haftung".
Dann ist ja jeder gewarnt und weiß, auf was er sich einlässt. Außerdem finden Leute, die gezielt sowas suchen, auch viel leichter Sachen, die ihren Vorlieben entsprechen.
WoW.. Einfach nur WoW.... Ich hätte wohl mal früher hier lesen sollen... In der eigentlichen Spielevorstellung melden sich zumeist ja nur die Selben leute..
Ich hab ehrlich nicht damit gerechnet das die Szene zu so einer Eskalation führt.
Vieleicht bin ich auch einfach zu abgestumpft oder mit fehlt dabei die Objektivität da es mein Werk ist..
Ligiih hat da bisher wirklich das getroffen was am ehesten kommt.
Ich habe explizit die Szene recht schnell Ausblenden lassen und sie weder verherrlicht/verharmlost.
Das mir wohl das Fingerspitzengefühl für eine solche Handlung fehlt gestehe ich gerne ein, aber es war halt ein Teil der von mir erdachten Geschichte.
Es tut mit Leid das ich damit vielen Leuten zuweit gegangen bin.
Die Szene wird daher in Folge der weiteren arbeiten entfernt und ersetzt!
Falls noch immer der Wunsch besteht das ich von der PDM Wahl zurücktreten soll , stimme ich diesem zu.
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Das ist sehr schade, dasss auf Grund des wütenden Mobs die Freiheit eines einzelnen Users eingeschränkt wird und er jetzt sein Projekt verbiegen muss, damit es anderen passt - auch wenn es ihm vielleicht so dann nicht mehr gefällt und er es sich so nicht vorgestellt hat.
Zur Wahl: Da sollen doch ganz einfach die Wähler entscheiden. Entweder genug Leute stimmen dafür - dann ist es okay. Oder eben die andern sind in der Mehrheit und stimmen für was anderes - das wäre sowieso zu befürchten, wenn man sich Gegenseitig die PNs zuschickt und die stillen Leser die sonst nie was posten dann sich hier ihren monatlichen Login gönnen und dann für was anderes abstimmen um ihre Forenfreunde die ein anderes Spiel favorisieren zu unterstützen.
Dass da jetzt irgendwie zurückgetreten werden soll halte ich Quatsch. Dann kann man die Wahl auch komplett absagen.
ich stimme luthandorius2 zu: wenn es ein teil deiner geschichte ist und keinen kontent darstellt, den man hier entsorgen müsste oder von dem man befürchten müsste, dass die betreiber des forums probleme bekommen, dann lass es doch auch drin. du musst doch der community nicht nach dem mund makern.
Wie wäre es statt der "Friss oder Stirb"-Mentalität vielleicht mit einer Überarbeitung unter der Einbeziehung von ernsten Quellen und Berichten von Betroffenen? Anstatt etwas komplett herauszunehmen kann man auch schlicht intensiv recherchieren und verbessern + die angesprochene Warnung integrieren. Mit der ernsten Auseinandersetzung mit einem schwierigen Thema tut man der Welt imo eher einen Gefallen als mit einer Wischiwaschiabhandlung oder dem schlichten Verschweigen. Man sollte sich aber darauf einstellen dass so eine Thematik natürlich auch viel Plot verschlingt, um alles aufzuarbeiten.
Das natürlich nur unter der Vorraussetzung, dass die Vergewaltigung tatsächlich (!) relevant für den Plot ist. Vielleicht ist eine mildere und nicht sexuelle Gewaltanwendung an dieser Stelle die bessere Wahl? Eine Misshandlung bleibt so oder so eine Misshandlung, und nur weil man den "Schweregrad" mildert heißt das nicht, dass das Erlebnis dadurch verpufft.
Aber wie gesagt, wenn die Vergewaltigung aus dem Plot entfernt werden kann, ohne dass dadurch Hauptmotive für die Charaktere wegfallen, war sie imo von vornherein nicht relevant für die Handlung, und Grausamkeiten nur einzubauen damit sie da sind ist immer eine Entscheidung, die kontrovers betrachtet werden wird, darauf muss man sich einstellen.
