Projekt des Monats im Oktober 2013: Werbung und Diskussion

[Holo]

Das einzige, was ich nicht verstehe, ist dieser Sonderstatus. Ich finde es nämlich ehrlich gesagt traurig, dass sterbende Menschen als BEDEUTEND weniger schlimm erachtet werden. Die Betonung resultiert daraus, dass darüber so gut wie gar nicht sich beschwert wird.

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Ich denke, man muss sich einfach eine ganz einfache Tatsache vor Augen führen:

Tot/Mord/Sterben ist so allgegenwärtig wie die Luft zum Atmen. Es ist normal, absoluter Standard in Film und Fernsehen, Literatur und Gaming, einfach überall, Mord ist keine große Sache mehr. Natürlich macht es das nicht weniger schlimm, und variiert mit der Art des Sterbens, aber ansich gibt es kaum noch Medien, wo das nicht thematisiert wird.

Aber Vergewltigung? Nein, das findet man nicht so schnell, was gut ist. Ich muss persönlich auch sagen, dass ich die Thematik ein paar Stufen härter als "Mord" finde. Ist einfach physisch und psychisch was Anderes.

Aber ja, das Thema müsste man dringend abspalten, wenn überhaupt. :/

[Ligiiihh]

Und DAS ist es, was ich vorhin angesprochen habe. Im Grunde genommen haben wir diese Hitzdiskussion nur, weil es einfach nicht üblich ist, so etwas in RPGs einzubauen. Und das ist der Punkt, wo ich mir denke, warum Neuland hier geahndet werden muss. Es ist alles weißgott kein schönes Thema, aber Mensch, sexuelle Gewalt ist genauso allgegenwärtig wie Mord und Totschlag und sollte nicht schlimmer sein, als das andere. In dem Spiel ist es noch nicht einmal wirklich explizit dargstellt, warum sollte es also nur wegen einer unglücklich dargestellten Szene gleich raus aus dem Ring sein? Wer, wie gesagt, solche Thematiken nicht befürwortet, sollte es schlichtweg nicht wählen.

Und ja, es stimmt schon, dass mit dem Tod alles vorbei ist. Abgesehen davon, dass die Beteiligten des Opfers genau so psychische Schäden davontragen können, kann ich dann ja einfach Folter als anderes Beispiel in den Raum werfen. Ist meiner Meinung nach auf dem gleichen Level neben grausamer Zerstücklung und eben diesem sogenannten Tabuthema.

[Luthandorius2]

Das einzige, was ich nicht verstehe, ist dieser Sonderstatus. Ich finde es nämlich ehrlich gesagt traurig, dass sterbende Menschen als BEDEUTEND weniger schlimm erachtet werden. Die Betonung resultiert daraus, dass darüber so gut wie gar nicht sich beschwert wird.

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Viele finden es angenehmer, wenn die Menschen sterben - danach spüren die ja nix mehr. Und die Frau die vergwaltigt wird leidet ja angeblich ein Leben lang psychisch(was bei Folter, die du auch ansprachst, auch ein Problem wäre und da noch viel krasser, denke ich - sogenannte "weiße Folter" und so Kram). Finde ich auch etwas komisch, dass es weniger schlimm ist, wenn man gar nicht mehr lebt. (Wer lebt kann ja noch ne Therapie machen und ein paar Jahre später das Leben in vollen Zügen geniessen).

@Kelven: Wegen "menschenverachtend": Gibt meines Wissens Spiele mit nicht sexueller Gewalt, wo das nicht einfach "ab 18" ist, sondern die "beschlagnahmt" sind, man die also unabhängig vom Alter gar nicht besitzen darf. Da wird dann Gewalt belohnt, weils gut ist, wenn man Gewalt anwendet. "Manhunt" oder so ähnlich heißt da glaub ein Game. Das wären dann Sachen die man auch von sich aus erkennen könnte und hier nicht anbieten.

Wenn einer sagt "ololol wir vergewaltigen die Alte mal", aber Zielt ist diese Leute später zu töten(und somit die Vergewaltiger ein "schlechtes Ende") ist das doch okay. Ist zwar dann für einige vielleicht geschmacklose und die wenigsten würden es spielen - aber dann halt einfach weil es "schlecht, einfach nur schlecht" ist. Verherrlicht oder als gut dargestellt würde die Vergewaltigung da ja nicht.

[Kelven]

@Luthandorius

Müsste dann auch viel verboten werden - da sowas ja bedeutend schlimmer ist als ne Vergewaltigung, weil da auch Leute sterben.

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Das ist aus rechtlicher Sicht im Grunde richtig bzw. kommt es dort darauf an, ob es sich um vereinfacht ausgedrückt menschenverachtende Inhalte handelt. Es spielt dann denke ich keine Rolle, ob es sich um Gewalt oder sexuelle Gewalt handelt, beides ist verboten. Auf dieser Grundlage müssten wir mMn entscheiden.