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Im Namen der Kunst, so haltet ein!
Es ist die Pflicht des Künstlers keinerlei Rücksicht auf die Wohlfühlzonen seines Publikums zu nehmen!
Anstatt nun, deutsch wie immer, sofort zu schreiben "darf der das?" oder "das darf der doch nicht!", fragt euch lieber warum euch nur noch Vergewaltigung überhaupt dazu bringt, Reaktionen zu zeigen.
--CortiWins GitHub DynRPG < Charguide < [2k3] Zahlen und Werte < [2k3] Kurven als Wertetemplates < [2k3] DynRPG Werkstatt
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Hello from the otter side
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Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Mir kommt es allerdings auch eher so vor als ob das ganze auf die "Darf das sein?" Schiene gerutscht ist.Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
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Meine Daten dürfen nur mit meiner Zustimmung verwendet werden, besonders wenn es zu kommerziellen Zwecken ist.
Oh, dass ich doch keine Frage. Wir wollen/tolerien das was allgemein in den Medien auch toleriert/gewollt wird. Waffengewalt ist fein. Folter ist okey, Massenmord ist super. Zum Teil abhängig davon gegen wen gerichtet, Inglorious Basterds beispielsweise ist kulturell wertvoll, weils Gewalt gegen Nazis ist.Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
Was wir nicht im Forum wollen sind Spiele wie "Frauen schlachten" etc. von den Deppen aus'm Underground. Die wiederum machen genau solche Spiele, damit sie inhaltlich hinter der roten Linie sind. Um zu provozieren, und Provokation geht nur so. Und diese rote Linie wurde von der Gesellschaft gemeinschaftlich grob bestimmt und wird mit den Jahren immer mehr verschoben, so dass heute Sachen okay, normal, gewöhnlich sind, die vor Jahren noch tabu waren.
Von daher braucht man das nicht diskutieren, das ist bereits festgelegt, aber nicht von uns.
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@Alexis Hiemis
Das größte Problem dabei ist, dass das Spiel eigentlich eine fröhliche Atmosphäre hat (und auch nach der Szene behält). Ich glaube nicht, dass eine ernste Beschäftigung mit diesem Setting funktioniert. Mal ganz unabhängig von der moralischen Frage, ist es mMn ein inhaltlicher Fehler, von daher ist es schon sinnvoll, wenn Cloud die Szene nochmal überdenkt.
@Corti
Irgendwann kommt man dann wieder zur Tom&Jerry-Frage. Natürlich wird Gewalt seit jeher eingesetzt, um die Menschen zu erfreuen und neutral betrachtet ist jede Form von Gewalt fragwürdig, allerdings ist vieles neutral betrachtet gleich und in Wirklichkeit ist es das doch nicht. Es ist ein Teil der menschlichen Natur mit unterschiedlichem Maßstab zu messen, das tut jeder und das sollte man auch nicht zu voreilig infrage stellen, weil es wohl auch irgendwie notwendig und nützlich ist. Viele halten sexuelle Gewalt als reinen Service (das will ich Cloud wie gesagt nicht unterstellen, aber es gibt genug Beispiele dafür, wo sie so wirkt, hallo Japan) für etwas Schlimmeres als Gewalt an sich (ich selbst tue das auch). Warum das so ist, kann ich nicht sagen, vielleicht weil man Sexualität stärker mit Service verbindet als Gewalt oder weil man die traumatisierende Wirkung für schlimmer hält. In vielen Geschichten ist es wie gesagt so, dass die Figuren Gewalt locker wegstecken.
Es kann ganz gut ne Vergewaltigung vorkommen, die relevant ist - wenn z. B. ein böser Entführer irgendeine Prinzessin entführt und auch noch vergewaltigt und der Held diese dann retten soll. Irgendwelche Berichte von Betroffenen usw. würde ich dann aber trotzdem nicht benutzen. So ausführlich spielt das dann ja auch keine Rolle. Es geht ja nicht darum, irgendwie die Prinzessin zu therapieren oder sonstwas, sondern ist nur aus der Rolle des Helden, der natürlich dann noch mal doppelt nen Anreiz hat - und der Spieler der dahinter steckt natürlich auch. Da ist man gleich viel motivierter wenn man die bösen Leute verfolgt und am Ende auch tötet.
Das ist halt dann "realistischer" und nicht nur so beschönigt wie man es sonst hat: Prinzessin entführt und in goldenem Käfig gefangen gehalten von bösem Dämon den man dann am Ende bedenkenlos "tötet"(ist ja kein Mensch und dann auch nicht schlimm).
Klar: Ein Spiel für ganz junge Kinder ist das dann nicht mehr.
Aber automatisch schlecht ist das dann nicht - nur weil es einige nicht wollen. Wir haben lang und breit schon diskutiert, dass oft auch Mord und das Abfackeln ganzer Dörfer vorkommt(und da wird sicher auch vergewaltigt, wenn den Banditentruppen mal langweilig ist nach anstrengendem Marsch und Schlachten - das wird halt nur sonst nicht gezeigt, aber nur weil mans sonst nie zeigt heißt es nicht, dass es nicht da ist - ist der Interpretation des Spielers überlassen und zeigen kann mans trotzdem auch so wie man Mord usw. auch zeigt, sonst müsste ja alles weg).
Wer natürlich dann eine ernste Auseinandersetzung mit dem Thema sucht ist beim falschen Spiel(man muss das Spiel ja nicht mögen wenns den persönlichen Vorlieben nicht entspricht - wäre dann ja auch ohne die Szene aber schlecht). Ich erwarte auch in nem 08/15-Abschlachter in dem 2 Königreiche sich bekämpfen keine anspruchsvolle Politk und Diplomatie - da beschwere ich mich dann auch nicht. Anders wenn sowas wie Suikoden(und daran angelehnt das RPG-Maker-Spiel Exit Fate) ist.
Die Frage ist eher doof. Ist doch eine RPG-Maker-Forum hier, oder nicht? Also ist die Antwort doch eindeutig: Ja, will man hier haben.Ich glaube es geht mehr um die Frage "Wollen wir das hier haben?" und DAS IST diskussionswürdig.
Die fragwürdigen Sachen die Corti angesprochen hat - dieses Frauen abschlachten(ich hatte es sogar auf ner andern Seite mal gefunden und gespielt, ist nicht wirklich ein Spiel, kaum Gameplay) - wären ja wohl dann auch schon rechtlich problematisch. Da ist es schon damit zu begründen, dass man die gar nicht hier anbieten lassen kann.
Genau. Ich würde sogar sagen so eine angedeutete Szene, wo man nur Schreie hört, wäre passend für irgendwelche Daily Soaps auf RTL abends. Würde sich so auch niemand beschweren. Außer ein Priester ist Täter und die christlich-konservativen 40+ Prozent die auch CDU/CSU wählen würden toben. Sonst aber bestimmt niemand. Vielleicht wenn das Opfer zu jung ist. Aber glaub selbst da sind wir schon von weg da dann groß zu jammern. USA bestimmt anders. Da muss nur ein Nichtvolljähriger Bier trinken und schon ist das ein Riesenskandal wenn sowas im Film vorkommt.
Ich mein wenns schon so Zeug wie das hier gab: http://de.wikipedia.org/wiki/Natalie...ion_Babystrich
Und da kann mir keiner erzählen, dass das anspruchsvoll verarbeitet wurde.
"Der Spielfilm wurde von der TaunusFilm produziert[1] und am 23. November 1994 zur besten Sendezeit von Sat.1 erstmals ausgestrahlt. " - das ist kein ARD, ZDF, Arte, denen man es noch zutrauen würde was brauchbares zu bringen.