Ich sehe - ganz unabhängig von dem da oben - aber schon einen Unterschied zwischen Gewalt und sexueller Gewalt. Mal angenommen, die Bösen wenden Gewalt an, damit man sie böse findet. So wird das ja häufig gemacht. Wenn nun Vergewaltigungen daraus werden, könnte jemand vermuten, es ginge zusätzlich noch darum, dass der Spieler sich sexuell daran ergötzt. Das kann man natürlich fragwürdiger finden.

Ich persönlich finde aber nur das problematisch, was ich schon im Thread vom Spiel schrieb. Es passt nicht zur Stimmung des Spiels und wer möchte schon, dass einem sympathischen Charakter etwas Schlechtes widerfährt? Das würde auch realistische Gewalt einschließen, aber die gibt es in JRPGs kaum. Der Tod von einem gewissen Blumenmädchen war ja auch so klinisch rein wie der Tod im Kampfsystem.

[Caro]

Die Sache mit Gewalt vs. sexuelle Gewalt ist einerseits eine kulturelle Sache. Wir sind an die Darstellung von Mord und Tod so gewohnt, das hebt uns schon gar nicht mehr wirklich ab. Eine Vergewaltigung ist dagegen etwas, was mit ziemlicher Sicherheit hochemotionale Reaktionen hervorrufen kann (Wovon ein gewisser User, der gern Geschichten schreibt, ein Lied singen kann ).

Mal davon abgesehen: Mit einem Toten kann man kein Mitgefühl haben.

Und vor allem für die weibliche Userschaft ist das nochmal eine ganz andere Sache. Behaupte ich jetzt mal. Ich persönlich finde nämlich die Darstellung von Vergewaltigungen (die eben nunmal meistens gegen Frauen geht) wirklich viel, viel schlimmer als einen Mord an derselben Person.

Wenn nun Vergewaltigungen daraus werden, könnte jemand vermuten, es ginge zusätzlich noch darum, dass der Spieler sich sexuell daran ergötzt.

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Glaube ich weniger, ich denke, es geht wirklich eher um den "Shock Value" (in Ermangelung eines besseren Wortes) einer Vergewaltigung. Deswegen ist dieses...."Stilmittel" ja vor allem bei geistig Junggebliebenen so beliebt.

Wenn einer sagt "ololol wir vergewaltigen die Alte mal", aber Zielt ist diese Leute später zu töten(und somit die Vergewaltiger ein "schlechtes Ende") ist das doch okay.

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...Ich möchte grade schreien.

[sorata08]

Die Thematik komplett zu tabuisieren ist auch nicht Sinn und Zweck der Sache, denke ich. Aber - wie ich schon schrieb - bedarf es einfach sehr viel Können und Feinfühligkeit, um das ganze angemessen umzusetzen. Und wer das nicht kann, sollte es vielleicht einfach sein lassen oder sich von vornherein auf Negativ-Meinungen einstellen.
Man besteigt ja auch keinen Berg, nur weil man mal ab und zu gerne wandern geht.

MfG Sorata

[Ligiiihh]

Okay, ich wusste nicht, dass es scheinbar keine klare Tendenz zu dem gibt, was die Allgemeinheit als schlimmer erachtet. Ich kenne Personen, denen sexuelle Gewalt widerfahren sind, und ich persönlich hätte es viel schlimmer gefunden, wenn diese getötet worden wären. Das scheint aber ganz allein meine Meinung zu sein, wenn das jeder anders sieht, oder habe ich da etwas missverstanden (das ist im Übrigen eine ernst gemeinte Frage, bevor das jemand in den falschen Hals kriegt)?

[Holo]

Das ist eine schwierige Frage, ich denke, beides ist auf einer eigenen Ebene furchtbar.

Ich finde Sexuelle Gewalt, Vergewaltigung also, schlimmer als Mord, ja. Ich glaube aber, wenn jemand am leben bleibt, ist das besser als ganz tot zu sein. Aber allein als Element in Unterhaltungsmedien finde ich ersteres viel schlimmer. Als realen Gedanken ist tod aber endgültiger. Es kommt wirklich auf die Umstände an.

[Caro]

Okay, ich wusste nicht, dass es scheinbar keine klare Tendenz zu dem gibt, was die Allgemeinheit als schlimmer erachtet. Ich kenne Personen, denen sexuelle Gewalt widerfahren sind, und ich persönlich hätte es viel schlimmer gefunden, wenn diese getötet worden wären. Das scheint aber ganz allein meine Meinung zu sein, wenn das jeder anders sieht, oder habe ich da etwas missverstanden (das ist im Übrigen eine ernst gemeinte Frage, bevor das jemand in den falschen Hals kriegt)?

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Ich glaube kaum, dass man das gegeneinander Aufwiegen kann. Als nahestehende Person ist man sicherlich froh, wenn das Opfer überlebt hat. Ob das Opfer das selber so sieht, ist eben die andere Frage. Es gibt ja auch viele Opfer sexueller Gewalt, die sich danach selbst umbringen, weil sie es nicht ertragen können, und das finde ich auch vollkommen...verständlich.