Ich glaube, dass diese Diskussion vollkommen überzogen, unnötig und mittlerweile ausgelaufen ist.
Die Szene in Clouds Spiel ist ein Blackscreen mit Schreilauten und ein paar schlechten Dialogen, nichts, was irgendwie ausgeschlossen gehört imo, wie gesagt, da gibt es so viel krassere Spiele, dass ich sie nicht mit beiden Händen zählen kann. Werden Kelvens Spiele hier ausgeschlossen? Nein. Nur ein Beispiel.
Weiß jetzt auch nicht, warum man das hier noch gerade in diesem Thread endlos weiterdebattieren und weiter auf Cloud rumhaken muss. Die Szene ist schlecht, und er hat sie mittlerweile zu ändern zugesagt. Case closed.
Machen wir dafür doch leber ein eigenes Thema. Ist ja nicht so, als wäre es uninteressant.
--Du hattest schon x Chancen bekommen, die du nie genutzt hast. Man hat so oft versucht dir zu helfen und dennoch ignorierst du alles! Anstatt dass du hörst, was man dir sagt, pisst du den Leuten lieber weiter ans Bein! Du bist hier im Forum nicht mehr erwünscht! Jeder neue Account von dir wird von uns gebannt werden! ~ Knuckles
Mittlerweile bin ich von dir ja Einiges gewohnt, aber... HÄ?
Weder sendet JEDER Fernsehsender JEDEN Film nur weil er ein Fernsehsender ist, noch hat JEDE Buchhandlung JEDES Buch nur weil sie eine Buchhandlung ist.
Es gibt einen Grund, warum die Ab18-Abteilung in der Mediathek nicht Jedem zugänglich ist, das muss dir doch einleuchten.
Für mich geht es mittlerweile auch rein um den Grundsatz der Diskussion und keinesfalls um Cloud, denn der hat absolut richtig auf unsere Bedenken reagiert und das soll nicht als Bashing seines Spiels verstanden werden.
Worum es geht ist, das wir nicht mit letzter Sicherheit sagen können WER sich diese Spiele herunterlädt. (Was bei einer Kontrolle in der FSK18-Abteilung ja funktioniert)
Solange wir also nicht mit großer Sicherheit sagen können dass Minderjährige hier nicht hinfinden, wollen wir solche Inhalte zumindest hinterfragen.
Ich glaube nicht dass jede Kinderseele sofort immensen Schaden durch unpassenden Inhalt nimmt, aber wir wollen hier auch nicht wütende Eltern haben deren Filius die Schuld dann auf die Webseite schiebt.
So einfach ist das.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Wurde vorher schon gesagt. Corti hat das auch erläutert. So Sachen wie "Frauen abschlachten" sind deshalb ja auch nicht hier. Und nen Spiel mit ner ganz normalen Vergewaltigungsszene(und um nix anderes gehts hier - wurde doch zig mal gesagt, dass nur ein schwarzer Bildschirm und ein paar Schreie hier wären - selbst Nonsense derm die Szene nicht gefällt gesteht dies ein) die so auch im Vorabendprogramm von jedem 12-jährigen gesehen werden könnte ist einfach kein Problem.
Eltern sollten sich sowieso in erster Linie über sich beschweren, wenn ihre Kinder im Internet Sachen finden die nach Meinung der Eltenr sie nicht sehen sollten - denn da gibts durchaus genug andere Seiten auf die man unbeschränkt kommt. Auf die braucht man hier kein Rücksicht nehmen. Nur auf geltendes Recht. Und ne Szene die man problemlos im TV zeigen kann ist wohl eher unproblematisch.
Wie gesagt: Wenn man so streng wäre das nicht zuzulassen, müssten fast alle Spiele verboten sein, da überall Mord und Totschlag vorkommt und Monster getötet werden.
Edit: Wer übrigens mal sehen bzw. lesen will, was es sonst noch so frei erhältlich gibt:
http://www.amazon.de/Die-Truhen-Arci.../dp/3746615429
Hatte ich vor zig Jahren mal im Supermarkt offen auf so nem Tisch auf dem reduzierte Bücher lagen gefunden. Kann jeder kaufen ohne Altersbeschränkung.
Und da wurden - wenn ich mich recht erinnere(habe ziemlich weit reingelesen, wenn auch nicht komplett durch) - explizit und detailliert irgendwelche Sexszenen inklusive irgendwelcher SM-Spielchen detailliert beschrieben und auch nicht nur angedeutet.
Wer die Kommentare liest oder nach anderen Rezesionen googlet dürfte das auch durch andere Leser bestätigt finden.
Ist vor allem passend, da man hier nix pornographisches erwaretet - ähnlich wie bei dem Makerspiel hier. Könnten gut irgendwelche Jugendlichen die sich für so Kirchenkram und kirchenkritische Sachen interessieren sich das durchlesen und dann schockiert werden. Verboten ist sowas aber nicht und auch nicht erst ab 18.
Edit2: Habs noch im Schrank gefunden - ich besitze ja nicht so viele Bücher und halte gute Ordnung. Kapitelnamen wie "Emilias Brüste" oder "Nackte Gewalt". Sätze wie "Sie lies meinen Kopf los, fuhr mit der Hand meinen Körper entlang und umfaßte mein aufgerichtetes Glied." Ich hatte 72 von 115 Kapiteln gelesen. Dann irgendwo aufgehört. Lesezeichen liegt noch drin, lol.
Da sind doch ein paar schwarze Bilder + Schreie weniger schlimm im Bezug auf pornographische Darstellung. Und nur weils Vergewaltigung ist wirds dadurch ja nicht schlimmer - gerade weils nicht so detailliert gezeigt wird oder auf die Charaktere eingegangen wird schädigt das die Psyche nicht.
Wäre wohl schwerer zu verkraften, wenn das aus Sicht des Opfers dann gezeigt würde, wie die Probleme usw. entwickelt und damit umgeht und wie die Verwandten usw. reagieren - das fänden zwar viele hier besser, weils ausführlicher und besser ausgearbeitet wäre - aber gerade sowas halte ich schon für schwerere Kost.
Geändert von Luthandorius2 (09.10.2013 um 14:07 Uhr)
Beispiele bitte. Wäre mir doch reichlich neu, das sowas vor 20:15 läuft.
Du würdest dich wundern, was für Zugeständnisse - auch in anderen Bereichen - gemacht werden müssen, weil die unverantwortlichen Eltern sich eben doch über was beschweren.
Und ich möchte wissen, welche "ähnlichen" Szenen aus dem Vorabendprogramm du kennst, die dieses Argument unterstreichen.
Wie gut, dass du voll die Ahnung vom Jugendschutz hast. xD
Bei der Gewalt dreht es sich immer um die Art und Weise, wie explizit und realitätsnah diese dargestellt ist. Und ich glaube nicht, dass du exzessive Gore-Filme vor 20 Uhr im TV findest (wenn überhaupt).
MfG Sorata
Luth: Wenn du zu mir nach Hause kommst (Gott bewahre!) und ich sage dir, dass du die Schuhe ausziehen sollst, dann ist es lächerlich zu argumentieren, dass du deine Schuhe bei deinen anderen Freunden anbehalten darfst.
Wenn dir das nicht passt, dann musst du dir ein anderes Forum suchen in dem jede Form von Spielen angeboten wird.
So einfach ist das.
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Patch 1.1.4 in Arbeit...!
Und aus diesem Grund sterben die ganzen Katzenbabies.
Mal im Ernst: stellen wir mal zwei Projekte gegenüber, wegen denen diese ganze Vergewaltigungssache derartige Dimensionen angenommen hat. Ich bin recht wohlwollend mit Bewertungen und so, weil ich hab keine Ahnung. Nochmal speziell für die RIP-Leute: ich gebe zu, ich habe eine recht liberale Sicht auf so ziemlich alles und habe mich erst dieses Jahr wieder ernsthaft mit dem Maker/der Community beschäftigt seit bestimmt 7 Jahren oder so. Meine Meinung ist nicht dogmatisch, ich will nicht fronten, trollen oder eure "Kunst" als "Trash" abstempeln. Bevor ihr gleich wieder übelsten Wortdurchfall bekommt - das gilt vor allem für dich Hauke (ich mag deinen Avatar, nebenbei erwähnt) - bleibt chillig und lest meinen Post zuende.
Exempel 1: Forbidden Memories
Forbidden Memories nimmt die ganze Vergewaltigungs-Thematik und dreht alle Explizit-Zähler auf 11. Das kann durchaus funktionieren - allerdings ist es alles andere als massenkompatibel. Was nicht heißt, dass alles massenkompatibel sein muss - mein Lieblings-Makerspiel ist "Deathbrush", einfach weil es wunderbar stumpf und das Naheliegendste ist, was man als einen coolen Shooter der im Maker gemacht wurde bezeichnen kann. Okay, ja es ist buggy wie sonstwas und die Dialoge fallen teilweise arg blöd aus, aber ich hatte glaub ich selten so einen Feetz mit 'nem Makerspiel. FM funktioniert auf einer ähnlichen Schiene - nämlich derselben Schiene auf der Exploitationfilme funktionieren.
Wenn man also FM als etwas betrachtet, das so ähnlich sein soll wie "I spit on your Grave" (Plot: Frau wird von vier Hillbilly-Hicks brutal vergewaltigt und rächt sich danach an den vieren auf mindestens genauso brutale Art und Weise), dann ist es per se nicht schlecht wegen seiner Thematik. Es ist unbequem, verstörend (was leider hier nicht so gut funktioniert mMn weil das Spiel nicht unbedingt eine herausragend gute Produktionsqualität und teils ziemlich bräsige Dialoge hatte) und eckt aus Prinzip an. Es ist Exploitation, es ist "Ich nehme diesen Sachverhalt und mache ihn dadurch unterhaltsam indem ich alle verfügbaren dramatischen und psychologischen Elemente ausschlachte die dem gemeinen Publikum zuwider sind".
Es ist gewollt schrecklich, gewollt auf einer gewissen Ebene frauenfeindlich, gewollt auf einer gewissen Ebene etwas was Vergewaltigung und nicht-einvernehmlichen Sex runterspielt als Katalysator für Unterhaltung (= "Oh Gott, jetzt ist das passiert, ich frage mich was daraus folgert/Was ist die Konsequenz daraus?") - auf dieselbe Art und Weise, wie es "I spit on your Grave", "Thriller - ein unbarmherziger Film", die "Death Wish"-Filme (vor allem Teil 1 und 2), und "Hannie Caulder" taten. Das Problem bei FM ist hier nur: Auf die Vergewaltigungen und all den anderen kranken Scheiß der auf einen geworfen wird, folgt keine wirklich zufriedenstellende Konsequenz. Es wird einfach hingenommen und mehr verwässert und fast schon verharmlost als ein weiterer Tag im Büro als dass man - wie bei den genannten Rape-and-Revenge-Flicks - eine wirklich zufriedenstellende Abrechnung erhält. Das ist hier wohl neben den rein technischen Verfehlungen der Hauptgrund, warum FM auf der einen Seite in meinen Augen furchtbar schlimm und gleichzeitig eigentlich kein so schlechtes Unterfangen ist.
TL; DR: Vergewaltigung wird zwecks Reaktion ausgeschlachtet, hat also einen Grund warum sie da ist (so schlimm das klingt), deshalb Grund für Aufreger. Macht das Spiel an sich absolut nicht besser, aber nochmal: Ich bin wohlwollend was vielerlei Thematiken angeht.
Exempel 2: Stürmische Tage 2
Man geht an dieses spiel ran mit etwa folgenden Gedanken: "Ooooooohhhh es ist eine typische Abenteuergeschichte mit einer sarkastischen Diebin und ihrer Freundin und vielleicht sind sie lesbisch, wer weiß?, oh ist das cool: Gutes RTP-Mapping! Wow, ein richtig schön klassisches RPG mit Abenteuern in Höhlen, Dungeons und wo man Kram klaut und mit zur Abwechslung mal starken Frauenrollen und..."
VERGEWALTIGUNG DIE WEDER ZUM TON NOCHT ZUM PLOT PASST UND DIE NICHTS BRINGT AUSSER OBERFLÄCHLICHSTER CHARAKTERENTWICKLUNG.
Wenn man so ist wie ich, dann geht man in bestimmte Sachen mit einer bestimmten Erwartungshaltung rein: RPG, Diebkram, Kämpfen, RTP, anderes Setting als Pseudo-Japan. Ich erwarte bestimmte Sachen, kriege dann oftmals positiv überraschende Dinge (wie beispielsweise die wirklich ganz gut geschriebenen Frauenrollen) - und plötzlich wird jemand vergewaltigt und es wird nur am Rande mal abgekaspert was es für Auswirkungen hat.
Ich habe viele Hongkong-Actionfilme gesehen, viele davon sehr obskur und sehr billig gemacht. Einer davon ist beispielsweise "Mission of Justice" mit Moon Lee und Yukari Oshima als Soldatinnen, die einen Drogenschmugglerring sprengen sollen. Das Ganze ist ein mittelmäßiger B-Schlock-Actioner mit ganz okay gemachten Kampfszenen und wunderbar cheesigen Bad Guys - bis diese um die 70-Minuten-Marke herum beschließen, über 5 Minuten Laufzeit eine Frau zu vergewaltigen und dann zu erschießen. Diese Frau hat nichtmal einen Namen, taucht nur in diesen fünf Minuten auf und BÄM Kopfschuss. Die Vergewaltigung wird nie wieder aufgegriffen oder anderweitig thematisiert oder gar hinterfragt, sie ist einfach da. Und ab da interessierte mich der Film null. So ähnlich erging es mit ST2: Die Frau wird vergewaltigt, das Ganze passiert offscreen samt unpassender schmieriger Soundeffekte und schlechter "Du willst es doch auch!"-Dialoge - und wird eher nebensächlich wieder aufgegriffen. Sowas bringt mein Pipi zum Siedepunkt: Wenn man sowas in sein RPG einbauen will - fein, machet. Aber man sollte der Situation den nötigen Respekt und Raum geben, um es zu hinterfragen.
So driftet ein an und für sich ganz gut gemachtes Spiel ins oben genannte Exploitation-Territorium, allerdings auf genau andersrum "funktionierende" Weise: alles was durch die Vergewaltigung an Schaden entsteht wird nur kurz, aber dafür effekthascherisch ausgeschlachtet, um eine gewisse Reaktion hervorzurufen. In diesem Falle ist es "Ich will diese Schmierpenisse alle tot sehen.". Allerdings kommt man ja nichtmal wirklich dazu, irgendwas zu unternehmen, weil das Ganze so nebenbei passiert, dass es direkt keinen Grund hat zu existieren. Es ist schwer, das in Textform zu schreiben, aber ich hoffe ihr versteht mich.
TL; DR: Vergewaltigung ebenso zwecks Reaktion ausgeschlachtet, allerdings absolut unpassend/konträr zum Rest des Spiels (bzw. der "Frauenfreund"-Idee dahinter), deshalb Grund für Aufreger.
Völlig aus dem Kontext gegriffene Quote-Massaker und "also bist du für Vergewaltigung???" in 3... 2... 1...
Ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich "Stürmische Tage 2" trotz der blöden Vergewaltigungsszene ziemlich gut und "Forbidden Memories" okay fand, ganz plump gesprochen.
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Geändert von T.U.F.K.A.S. (09.10.2013 um 14:51 Uhr)
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